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Graça sem a lei ou a lei pela graça?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 4:50 pm

gusto escreveu:Se arrependam de que? Se você mesmo disse que Jesus tirou o pecado do mundo.
Se arrependam de uma má consciência.

1 Timóteo
1:5 Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.

cabeçada



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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 4:52 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Se arrependam de que? Se você mesmo disse que Jesus tirou o pecado do mundo.
Se arrependam de uma má consciência.

1 Timóteo
1:5 Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.

cabeçada


gargalhada gargalhada

gusto
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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 4:54 pm

Veja o caso dos católicos. A consciência deles nem acusa que são idólatras, como se arrependarão?

É gargalhada prá rir mesmo. gargalhada

gusto
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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 4:58 pm

gusto escreveu:Veja o caso dos católicos. A consciência deles nem acusa que são idólatras, como se arrependarão?

É gargalhada prá rir mesmo. gargalhada
Atos
17:30 Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

cabeçada cabeçada cabeçada cabeçada cabeçada

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:13 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Veja o caso dos católicos. A consciência deles nem acusa que são idólatras, como se arrependarão?

É gargalhada prá rir mesmo. gargalhada
Atos
17:30 Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

cabeçada cabeçada cabeçada cabeçada cabeçada
Se arrepender de quê?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:25 pm

O Espírito Santo já está habitando nos crentes, e como você explica todos os pecados presentes hoje no mundo?

Já que segundo você, Jesus tirou o pecado do mundo?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 5:33 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Não mudou nada. Em Rm 13:9 Paulo menciona os mesmo mandamento relacionados como existentes e vigentes.
Então ainda precisamos fazer uso do mandamento do boi?
Ué! Deixa de ser orelhudo!
Se precisamos fazer uso do "não adulterarás", "não furtarás" e etc ... você ainda vem com essa pergunta?
Tá querendo encher linguiça?

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:A propósito:

24:19 Quando também alguém desfigurar o seu próximo, como ele fez, assim lhe será feito:

O mandamento do amor ao próximo, por ser macro, invalida este outro mandamento acima?

Ou não?
Não. Pois esse limita a indenização, quando o amor esfriar.
Quando o amor esfriar? hummm

Será que o entendimento é que este mandamento só valerá quando o amor esfriar?

Explique, por favor.
É possível.
É possível??

O que quer dizer com "é possível"???

Você não tem certeza? hummm
Tenho. Bastava você ter feito o "quote" corretamente.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Você poderia perdoar uma pessoa por ela ter furado seu olho; ou querer que ela sofra o mesmo dano ... havia também a possibilidade de indenizar com somas de dinheiro.
Eu ainda posso querer que ela sofra o mesmo dano?
Pode.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Mandamentos relacionados à excessões existem nas Escrituras.
Ex: A Lei ordenava relação sexual apenas quando houvesse o casamento oficialmente reconhecido (Dt 22:13-14). Caso o sexo fosse praticado antes, o homem teria que pagar o dote, e ainda tomar a moça por esposa sem direito algum a divórcio (Dt 22:28-29).
A lei ordenava??? hummm

Então hoje a lei não ordena mais?
Continua ordenando ...
"Movido pelo Espírito, foi ao templo; e, quando os pais trouxeram o menino Jesus para fazerem com ele o que a Lei ordenava" (Lc 2:27).
Khwey escreveu:Ou também podemos aplicar o mandamento do amor ao próximo neste caso?
Já está sendo aplicado. Moça desvirginada antes do tempo era uma humilhação à moça e ao pai.


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 5:35 pm

gusto escreveu:O Espírito Santo já está habitando nos crentes, e como você explica todos os pecados presentes hoje no mundo?
Simples.

Jesus eliminou foi a lei que apontava o pecado, e não o pecado:

De novo, para a sua apreciação:


Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Para comprovar se houve o entendimento, poderia nos dizer o que entendeu com este verso, por favor?

gusto escreveu:Já que segundo você, Jesus tirou o pecado do mundo?
Sim Jesus tirou os pecados do mundo, tal como está escrito.

Romanos
8:1 Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.

Isto é falso ou verdadeiro?


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 5:38 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Não mudou nada. Em Rm 13:9 Paulo menciona os mesmo mandamento relacionados como existentes e vigentes.
Então ainda precisamos fazer uso do mandamento do boi?
Ué! Deixa de ser orelhudo!
Se precisamos fazer uso do "não adulterarás", "não furtarás" e etc ... você ainda vem com essa pergunta?
Tá querendo encher linguiça?
Ora, se ainda precisamos fazer uso da lei do boi, então porque você disse que para resolver esta questão poderíamos usar a lei do amor ao próximo?
hummm

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 5:43 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Não mudou nada. Em Rm 13:9 Paulo menciona os mesmo mandamento relacionados como existentes e vigentes.
Então ainda precisamos fazer uso do mandamento do boi?
Ué! Deixa de ser orelhudo!
Se precisamos fazer uso do "não adulterarás", "não furtarás" e etc ... você ainda vem com essa pergunta?
Tá querendo encher linguiça?
Ora, se ainda precisamos fazer uso da lei do boi, então porque você disse que para resolver esta questão poderíamos usar a lei do amor ao próximo?
hummm
Citei a lei do boi como forma demonstração de amor ao próximo; tal como poderia citar o "não furtarás".
Tem deficiência em raciocinar? Só pode ...


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:45 pm

khwey escreveu:Jesus eliminou foi a lei que apontava o pecado, e não o pecado:

khwey escreveu:Sim Jesus tirou os pecados do mundo, tal como está escrito.

Que contradição heim? E agora?



