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Graça sem a lei ou a lei pela graça?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Salomão em Qua 12 Set 2012, 5:56 pm

Graça sem a lei ou a lei pela graça?
boa pergunta !!!
Mas essa idéia de que a graça anula a necessidade de se observa a lei não é biblica!!!!!
A graça não anula a lei e nem a lei usada de maneira legitima anula a graça.
Pois o que fazer com as leis que Deus inscreveu em nossos corações segundo hebreus 8:10 ?
Não consigo entender que alquem transgrida consciêntemente a lei de Deus e fica sem culpa.
paulo não condena a observância da lei mas o mal uso da lei ( 1 timoteo 1 :8 ).
A graça não nos livra da necessidade de se observar a lei , mas sim da maldição da lei .
malditos não são os que praticam a lei mas os que a transgridem galatas3:10 .
paulo disse que era escravo da lei de Deus em romanos 7:25 pois não é da natureza do justo quebrar a lei de Deus.
não consigo entender que alguem ame a Deus e não guarda conscientemente os seus mandamentos .
não são os que ouvem a lei que são justos mas os que praticam , pois estes antes já foram justificados pela fé romanos 2:13
o que é condenado é querer ser justificados pela lei bloqueando a fé . mas quem observa a lei de maneira correta não esta neutralizando a graça.
em romanos 6:1,2 diz que a graça não nos deixa livre para pecar.
o que é pecado ? segundo 1 joão 3:4 pecado é a transgressão da lei.
então quem vive pecando ? quem observa a lei ou quem vive transgredindo conscientemente ?
aqui esta uma prova biblica que observa a lei de maneira correta não invalida a graça .
agora lei tem uma função a graça a outra , uma identifica doença pecado(romanos 7:7) ,a outra cura da doença( romanos 5:20 ) .
ambos trabalham juntas e uma não bloqueia a outra se usado de maneira correta.
toda vez que paulo fala negativamente da lei , esta falando da maneira incorreta como esta sendo usada ou do uso desnecessario de mandamentos que foram abolidos. mas existe leis para ser observada na nova aliança como estas registradas em hebreus 8:10
não confudam e nem falem da lei o que não é verdade pois a lei é boa e espiritual como esta em romanos 7:12,17
graça e a lei naturalmente não se opôem!!!
Deus abençoe todos!!!!!



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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qua 12 Set 2012, 7:31 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Estou apenas fazendo perguntas, coisa normal em debates.

É possível que haja respostas?


A lei não é para se cumprir...

Porque pegou da minha postagem só essa parte?
Porque só esta parte já basta para se colocar frente ao que está escrito na bíblia...

Mateus
5:18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

O que houve aí nesta frase?
Vamos tentar interpretar a frase então:
Porque em verdade vos digo ou com verdade vos digo. conclui-se que Jesus disse a verdade.

Até que o céu e a terra passem ou enquanto a terra e o céu existirem.

Nem um jota ou um til se omitirá da lei ou não será tirado um jota ou um til da lei.

Sem que tudo seja cumprido ou seja, tudo o que ainda falta para se cumprir.

Por exemplo a volta do Senhor em glória para dar a cada um o que o Deus prometeu, honra e glória aos que lhe obedecem e ira aos seus inimigos.



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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qua 12 Set 2012, 7:56 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Porque só esta parte já basta para se colocar frente ao que está escrito na bíblia...

Mateus
5:18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

O que houve aí nesta frase?
Vamos tentar interpretar a frase então:
Porque em verdade vos digo ou com verdade vos digo. conclui-se que Jesus disse a verdade.

Até que o céu e a terra passem ou enquanto a terra e o céu existirem.

Nem um jota ou um til se omitirá da lei ou não será tirado um jota ou um til da lei.

Sem que tudo seja cumprido ou seja, tudo o que ainda falta para se cumprir.

Por exemplo a volta do Senhor em glória para dar a cada um o que o Deus prometeu, honra e glória aos que lhe obedecem e ira aos seus inimigos.
Então, partindo deste exemplo e observando que Jesus estava falando de lei, de onde você tirou que a volta do Senhor é uma lei a ser cumprida?

