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O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Qui 18 Out 2012, 10:46 pm

gusto escreveu:Então, segundo o seu raciocínio, não há mais pecado no mundo?
É segundo a bíblia.

João
1:29 No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

Isto faz levantar uma outra questão de difícil resposta:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Qui 18 Out 2012, 10:49 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Então, segundo o seu raciocínio, não há mais pecado no mundo?
É segundo a bíblia.

João
1:29 No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

Isto faz levantar uma outra questão de difícil resposta:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?

Mas é só para aquele que ir à fonte para se lavar, Jesus. Só ele tira o pecado do mundo.

Ele recebe pecadores, e os purifica. Mas precisa vir a Ele.

gusto
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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Qui 18 Out 2012, 10:50 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Então, segundo o seu raciocínio, não há mais pecado no mundo?
É segundo a bíblia.

João
1:29 No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

Isto faz levantar uma outra questão de difícil resposta:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?

Mas é só para aquele que ir à fonte para se lavar, Jesus. Só ele tira o pecado do mundo.

Ele recebe pecadores, e os purifica. Mas precisa vir a Ele.
Está escrito que todos irão a ele.

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sex 19 Out 2012, 8:34 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Então, segundo o seu raciocínio, não há mais pecado no mundo?
É segundo a bíblia.

João
1:29 No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.

Isto faz levantar uma outra questão de difícil resposta:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?

Mas é só para aquele que ir à fonte para se lavar, Jesus. Só ele tira o pecado do mundo.

Ele recebe pecadores, e os purifica. Mas precisa vir a Ele.
Está escrito que todos irão a ele.

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?
ai, caramba!

O Papa JP, foi a ele, por acaso?

gusto
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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 12:33 am

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Está escrito que todos irão a ele.

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?
ai, caramba!

O Papa JP, foi a ele, por acaso?
Você deve responder de maneira clara, direta e objetiva, se Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo.

Exemplo de possíveis respostas:

1 - Sim, Jesus tirou o pecado do mundo.

2 - Não, Jesus não tirou o pecado do mundo.

Ou ainda...

3 - Jesus tirou alguns pecados do mundo.

Qual é a sua resposta?




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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 8:22 am

Jesus tira os pecados de todos os que se achegam a Ele.

Jesus é a fonte que lava pecados.

Quem o rejeita, permanece nos seus pecados.

A todos os que o recebem, dá-lhes que sejam chamados filhos de Deus.

A todos os que vierem a mim, jamais os lançarei fora, (Jesus)

O mundo não o conheceu, Ele estava no mundo, veio para o que era seu, mas os seus não o receberam.

Aquele que não tem o Filho, não tem o Pai.

Quem quiser ficar livre dos pecados, tem de se lavar na fonte que é Jesus.


Naquele dia haverá uma fonte aberta para a casa de Davi, e para os habitantes de Jerusalém, para remover o pecado e a impureza. Zc 13:1. :sim:


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 11:44 am

gusto escreveu:Jesus tira os pecados de todos os que se achegam a Ele.

Romanos
14:11 Porque está escrito: Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim, E toda a língua confessará a Deus.

Responda:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 11:47 am

ai, caramba!
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Jesus tira os pecados de todos os que se achegam a Ele.

Romanos
14:11 Porque está escrito: Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim, E toda a língua confessará a Deus.

Responda:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 11:49 am

gusto escreveu: ai, caramba!
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Jesus tira os pecados de todos os que se achegam a Ele.

Romanos
14:11 Porque está escrito: Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o joelho se dobrará a mim, E toda a língua confessará a Deus.

Responda:

Jesus tirou ou não tirou o pecado do mundo?
Ainda não vejo a resposta.

Será que você tem medo de dar uma resposta simples e direta?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 11:54 am

Só pode ser por causa disso:

Terão olhos e não verão.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 11:59 am

gusto escreveu:Só pode ser por causa disso:

Terão olhos e não verão.
Eu não tenho nenhuma dificuldade em dizer que Jesus tirou mesmo o pecado do mundo.

Estou certo ou errado?

Obs: Terá que justificar sua resposta com a bíblia.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 2:14 pm

Khwey escreveu:
Situação, estando debaixo da lei...


Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Sim, a Lei nos traz o conhecimento do pecado (Rm 3:20), e o Espírito Santo a usa para tal (Hb 10:15-16).


Khwey escreveu:
Mas Jesus tirou o pecado do mundo...

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Até a lei??? hummm O que significa isto, até a lei?

Significado...


10:4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
A Finalidade da Lei é CRISTO; e é por isso que Ele disse que NADA passaria da Lei e dos Profetas (Mt 5:17-19), mesmo que a Terra e o Céu passem (Lc 16:17). Logo, JESUS nos deu a oportunidade de ter nossos pecados apagados; mas a Lei continua sendo o Norte de Teorias e de Prática da seita "O Caminho" (At 24:14).

Khwey escreveu:Isto quer dizer que enquanto havia lei o pecado estava no mundo, mas não havendo mais lei, então não há mais pecado...
O Espírito Santo não desceu sobre os apóstolos tanto quanto desceu sobre você ... heheheh
Paulo diz: "sou o principal dos pecadores"
João diz: "quem diz que não tem pecado é mentiroso"

Khwey escreveu:Sob a seguinte condição:

Romanos
8:1 Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
"Estar em Cristo JESUS" não é só de língua (ou dedos).
"Aquele que diz que permanece nEle, esse deve também andar assim como Ele andou" (1Jo 2:6).
E JESUS andou guardando os Mandamentos dados por DEUS por meio de Moisés; e mesmo existindo Lei, ele andou sem pecado.
Khwey escreveu:Mas tem que ser muito burro, analfabeto de pai e mãe, para não entender estas palavras.
Pois nem de burro eu te chamaria, pois estaria ofendendo aqueles animais inocentes. heheheh
Cara, você interpretou os Textos ao avesso. heheheh
Khwey escreveu:Cadê o respaldo bíblico para o Espírito Santo revelando o certo ou o errado através da lei?
Não conseguem entender esta simples pergunta! oh my

A resposta é: Não tem!


Não tem, porque em Romanos está escrito que pela lei vem o
conhecimento do pecado, e não que o Espírito Santo está fazendo uso de
tal lei.
Você acabou de citar acima que pela Lei vem o PLENO conhecimento do pecado. E de acordo com Hb 10, o Espírito Santos dá testemunho que na Nova Aliança a Lei de DEUS seria impressa no coração e na mente.


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 3:19 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Situação, estando debaixo da lei...


Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Sim, a Lei nos traz o conhecimento do pecado (Rm 3:20), e o Espírito Santo a usa para tal (Hb 10:15-16).

Hebreus
10:15 E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
10:16 Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:

8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Estão falando de outra aliança, e já sabemos de qual nova aliança se trata.

A propósito


1 Coríntios
9:20 E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.

O que significa fazer-se como se estivesse debaixo da lei? hummm

Seria esta a tal lei que o espírito está fazendo uso? :risadinha:

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 4:19 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Situação, estando debaixo da lei...


Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Sim, a Lei nos traz o conhecimento do pecado (Rm 3:20), e o Espírito Santo a usa para tal (Hb 10:15-16).

Hebreus
10:15 E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
10:16 Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:

8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Estão falando de outra aliança, e já sabemos de qual nova aliança se trata.
O que escreveu agora teve o intuito de rebater o que eu disse ou confirmar?

Khwey escreveu:A propósito

1 Coríntios
9:20 E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.
O que significa fazer-se como se estivesse debaixo da lei? hummm
Certamente é diferente de judeus, das quais muitos haviam crido e eram zelosos da Torah (At 21:20).A expressão "debaixo da Lei" refere-se a uma aplicação distorcida da Torah com acréscimos a Ela: o Legalismo.Usar a Torah de forma ilegítima era claramente praticada nos dias de Yeshua (Mr 7:8)."Sabemos, porém, que a Lei é boa, se alguém dela se utiliza de modo legítimo" (1Tm 1:8).

Khwey escreveu:Seria esta a tal lei que o espírito está fazendo uso?
Os Textos de Hb 10 e Jr 31 são bem claros na expressão "Minhas Leis", relacionando-as às de DEUS, bem conhecidas nos dias de Jeremias e nos dias dos apóstolos.