1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 5:48 pm

Tá por fora, Gusto.

Primeiro ele cita que "pela Lei vem o PLENO conhecimento do pecado" ... depois diz o que o ES não se utiliza da Lei para convencer alguém do pecado, mesmo ele lendo Hb 10 que diz que o ES testifica a inscrição da Torah de Adonay na mente e no coração.


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 5:54 pm

gusto escreveu:
khwey escreveu:Jesus eliminou foi a lei que apontava o pecado, e não o pecado:

khwey escreveu:Sim Jesus tirou os pecados do mundo, tal como está escrito.

Que contradição heim? E agora?

Que argumentão! number 1

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Se o pecado estava no mundo, então agora não está mais, logicamente.

Faça uso do verso e conteste, dando a sua interpretação.

Você não é capaz?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:57 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
khwey escreveu:Jesus eliminou foi a lei que apontava o pecado, e não o pecado:

khwey escreveu:Sim Jesus tirou os pecados do mundo, tal como está escrito.

Que contradição heim? E agora?

Que argumentão! number 1

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Se o pecado estava no mundo, então agora não está mais, logicamente.

Faça uso do verso e conteste, dando a sua interpretação.

Você não é capaz?
Leia o contexto e verás.

Esse até a lei, é até ela ter sido dada a Moisés, quer dizer: antes de ser dada a lei, o pecado já estava no mundo.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 5:58 pm

Até à lei, ou seja de Adão até Moisés já havia pecado no mundo.


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 20 Out 2012, 5:59 pm

positivinho
Ton escreveu:Até à lei, ou seja de Adão até Moisés já havia pecado no mundo.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 6:07 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Não mudou nada. Em Rm 13:9 Paulo menciona os mesmo mandamento relacionados como existentes e vigentes.
Então ainda precisamos fazer uso do mandamento do boi?
Ué! Deixa de ser orelhudo!
Se precisamos fazer uso do "não adulterarás", "não furtarás" e etc ... você ainda vem com essa pergunta?
Tá querendo encher linguiça?
Ora, se ainda precisamos fazer uso da lei do boi, então porque você disse que para resolver esta questão poderíamos usar a lei do amor ao próximo?
hummm
Citei a lei do boi como forma demonstração de amor ao próximo; tal como poderia citar o "não furtarás".
Tem deficiência em raciocinar? Só pode ...
Nãozinho
Você disse que para esta tal lei usamos a lei do amor ao próximo.

E agora você diz que ainda precisamos usar esta lei do boi.

Será necessário trazer aqui as suas palavras? oh my

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 6:18 pm

Rapaz, você é burro ou faz de conta quase sempre?

O Mandamento do Amor ao Próximo é Macro, mas se quero algo específico que fere tal Mandamento, uso um Mais Específico.

Posso dizer: ele violou o Código de Trânsito.
Também posso dizer: ele avançou o Sinal Vermelho.

Há contradição em alguma coisa, orelhudo do focinho comprido ... ou tá querendo ganhar tempo ainda?


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 20 Out 2012, 6:20 pm

Por hoje é só ... Vou dar uma saída com minha Esposa.
Boa noite aí ...


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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 6:54 pm

Ton escreveu:Rapaz, você é burro ou faz de conta quase sempre?

O Mandamento do Amor ao Próximo é Macro, mas se quero algo específico que fere tal Mandamento, uso um Mais Específico.
Já que temos que usar um mandamento específico para boi, qual é o mandamento mais específico usado para quem mantém um cão bravo solto na rua.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Out 2012, 7:54 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
khwey escreveu:Jesus eliminou foi a lei que apontava o pecado, e não o pecado:

khwey escreveu:Sim Jesus tirou os pecados do mundo, tal como está escrito.

Que contradição heim? E agora?

Que argumentão! number 1

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Se o pecado estava no mundo, então agora não está mais, logicamente.

Faça uso do verso e conteste, dando a sua interpretação.

Você não é capaz?
Leia o contexto e verás.

Esse até a lei, é até ela ter sido dada a Moisés, quer dizer: antes de ser dada a lei, o pecado já estava no mundo.
E depois que a lei foi dada o pecado sumiu ou continuou?

Se o pecado continuou, por que está escrito que Jesus tirou o pecado do mundo?

Se Jesus tirou o pecado do mundo, como foi feito?

Dá para responder isto só com a bíblia, ou será preciso fazer uso do "embromation"?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 9:27 am

Favor ler o tópico: Graça sem lei ou a lei pela graça? Estudando-o com humildade de coração. Senão nos tornaremos repetitivos demais. oh my

Um abraço. Paz do Senhor.

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Out 2012, 1:59 pm

gusto escreveu:Favor ler o tópico: Graça sem lei ou a lei pela graça? Estudando-o com humildade de coração. Senão nos tornaremos repetitivos demais. oh my

Um abraço. Paz do Senhor.
Em participando destes debates, você gostaria que as pessoas respondessem as suas perguntas?

Sim ou não?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Dom 21 Out 2012, 6:06 pm

Pelo tempo decorrido, já eram prá ser mestres, mas ainda necessitais de leite. Apóstolo Paulo.

Carta aos Hebreus, 5:12.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Dom 21 Out 2012, 6:27 pm

gusto escreveu:Pelo tempo decorrido, já eram prá ser mestres, mas ainda necessitais de leite. Apóstolo Paulo.

Carta aos Hebreus, 5:12.
Eu não sou Hebreu e muito menos fui endurecido pela lição do antigo testamento.

Sabendo-se que aqui é um fórum de debates do qual você está participando, você seria capaz de pelo menos tentar responder as perguntas?

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Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

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