Não seria isto uma promessa? oh my

Teria mais alguma lei a ser cumprida, ou é só esta? hummm

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qua 12 Set 2012, 8:02 pm

Salomão escreveu: Graça sem a lei ou a lei pela graça?
boa pergunta !!!
Mas essa idéia de que a graça anula a necessidade de se observa a lei não é biblica!!!!!
Se não é bíblico... Então, explique isto pra gente:

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

10:4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qua 12 Set 2012, 8:28 pm

Khwey, você é justificado por fé em Jesus.

Você aceita que Ele morreu no seu lugar por fé.

Agora você tem que construir sobre a rocha.

Aquele que ouve essas minhas palavras e não pratica é como aquele que constrói sobre a areia...

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qua 12 Set 2012, 8:35 pm

gusto escreveu:Khwey, você é justificado por fé em Jesus.

Você aceita que Ele morreu no seu lugar por fé.

Agora você tem que construir sobre a rocha.

Aquele que ouve essas minhas palavras e não pratica é como aquele que constrói sobre a areia...
Por favor, atente-se para as questão propostas, que interessam ao debate:

Observando que Jesus estava falando de lei, de onde você tirou que a volta do Senhor é uma lei a ser cumprida?

Teria mais alguma lei a ser cumprida, ou é só esta?



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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qua 12 Set 2012, 8:40 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Khwey, você é justificado por fé em Jesus.

Você aceita que Ele morreu no seu lugar por fé.

Agora você tem que construir sobre a rocha.

Aquele que ouve essas minhas palavras e não pratica é como aquele que constrói sobre a areia...
Por favor, atente-se para as questão propostas, que interessam ao debate:

Observando que Jesus estava falando de lei, de onde você tirou que a volta do Senhor é uma lei a ser cumprida?

Teria mais alguma lei a ser cumprida, ou é só esta?


Que lei, a volta de Cristo é profecia.

Estamos ansiosos aguardando o seu cumprimento.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qua 12 Set 2012, 10:07 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Por favor, atente-se para as questão propostas, que interessam ao debate:

Observando que Jesus estava falando de lei, de onde você tirou que a volta do Senhor é uma lei a ser cumprida?

Teria mais alguma lei a ser cumprida, ou é só esta?


Que lei, a volta de Cristo é profecia.

Estamos ansiosos aguardando o seu cumprimento.
Ora, ora! Se a volta de Cristo não é lei e sim uma profecia, por que a tinha colocado como sendo lei a ser cumprida?

Lembrete...

gusto escreveu:Nem um jota ou um til se omitirá da lei ou não será tirado um jota ou um til da lei.

Sem que tudo seja cumprido ou seja, tudo o que ainda falta para se cumprir.

Por exemplo a volta do Senhor em glória para dar a cada um o que o Deus prometeu, honra e glória aos que lhe obedecem e ira aos seus inimigos.
Aí você está dizendo que a volta de Cristo é uma lei que ainda falta a se cumprir.

Dá para explicar?
hummm

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qui 13 Set 2012, 12:47 pm

Os mandamentos se cumprem quando você os obedece ou viola.

Ex. Não adulterarás;

Se você obedece não adulterando, ele se cumpre positivamente.

Se você adultera, você se torna adúltero, se cumpre negativamente.

Mas as profecias são eventos já cumpridos, ou a se cumprir.

Dez mandamentos são leis.

Volta de cristo é profecia.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 13 Set 2012, 6:10 pm

Não, Nãozinho não é assim o fórum...
Um debatedor não pode calar o outro como se a "Última palavra" fosse a dele... Isso não cola aqui.
Eu não me enquadrei em nada, apenas li o que você disse. O que foi que você disse quando eu disse: "Não substime a nossa inteligência"?
A primeira palavra sua foi:
Ahh e eu não subestimo a inteligência de quem não tem (...)
Não há outra maneira de entender isso, a não ser que para você, não há possibilidade de subestimar a nossa inteligencia, pois não a possuímos.
E daí? Assume que você é o maioral e nós que lemos as suas mensagens somos burros!
A segunda palavra sua foi:
(...)apenas disse em outras palavras, que não estou aqui para subestimar a inteligência de ninguém.
Bobagem tua! Eu assumo que já disse aqui um sextilhão de vezes, "os genéricos são endurecidos"! E daí? São mesmo! não adianta mostrar que pau é pedra que não vão aceitar mesmo! Eu sei que não lêem os contra argumentos, mas os outros lêem e isso é o mais importante para mim. banana


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Set 2012, 9:28 pm

gusto escreveu:Os mandamentos se cumprem quando você os obedece ou viola.