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 4:27 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:

Estão falando de outra aliança, e já sabemos de qual nova aliança se trata.
O que escreveu agora teve o intuito de rebater o que eu disse ou confirmar
Tais brincando!

A aliança feita com Moisés já foi, incluindo toda a lei de Moisés.

Estão falando da aliança de Jesus e do novo mandamento que engloba qualquer outro mandamento.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que significa fazer-se como se estivesse debaixo da lei? hummm
Certamente é diferente de judeus, das quais muitos haviam crido e eram zelosos da Torah (At 21:20).
Paulo disse que era judeu, zeloso da lei.

Então, o que significa Paulo fazer-se como se estivesse debaixo da lei?
hummm

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:02 pm

Então você concorda que há lei, pois Paulo era zeloso dela.

A lei é para os trangressores. Como Paulo não era trangressor, não estava debaixo dela.

Quem é transgressor, está debaixo da lei, será julgado pela lei.

E, pela lei ninguém será salvo, somente pela graça.

Paulo estava debaixo da graça, mas para salvar os judeus, Fazia-se como se estivesse debaixo da lei, não estando. oh my

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 5:09 pm

gusto escreveu:Então você concorda que há lei, pois Paulo era zeloso dela.
Ele era zeloso quando havia lei.

7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
martelada

gusto escreveu:A lei é para os trangressores. Como Paulo não era trangressor, não estava debaixo dela.
Havia quem estivesse debaixo da lei que não fosse um transgressor da lei?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:11 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Então você concorda que há lei, pois Paulo era zeloso dela.
Ele era zeloso quando havia lei.

7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
martelada

gusto escreveu:A lei é para os trangressores. Como Paulo não era trangressor, não estava debaixo dela.
Havia quem estivesse debaixo da lei que não fosse um transgressor da lei?
Paulo estava vivendo sob qual pacto?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 5:20 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:

Estão falando de outra aliança, e já sabemos de qual nova aliança se trata.
O que escreveu agora teve o intuito de rebater o que eu disse ou confirmar
Tais brincando!

A aliança feita com Moisés já foi, incluindo toda a lei de Moisés.
Te darei razão imbuída de lógica se me disser que a Aliança com Abraão e os mandamentos inclusos nEla, anulou a Aliança com Noé e os mandamentos inclusos nEla.
Khwey escreveu:Estão falando da aliança de Jesus e do novo mandamento que engloba qualquer outro mandamento.
Isso é coisa exclusiva de sua cabeça. Até hoje não sabe distinguir o Mandamento Velho "Amarás ao teu próximo COMO a si mesmo" do Novo Mandamento "Amem uns aos outros COMO eu vos amei".
Você tem preguiça de raciocinar, só pode ...

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que significa fazer-se como se estivesse debaixo da lei? hummm
Certamente é diferente de judeus, das quais muitos haviam crido e eram zelosos da Torah (At 21:20).
Paulo disse que era judeu, zeloso da lei.

Então, o que significa Paulo fazer-se como se estivesse debaixo da lei?
hummm
Seguia tradições, por exemplo, como todo fariseu ... porém não as que contrariavam a Torah (Gl 1:14), algumas até transmitidas à Comunidade de Crentes em Yeshua (1Cor 11:2 / 2Ts 2:15).


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 7:48 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:

Estão falando de outra aliança, e já sabemos de qual nova aliança se trata.
O que escreveu agora teve o intuito de rebater o que eu disse ou confirmar
Tais brincando!

A aliança feita com Moisés já foi, incluindo toda a lei de Moisés.
Te darei razão imbuída de lógica se me disser que a Aliança com Abraão e os mandamentos inclusos nEla, anulou a Aliança com Noé e os mandamentos inclusos nEla.
Aliança com Abraão??? Nãozinho

A questão é com Moisés e a lei que Moisés ministrou, porque Israel recebeu a lei sob o sacerdócio levítico, cujo sumo sacerdote era o irmão de Moisés.

Você se esqueceu que estamos usando o que diz a bíblia?
hummm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Estão falando da aliança de Jesus e do novo mandamento que engloba qualquer outro mandamento.
Isso é coisa exclusiva de sua cabeça. Até hoje não sabe distinguir o Mandamento Velho "Amarás ao teu próximo COMO a si mesmo" do Novo Mandamento "Amem uns aos outros COMO eu vos amei".
Você tem preguiça de raciocinar, só pode ...
Mas é justamente o que eu estou fazendo.

