.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
77 usuários online :: 4 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 73 Visitantes :: 2 Motores de busca

Christiano, Khwey, Lit San Ares, Rogerio1972

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Página 6 de 23 Anterior  1 ... 5, 6, 7 ... 14 ... 23  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 2:43 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:A lei de Cristo é o amor.
Então pronto.

Romanos
13:8 A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

E é só esta lei que interessa cumprir.
Amar uns aos outros é Lei de Moisés.
Na lei de Moisés não tem a expressão "como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis", de João 13:34.


Mas se quiser procurar e colocar aqui...
Rm 13:8 não repete o Novo Mandamento de JESUS, leia direito.
Eu é que tenho que ler direito? :risadinha:

Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Se tiver algum mandamento de Moisés igual a este de Jesus, coloque aqui para que todos vejam.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 2:46 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:A lei de Cristo é o amor.
Então pronto.

Romanos
13:8 A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

E é só esta lei que interessa cumprir.
Amar uns aos outros é Lei de Moisés.
Na lei de Moisés não tem a expressão "como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis", de João 13:34.


Mas se quiser procurar e colocar aqui...
Rm 13:8 não repete o Novo Mandamento de JESUS, leia direito.
Eu é que tenho que ler direito? :risadinha:

Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Se tiver algum mandamento de Moisés igual a este de Jesus, coloque aqui para que todos vejam.
Então o discípulo não estava sendo guiado pelo Espírito?

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 15 Set 2012, 2:48 pm

Dizer que Rm 13:8 não tem a ver com a Lei de Moisés é o cúmulo. heheheh

Yeshua não tinha receio algum que "amar uns aos outros" era Lei de Moisés, e ainda o 2º mais importante (Mr 12:28-31).

"Qual é o principal de todos os mandamentos?"
"O segundo é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo."

Era só o que me faltava ... heheheh


Blog Ton |de Tudo|


TON - "APRENDIZ DA BÍBLIA"
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

Ton
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3210
Idade : 29
Localização : Serra/ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://arrazoemos.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 2:58 pm

Ton escreveu:Dizer que Rm 13:8 não tem a ver com a Lei de Moisés é o cúmulo. heheheh
Ninguém disse isto.

Alguém disse??? hummm

O que foi dito é que Romanos trata-se de um entendimento das palavras de Jesus, pois Paulo foi chamado por Jesus, recebeu mandamento de Jesus e não de Moisés.

ta loco

Ton escreveu:Yeshua não tinha receio algum que "amar uns aos outros" era Lei de Moisés, e ainda o 2º mais importante (Mr 12:28-31).
É mesmo!

Mas de qual parte da lei de Moisés Jesus retirou a expressão "
como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis" ?

japinha

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 3:02 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Eu é que tenho que ler direito? :risadinha:

Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Se tiver algum mandamento de Moisés igual a este de Jesus, coloque aqui para que todos vejam.
Então o discípulo não estava sendo guiado pelo Espírito?
Pergunta sem nexo.
Sabemos que o entendimento das palavras de Jesus vem pelo Espírito.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 3:04 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Eu é que tenho que ler direito? :risadinha:

Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Se tiver algum mandamento de Moisés igual a este de Jesus, coloque aqui para que todos vejam.
Então o discípulo não estava sendo guiado pelo Espírito?
Pergunta sem nexo.
Sabemos que o entendimento das palavras de Jesus vem pelo Espírito.
Leia o que você escreveu então. ai, caramba!

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 15 Set 2012, 3:17 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Dizer que Rm 13:8 não tem a ver com a Lei de Moisés é o cúmulo. heheheh
Ninguém disse isto.

Alguém disse??? hummm

O que foi dito é que Romanos trata-se de um entendimento das palavras de Jesus, pois Paulo foi chamado por Jesus, recebeu mandamento de Jesus e não de Moisés.