Ex. Não adulterarás;

Se você obedece não adulterando, ele se cumpre positivamente.

Se você adultera, você se torna adúltero, se cumpre negativamente.

Mas as profecias são eventos já cumpridos, ou a se cumprir.

Dez mandamentos são leis.

Volta de cristo é profecia.
Eu creio que entendi o que você estava querendo dizer ao tentar interpretar Mateus 5:18.

Você quis dizer que nem um jota ou um til se omitirá da lei, enquanto tiver alguma coisa a se cumprir, a exemplo de profecias.

Estou certo?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qui 13 Set 2012, 9:52 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Os mandamentos se cumprem quando você os obedece ou viola.

Ex. Não adulterarás;

Se você obedece não adulterando, ele se cumpre positivamente.

Se você adultera, você se torna adúltero, se cumpre negativamente.

Mas as profecias são eventos já cumpridos, ou a se cumprir.

Dez mandamentos são leis.

Volta de cristo é profecia.
Eu creio que entendi o que você estava querendo dizer ao tentar interpretar Mateus 5:18.

Você quis dizer que nem um jota ou um til se omitirá da lei, enquanto tiver alguma coisa a se cumprir, a exemplo de profecias.

Estou certo?
positivinho

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Set 2012, 10:18 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Eu creio que entendi o que você estava querendo dizer ao tentar interpretar Mateus 5:18.

Você quis dizer que nem um jota ou um til se omitirá da lei, enquanto tiver alguma coisa a se cumprir, a exemplo de profecias.

Estou certo?
positivinho
Puxa!!!
Gostei!

Simples, direto e ao ponto, sem a costumeira enrolação ou as "saídas pela tangente".

Você poderia ter escrito "sim", mas é ditado popular que uma imagem vale mais que mil palavras! :risadinha:

E por que você não respondeu assim, simples, claro e direto, desde o início?
hummm

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qui 13 Set 2012, 10:31 pm

É o assunto que é complicado mesmo. Lei e graça.

Mas tá tudo explicadinho na carta aos romanos. Tem que procurar diligentemente e ler em Espírito de oração.

Ah, até que enfim concordamos em alguma coisa. feliz

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Set 2012, 10:48 pm

gusto escreveu:É o assunto que é complicado mesmo. Lei e graça.

Mas tá tudo explicadinho na carta aos romanos. Tem que procurar diligentemente e ler em Espírito de oração.

Ah, até que enfim concordamos em alguma coisa. feliz
Concordamos...

Mas, ainda tem coisas que você precisa nos fazer entender, por favor.

Uma vez bem esclarecido que você, quanto a sua interpretação de Mateus 5:18, entende que nem um jota ou um til se omitirá da lei enquanto tiver alguma coisa a se cumprir, a exemplo de profecias, você precisa nos dar maiores explicações sobre estes dizeres logo abaixo...

Lembrete:

gusto escreveu:
As ordenanças foram abolidas, tais como:

Circuncisão, agora é do coração;
Sacrifícios;
Expiação de pecados através do sangue de animais;
Levar os dízimos no Templo de Jerusalém;
O trabalho dos sacerdotes;
O sinédrio;
O sumo sacerdote;
O véu do templo;
O próprio templo;

Em você dizendo que ainda tem coisa a se cumprir antes que se possa mexer na lei, então como pode ter dito que certas ordenanças foram abolidas?
hummm

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qui 13 Set 2012, 11:18 pm

Caro khwey, na cruz houve uma grande mudança, todos concordamos com isso, mas o que mudou?