Estou diferenciando a velha aliança e os velhos mandamentos, que já eram, da nova aliança que tem este novo mandamento, o único que hoje vigora.

Oras, pois, pois... :risadinha:


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que significa fazer-se como se estivesse debaixo da lei? hummm
Certamente é diferente de judeus, das quais muitos haviam crido e eram zelosos da Torah (At 21:20).
Paulo disse que era judeu, zeloso da lei.

Então, o que significa Paulo fazer-se como se estivesse debaixo da lei?
hummm
Seguia tradições, por exemplo, como todo fariseu ... porém não as que contrariavam a Torah (Gl 1:14), algumas até transmitidas à Comunidade de Crentes em Yeshua (1Cor 11:2 / 2Ts 2:15).
A lei era composta por tradições? hummm

Poderia citar as tradições a que Paulo fez uso, para fazer-se como se estivesse debaixo da lei?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 9:47 am

Atos 21:21-26;

E foram informados a teu respeito que ensinas todos os judeus entre os gentios a apostatarem de Moisés, dizendo-lhes que não devem circuncidar os filhos nem andar segundo os costumes da lei.

Que se há de fazer, pois? Certamente saberão da sua chegada.

Faze, portanto o que te vamos dizer: Estão entre nós quatro homens que voluntariamente aceitaram voto, Toma-os, purifica-te com eles, e faze a despesa necessária para que raspem a cabeça,
E SABERÃO TODOS QUE NÃO É VERDADE O QUE SE DIZ A TEU RESPEITO, E QUE PELO CONTRÁRIO, ANDAS, TU MESMO, GUARDANDO A LEI.

...Então Paulo, tomando aqueles homens, no dia seguinte tendo-se purificado com eles, entrou no templo, acertando o cumprimento dos dias da purificação, até que fizesse a oferta em favor de cada um deles.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Out 2012, 2:03 pm

gusto escreveu:Atos 21:21-26;

E foram informados a teu respeito que ensinas todos os judeus entre os gentios a apostatarem de Moisés, dizendo-lhes que não devem circuncidar os filhos nem andar segundo os costumes da lei.

Que se há de fazer, pois? Certamente saberão da sua chegada.

Faze, portanto o que te vamos dizer: Estão entre nós quatro homens que voluntariamente aceitaram voto, Toma-os, purifica-te com eles, e faze a despesa necessária para que raspem a cabeça,
E SABERÃO TODOS QUE NÃO É VERDADE O QUE SE DIZ A TEU RESPEITO, E QUE PELO CONTRÁRIO, ANDAS, TU MESMO, GUARDANDO A LEI.

...Então Paulo, tomando aqueles homens, no dia seguinte tendo-se purificado com eles, entrou no templo, acertando o cumprimento dos dias da purificação, até que fizesse a oferta em favor de cada um deles.
Agora, por favor, coloque a sua interpretação para os textos.

Apenas citar texto qualquer um faz. oh my

Paulo estava fazendo-se como se estivesse debaixo da lei, ou estava procurando fingir que estava mantendo as tradições?

Estarei esperando deitado, pela sua resposta.
:risadinha:

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 3:29 pm

A bíblia é revelação. Só por meio do Espírito Santo é possível entendê-la.

Interpretação é preceito humano, sabedoria humana.

A verdadeira sabedoria vem de Deus.

Se alguém tem falta de sabedoria, peça a Deus, que a dá liberalmente, (carta de Tiago).

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Out 2012, 3:49 pm

Então você não sabe explicar o que significa fazer-se como se estivesse debaixo da lei...

...E por isso ligou o "embromation"?

Como pode citar um texto bíblico que não entende, não sabendo interpretar??? hummm

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 4:01 pm

gusto escreveu:A bíblia é revelação. Só por meio do Espírito Santo é possível entendê-la.

Interpretação é preceito humano, sabedoria humana.

A verdadeira sabedoria vem de Deus.

Se alguém tem falta de sabedoria, peça a Deus, que a dá liberalmente, (carta de Tiago).

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

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