O Mandamento de JESUS é Novo, e distinto do de Moisés citado nas Cartas de Paulo.
O de Moisés diz para amar ao próximo como a si mesmo; e o de JESUS diz para amar ao próximo como Ele nos amou.
Repito, leia direito ou deixa de bancar o burro escrevente.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Yeshua não tinha receio algum que "amar uns aos outros" era Lei de Moisés, e ainda o 2º mais importante (Mr 12:28-31).
É mesmo!

Mas de qual parte da lei de Moisés Jesus retirou a expressão "
como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis" ?

Quando souber distinguir a obviedade do Novo Mandamento em comparação com o de Moisés, me avisa.
Paulo sabia muito bem distinguir tal Obviedade ... Veja ele completando o Texto isolado que citaste:
"Pois isto: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não cobiçarás, e, se há qualquer outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás o teu próximo como a ti mesmo" (Rm 13:9).
"Porque toda a lei se cumpre em um só preceito, a saber: Amarás o teu próximo como a ti mesmo" (Gl 5:14).


Blog Ton |de Tudo|


TON - "APRENDIZ DA BÍBLIA"
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

Ton
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3210
Idade : 29
Localização : Serra/ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://arrazoemos.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

RE: Graça sem lei ou a lei pela graça?

Mensagem por miguel varandas em Sab 15 Set 2012, 3:59 pm

David de Oliveira escreveu:Jesus Revogou a Lei do Antigo Testamento? (mp3)

Uma leitura superficial de alguns versículos apresenta uma dificuldade, até dando a impressão de uma contradição nas Escrituras. Alguns religiosos aproveitam esta suposta contradição para negar claras afirmações sobre o anulamento da Lei dada aos israelitas no monte Sinai.
Em Mateus 5:17-18, Jesus disse: “Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas, não vim para revogar, vim para cumprir. Porque em verdade vos digo, até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.” Alguns citam esta afirmação para tentar obrigar as pessoas de hoje a guardarem o sábado e outros mandamentos da Antiga Aliança.
Para compreender este comentário de Jesus, precisamos prestar atenção especial a três palavras que ele usou. A palavra revogar vem de uma palavra grega que significa derrubar, subverter ou destruir. Jesus não veio para subverter a Lei, ele veio para cumprir. A palavra traduzida cumprir significa completar, levar até o fim, realizar ou obedecer. Jesus não pretendia subverter a lei, ele pretendia cumpri-la, assim a levando até o seu determinado fim. A terceira palavra importante é a preposição até. Os céus e a terra poderiam passar, mas a lei não passaria até ser cumprida. Esta palavra (traduzida até, até que, ou enquanto) significa algo que chega até um certo ponto e termina. Deus falou para José ficar no Egito até que ele fosse avisado (Mateus 2:13). José não “conheceu” Maria “enquanto ela não deu à luz um filho” (Mateus 1:25). Na morte de Jesus, houve trevas até à hora nona (Lucas 23:44). A Lei não perdeu sua força até ser cumprida por Jesus. O autor de Hebreus usou uma palavra diferente, embora traduzida em algumas Bíblias pela mesma palavra portuguesa, quando disse: “Portanto, por um lado, se revoga a anterior ordenança, por causa de sua fraqueza e inutilidade (pois a lei nunca aperfeiçoou coisa alguma), e, por outro lado, se introduz esperança superior, pela qual nos chegamos a Deus” (Hebreus 7:18-19). Revogar, neste trecho, significa anular, abolir, ou remover. No mesmo capítulo, ele falou da mudança (ou remoção) da lei (Hebreus 7:12).

Os cristãos não estão “subordinados” à Lei (Gálatas 3:24-25). Mesmo os cristãos judeus, que estavam sujeitos à lei, foram libertados dela (Romanos 7:6). O escrito da dívida foi removido inteiramente na cruz, pois Jesus cumpriu aquela Lei (Colossenses 2:14). Após a morte do Testador, a Nova Aliança tomou seu lugar (Hebreus 8:6-13; 9:15-17).

Jesus não subverteu a Lei do Antigo Testamento; ele cumpriu e removeu aquela e nos deu a Nova Aliança.