Tudo que era relacionado com o culto, isto é, o Templo, foi abolido. Jesus cumpriu tudo aquilo;

Jesus é nosso Grande Sacerdote, agora à destra do Pai.

Não é mais necessário o templo, nem sacerdotes, nem sacrifícios de animais, etc.

Hoje para ser enxertado na oliveira verdadeira, a circuncisão é no coração pelo Espírito.

Diferentemente da lei. Como Deus vai julgar o mundo sem a lei?

Quem não tem fé em Cristo está sob a lei, porisso que no Ap 20:12, diz que os mortos da segunda ressurreição serão julgados pelas obras, obras da desobediência da lei.

É também por isso que Jesus disse que quem crê não é julgado.

Porisso está escrito que devemos desenvolver a nossa salvação com tremor e temor. Não estamos sob a lei enquanto não somos considerados como transgressores por causa de Cristo. Fp 2:12.

Então se consegui explicar, nem tudo foi abolido, houve mudança no regime da lei, antes na carne, sem poder, agora no Espírito pelo poder da graça de Deus.





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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Set 2012, 11:22 pm

gusto escreveu:
Então se consegui explicar, nem tudo foi abolido, houve mudança no regime da lei, antes na carne, sem poder, agora no Espírito pelo poder da graça de Deus.
Uma vez entendendo que alguma coisa da lei foi abolida, e com esta mudança na lei jota e til foram omitidos, ainda considera correta a sua interpretação para Mateus 5:18?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qui 13 Set 2012, 11:33 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Então se consegui explicar, nem tudo foi abolido, houve mudança no regime da lei, antes na carne, sem poder, agora no Espírito pelo poder da graça de Deus.
Uma vez entendendo que alguma coisa da lei foi abolida, e com esta mudança na lei jota e til foram omitidos, ainda considera correta a sua interpretação para Mateus 5:18?
Da lei não foi nada abolido, eu não disse isso, pelo menos não quis dizer.

As ordenanças do antigo testamento foram abolidas:

Tudo o que sustentava o serviço sacerdotal.

O antigo testamento é chamado de lei, erradamente, creio eu, e isso gera confusão.

O amor é o cumprimento da lei, como poderia ser abolida? Rom 13:8-10.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Set 2012, 11:41 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Então se consegui explicar, nem tudo foi abolido, houve mudança no regime da lei, antes na carne, sem poder, agora no Espírito pelo poder da graça de Deus.
Uma vez entendendo que alguma coisa da lei foi abolida, e com esta mudança na lei jota e til foram omitidos, ainda considera correta a sua interpretação para Mateus 5:18?
Da lei não foi nada abolido, eu não disse isso, pelo menos não quis dizer.

As ordenanças do antigo testamento foram abolidas:
Estas ordenanças abolidas não foram leis dadas a Moisés, que por sua vez anunciou ao povo?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Qui 13 Set 2012, 11:45 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Então se consegui explicar, nem tudo foi abolido, houve mudança no regime da lei, antes na carne, sem poder, agora no Espírito pelo poder da graça de Deus.
Uma vez entendendo que alguma coisa da lei foi abolida, e com esta mudança na lei jota e til foram omitidos, ainda considera correta a sua interpretação para Mateus 5:18?
Da lei não foi nada abolido, eu não disse isso, pelo menos não quis dizer.

As ordenanças do antigo testamento foram abolidas:
Estas ordenanças abolidas não foram leis dadas a Moisés, que por sua vez anunciou ao povo?
Não, só as que eram figuras de Cristo.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Qui 13 Set 2012, 11:49 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Estas ordenanças abolidas não foram leis dadas a Moisés, que por sua vez anunciou ao povo?
Não, só as que eram figuras de Cristo.
Então cite algumas destas ordenanças abolidas, tal como elas saíram da boca de Deus.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Set 2012, 8:02 am

David de Oliveira escreveu:Não, Nãozinho não é assim o fórum...
Um debatedor não pode calar o outro como se a "Última palavra" fosse a dele... Isso não cola aqui.
Eu não me enquadrei em nada, apenas li o que você disse. O que foi que você disse quando eu disse: "Não substime a nossa inteligência"?
A primeira palavra sua foi:
Ahh e eu não subestimo a inteligência de quem não tem (...)
Não há outra maneira de entender isso, a não ser que para você, não há possibilidade de subestimar a nossa inteligencia, pois não a possuímos.
E daí? Assume que você é o maioral e nós que lemos as suas mensagens somos burros!
A segunda palavra sua foi:
(...)apenas disse em outras palavras, que não estou aqui para subestimar a inteligência de ninguém.
Bobagem tua! Eu assumo que já disse aqui um sextilhão de vezes, "os genéricos são endurecidos"! E daí? São mesmo! não adianta mostrar que pau é pedra que não vão aceitar mesmo! Eu sei que não lêem os contra argumentos, mas os outros lêem e isso é o mais importante para mim. banana

"Não se tira leite de cobra"!! Se numa generalização, você me acusa de desafiar a todos, então eu mostrando que dentro da sua generalização pode existir aqueles que não tenham os atributos a qual vc insta ter, for ser "maioral" então de fato eu sou maioral, mas como sua explanação não passa de um espantalho, só posso dizer que somente os faltosos de um mínimo de senso critico vai entrar na sua onda, nesse e em outros assuntos.

Repito.. Não desafio ou subsistimo quem não irá por falta de preparo, busca ou capacidade, absolutamente a nada!! Aguço os que se mostram aptos a questionar suas posições e renovar o entendimento (Rm 12:2), já os facciosos não precisam de mais de uma admoestação (Tt 3;10).

Passe bem..


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex 14 Set 2012, 8:25 am

gusto escreveu: Caro khwey, na cruz houve uma grande mudança, todos concordamos com isso, mas o que mudou?

Tudo que era relacionado com o culto, isto é, o Templo, foi abolido. Jesus cumpriu tudo aquilo;

Jesus é nosso Grande Sacerdote, agora à destra do Pai.

Não é mais necessário o templo, nem sacerdotes, nem sacrifícios de animais, etc.

Hoje para ser enxertado na oliveira verdadeira, a circuncisão é no coração pelo Espírito.

Diferentemente da lei. Como Deus vai julgar o mundo sem a lei?

Quem não tem fé em Cristo está sob a lei, porisso que no Ap 20:12, diz que os mortos da segunda ressurreição serão julgados pelas obras, obras da desobediência da lei.

É também por isso que Jesus disse que quem crê não é julgado.

Porisso está escrito que devemos desenvolver a nossa salvação com tremor e temor. Não estamos sob a lei enquanto não somos considerados como transgressores por causa de Cristo. Fp 2:12.

Então se consegui explicar, nem tudo foi abolido, houve mudança no regime da lei, antes na carne, sem poder, agora no Espírito pelo poder da graça de Deus.



Mano.. NADA, absolutamente NADA, foi abolido!! Nem um til caiu da Lei.

É muito diferente dizer que Yeshua SUBSTITUIU as FIGURAS da Lei que apontavam para um tempo futuro, ao dizer que ele aboliu tal mandamento que ampara os bens futuros que ele estabeleceu. Uma vez que se a lei de sacrificios "foi" abolida, nada ampara o sacrificio do Messias, daí teriamos que invalidar até mesmo o sacrifico de Yeshua, já que não existe mais tal lei.

Observe que:

O Templo continua sendo necessário, por isso é dito que o Messias adentrou em um Templo que não fora feita por mão de homem.

O Sacerdócio é necessário, por isso o Messias é o Kohen hagadol (Sumo Sacerdote).

O Sacrifício é o que nos redime. Muito embora o sacrifício animal seja uma uma sombra, mas ainda assim os discípulos ainda realizaram, mesmo o Cristo sendo já morto e ressurrecto (At 24;6). Não digo que seja necessário o sacrifício animal, digo que é uma sombra, agora plenificada.

Os mandamentos que sugerem uma sombra, não foram SUBSTITUÍDOS por outros mandamentos ou simplesmente ab-rogados, mas sim, alcançados com o real objetivo do mandamento, portanto nenhuma das ordenanças foram abolidas, e sim plenamente cumpridas, validadas e eternizadas (Mt 5;17-19).