- por Dennis Allan



O SENHOR ANULOU, AB-ROGOU A LEI DO SACERDÓCIO LEVÍTICO, OU A LEI MORAL QUE FOI DADA A ISRAEL NO MONT
E SINAI?


R: A lei do sacerdócio, ou seja o abate de animais para expiação de pecados e todos os demais rituais levados a cabo pelos sacerdotes no antigo santuário, e não a lei moral...;

Hebreus 7:11 - De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão? 12 - Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei. 18 - Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade 19 - (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus. 22 - De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador. 23 - E, na verdade, aqueles foram feitos sacerdotes em grande número, porque pela morte foram impedidos de permanecer, 24 - Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo.

Hebreus 8:1 - ORA, a suma do que temos dito é que temos um sumo sacerdote tal, que está assentado nos céus à destra do trono da majestade, 2 - Ministro do santuário, e do verdadeiro tabernáculo, o qual o Senhor fundou, e não o homem. 3 - Porque todo o sumo sacerdote é constituído para oferecer dons e sacrifícios; por isso era necessário que este também tivesse alguma coisa que oferecer. 4 - Ora, se ele estivesse na terra, nem tampouco sacerdote seria, havendo ainda sacerdotes que oferecem dons segundo a lei, 5 - Os quais servem de exemplo e sombra das coisas celestiais, como Moisés divinamente foi avisado, estando já para acabar o tabernáculo; porque foi dito: Olha, faze tudo conforme o modelo que no monte se te mostrou. 6 - Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto é mediador de uma melhor aliança que está confirmada em melhores promessas. 7 - Porque, se aquela primeira fora irrepreensível, nunca se teria buscado lugar para a segunda.


O QUE É QUE O SENHOR JESUS CRAVOU NA CRUZ, A LEI MORAL OU A NOSSA DIVIDA CONTRA A LEI MOR
AL?

R: Os nossos pecados (Ler Isaías 53), a separação entre judeus e gentios, e não a lei moral…..;

Colossenses 2:13 - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas, 14 - Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz. 15 - E, despojando os principados e potestades, os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo.

Efésios 2:11 - Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; 12 - Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. 13 - Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto. 14 - Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, 15 - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, 16 - E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. 17 - E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe, e aos que estavam perto; 18 - Porque por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito. 19 - Assim que já não sois estrangeiros, nem forasteiros, mas concidadãos dos santos, e da família de Deus;

NA NOVA ALIANÇA OS CRISTÃOS NÃO ESTÃO OBRIGADOS A GUARDAR A LEI MOR
AL?

R: Se não estivéssemos sob obrigação de guardar a lei moral que foi dada no SINAI, então, não haveria a necessidade de termos o Senhor como nosso SUMO SACERDOTE, pois já não haveria mais pecado…. Mas não é o caso;

Hebreus 7:24 - Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo. 25 - Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus, vivendo sempre para interceder por eles.

I João 1:6 - Se dissermos que temos comunhão com ele, e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade. 7 - Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado. 8 - Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós. 9 - Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça. 10 - Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

Romanos 6:1 - QUE diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde? 2 - De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele? 11 - Assim também vós considerai-vos como mortos para o pecado, mas vivos para Deus em Cristo Jesus nosso Senhor. 12 - Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, para lhe obedecerdes em suas concupiscências;

Se continuamos a pecar, mesmo estando sobre a nova aliança, sob a graça, como então sabermos que estamos em estado de pecado? Com qual instrumento o Espírito de Deus acusa, julga a nossa consciência mostrando-nos que estamos em pecado diante de Deus? A LEI MORAL, a qual o SENHOR JESUS, não veio abolir , mas cumprir, tendo mandado que a cumpríssemos rigorosamente pela fé, dizendo com isto que temos que a observar melhor que os fariseus excedendo-os em justiça para que possamos entrar no reino dos céus:

Mateus 5:17 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir. 18 - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido. 19 - Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus. 20 - Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.


A NOVA ALIANÇA, A LIANÇA DA GRAÇA PELA FÉ, ANULA A LEI MOR
AL?