Mano dentro da perspectiva do julgamento vc esqueceu de citar Paulo :

12 ​Assim, pois, todos os que pecaram sem lei também sem lei perecerão; e todos os que com lei pecaram mediante lei serão julgados.
13 ​Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. (Rm 2)

Shalom..


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por miguel varandas em Sex 14 Set 2012, 10:53 am

Salomão escreveu: Graça sem a lei ou a lei pela graça?
boa pergunta !!!
Mas essa idéia de que a graça anula a necessidade de se observa a lei não é biblica!!!!!
A graça não anula a lei e nem a lei usada de maneira legitima anula a graça.
Pois o que fazer com as leis que Deus inscreveu em nossos corações segundo hebreus 8:10 ?
Não consigo entender que alquem transgrida consciêntemente a lei de Deus e fica sem culpa.
paulo não condena a observância da lei mas o mal uso da lei ( 1 timoteo 1 :8 ).
A graça não nos livra da necessidade de se observar a lei , mas sim da maldição da lei .
malditos não são os que praticam a lei mas os que a transgridem galatas3:10 .
paulo disse que era escravo da lei de Deus em romanos 7:25 pois não é da natureza do justo quebrar a lei de Deus.
não consigo entender que alguem ame a Deus e não guarda conscientemente os seus mandamentos .
não são os que ouvem a lei que são justos mas os que praticam , pois estes antes já foram justificados pela fé romanos 2:13
o que é condenado é querer ser justificados pela lei bloqueando a fé . mas quem observa a lei de maneira correta não esta neutralizando a graça.
em romanos 6:1,2 diz que a graça não nos deixa livre para pecar.
o que é pecado ? segundo 1 joão 3:4 pecado é a transgressão da lei.
então quem vive pecando ? quem observa a lei ou quem vive transgredindo conscientemente ?
aqui esta uma prova biblica que observa a lei de maneira correta não invalida a graça .
agora lei tem uma função a graça a outra , uma identifica doença pecado(romanos 7:7) ,a outra cura da doença( romanos 5:20 ) .
ambos trabalham juntas e uma não bloqueia a outra se usado de maneira correta.
toda vez que paulo fala negativamente da lei , esta falando da maneira incorreta como esta sendo usada ou do uso desnecessario de mandamentos que foram abolidos. mas existe leis para ser observada na nova aliança como estas registradas em hebreus 8:10
não confudam e nem falem da lei o que não é verdade pois a lei é boa e espiritual como esta em romanos 7:12,17
graça e a lei naturalmente não se opôem!!!
Deus abençoe todos!!!!!



SALOMÃO ESTÁ COBERTO DE RAZÃO!!!!!!!!

Tito 2:11 - Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens,12 - Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente, 13 - Aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do grande Deus e nosso Salvador Jesus Cristo; 14 - O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade, e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras.



A graça (O PRÓPRIO SENHOR JESUS), se manifestou, e ensinou o seguinte:

1- Renunciar a impiedade e as concupiscências mundanas

- Impiedade está relacionada a um viver contrario a religião cristã, de acordo com as inclinações ou paixões carnais, que é a aludida concupiscência mundana. Como é que alguém pode saber o que é impiedade e suas cumcupiscências senão pela LEI DE DEUS?

Romanos 7:7 - Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás....12 E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom....14 - Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.


2. Ele o SENHOR JESUS (A GRAÇA) se deu a si mesmo para nos remir da iniquidade, e purificar para si um povo especial zeloso de boas obras

- Ele veio para nos remir da iniquidade, ou seja de violar a lei, purificando-nos da nossa incapacidade de andar na Lei (lei moral que no caso é o amor ao próximo, porque quem guarda a lei faz o bem ao próximo como a si mesmo), dando-nos pelo MINISTÉRIO DO ESPÍRITO a capacidade de cumprir a justiça da lei livremente:

Romanos 8:1 - PORTANTO, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. 2 - Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. 3 - Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne; 4 - Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.


- É Pelo Espírito Santo, que então e só então, podemos ser definitivamente libertos da maldição da lei do pecado e da consequente condenação da LEI MORAL DE DEUS - a morte pois o salário do pecado é a morte espiritual e física, servindo então em novidade de vida " Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra." Romanos 6:7, tornando-nos assim um povo especial, zeloso de boas obras, andando livremente em novidade de vida, sem praticar o mal contra Deus e contra o proximo, ou seja na justiça da lei, a qual como tal, é santa, justa, boa e espiritual, e não carnal e pecaminosa.

Paulo disse, neste contesto, que;

Gálatas 2:19 - Porque eu, pela lei (do Espírito de vida em Cristo Jesus), estou morto para a lei (do pecado e da morte na sua carne), para viver para Deus (de acordo com a SUA LEI MORAL e sua justiça, ou seja as obras da lei que são o amor a Deus, e o amor ao próximo).



Romanos 13:8 - A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei. 9 - Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. 10 - O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor.


Sem a lei, não há como estar em harmonia com Deus, e viver espiritualmente falando hoje, e no fim alcançar a vida eterna:



Romanos 8:6 - Porque a inclinação da carne é morte; mas a inclinação do Espírito é vida e paz. 7 - Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. 8 - Portanto, os que estão na carne não podem ag
radar a
Deus.


Louvado seja Deus pela SUA PALAVRA


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 14 Set 2012, 12:03 pm

Jesus Revogou a Lei do Antigo Testamento? (mp3)

Uma leitura superficial de alguns versículos apresenta uma dificuldade, até dando a impressão de uma contradição nas Escrituras. Alguns religiosos aproveitam esta suposta contradição para negar claras afirmações sobre o anulamento da Lei dada aos israelitas no monte Sinai.
Em Mateus 5:17-18, Jesus disse: “Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas, não vim para revogar, vim para cumprir. Porque em verdade vos digo, até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.” Alguns citam esta afirmação para tentar obrigar as pessoas de hoje a guardarem o sábado e outros mandamentos da Antiga Aliança.
Para compreender este comentário de Jesus, precisamos prestar atenção especial a três palavras que ele usou. A palavra revogar vem de uma palavra grega que significa derrubar, subverter ou destruir. Jesus não veio para subverter a Lei, ele veio para cumprir. A palavra traduzida cumprir significa completar, levar até o fim, realizar ou obedecer. Jesus não pretendia subverter a lei, ele pretendia cumpri-la, assim a levando até o seu determinado fim. A terceira palavra importante é a preposição até. Os céus e a terra poderiam passar, mas a lei não passaria até ser cumprida. Esta palavra (traduzida até, até que, ou enquanto) significa algo que chega até um certo ponto e termina. Deus falou para José ficar no Egito até que ele fosse avisado (Mateus 2:13). José não “conheceu” Maria “enquanto ela não deu à luz um filho” (Mateus 1:25). Na morte de Jesus, houve trevas até à hora nona (Lucas 23:44). A Lei não perdeu sua força até ser cumprida por Jesus. O autor de Hebreus usou uma palavra diferente, embora traduzida em algumas Bíblias pela mesma palavra portuguesa, quando disse: “Portanto, por um lado, se revoga a anterior ordenança, por causa de sua fraqueza e inutilidade (pois a lei nunca aperfeiçoou coisa alguma), e, por outro lado, se introduz esperança superior, pela qual nos chegamos a Deus” (Hebreus 7:18-19). Revogar, neste trecho, significa anular, abolir, ou remover. No mesmo capítulo, ele falou da mudança (ou remoção) da lei (Hebreus 7:12).

Os cristãos não estão “subordinados” à Lei (Gálatas 3:24-25). Mesmo os cristãos judeus, que estavam sujeitos à lei, foram libertados dela (Romanos 7:6). O escrito da dívida foi removido inteiramente na cruz, pois Jesus cumpriu aquela Lei (Colossenses 2:14). Após a morte do Testador, a Nova Aliança tomou seu lugar (Hebreus 8:6-13; 9:15-17).

Jesus não subverteu a Lei do Antigo Testamento; ele cumpriu e removeu aquela e nos deu a Nova Aliança.

- por Dennis Allan



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

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