R: De maneira nenhuma, antes dá ao crente pelo Espírito Santo, toda a possibilidade de guardar a lei cumprindo assim a sua justiça, colocando-o não debaixo da lei ou condenável diante de Deus, mas sob a lei, andando pela graça na lei e não contra ela….;

Romanos 8:1 - PORTANTO, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito. 2 - Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte. 3 - Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne; 4 - Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.

Romanos 3:31 - Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.

Romanos 2:12 - Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados. 13 - Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

Realmente, Paulo não endossa a ab-rogação da LEI MORAL, ele mesmo a observou e nela tinha prazer, “Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;… 25 - Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, …” Romanos 7:22,25. O problema não é de Deus nem de Paulo, mas é daqueles que insistem em entender a ambos mal:

II Pedro 3:15 - E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada; 16 - Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.


Louvado seja Deus pela SUA PALAVRA E PELA SUA LEI MORAL QUE È ETERNA

Miguel varandas







Última edição por miguel varandas em Dom 16 Set 2012, 1:14 pm, editado 1 vez(es)

miguel varandas
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 75
flag : Angola
Data de inscrição : 19/07/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 4:07 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Dizer que Rm 13:8 não tem a ver com a Lei de Moisés é o cúmulo. heheheh
Ninguém disse isto.

Alguém disse??? hummm

O que foi dito é que Romanos trata-se de um entendimento das palavras de Jesus, pois Paulo foi chamado por Jesus, recebeu mandamento de Jesus e não de Moisés.

O Mandamento de JESUS é Novo, e distinto do de Moisés citado nas Cartas de Paulo.
O de Moisés diz para amar ao próximo como a si mesmo; e o de JESUS diz para amar ao próximo como Ele nos amou.
Repito, leia direito ou deixa de bancar o burro escrevente.
Ora, ora!

Mas é justamente isto que eu estou defendendo! ta loco

Incrível!!! :risadinha:

Eu disse que o mandamento de Jesus é novo, diferente da lei de Moisés.
Isto foi demonstrado por mim em função desta sua interferência...

Lembrete:

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:A lei de Cristo é o amor.
Então pronto.

Romanos
13:8 A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

E é só esta lei que interessa cumprir.
Amar uns aos outros é Lei de Moisés.
Na lei de Moisés não tem a expressão "como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis", de João 13:34.
martelada

Mas se quiser procurar e colocar aqui...
Neste exato momento eu estava demonstrando que o mandamento de Jesus é novo e diferente da lei de Moisés. Também havia dito que Paulo observava este mandamento novo, e não a velharia de Moisés.

Será que apareceu aí para você em outra língua???
japinha

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Ton em Sab 15 Set 2012, 4:14 pm

Kwhey, não banque o aminético.
Esse debate todo é porque você tá alegando que Rm 13:8 é o Novo Mandamento; porém é Lei de Moisés purinha.

Oras mais ... Seja honesto no debate! Começa uma coisa e depois esquece.


Blog Ton |de Tudo|


TON - "APRENDIZ DA BÍBLIA"
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.).

Ton
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3210
Idade : 29
Localização : Serra/ES
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://arrazoemos.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 5:40 pm

Ton escreveu:Kwhey, não banque o aminético.
Esse debate todo é porque você tá alegando que Rm 13:8 é o Novo Mandamento; porém é Lei de Moisés purinha.

Oras mais ... Seja honesto no debate! Começa uma coisa e depois esquece.
Eu disse claramente que Romanos é o entendimento do mandamento que foi dado por Jesus, e não por Moisés.

Vamos rever?

Khwey escreveu:
gusto escreveu:A lei de Cristo é o amor.
Então pronto.

Romanos
13:8 A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

E é só esta lei que interessa cumprir.
Qual é a lei aí neste caso?

A lei neste texto é esta:
"A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros"

Trata-se do nosso dever!

Quando eu me referi a esta lei, eu me referi a lei completa que foi dada por Jesus, porque o evangelho de Paulo é o evangelho de Jesus.

Portanto, no evangelho de Jesus, saindo diretamente de Jesus, temos...


João
13:34 Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.

Mandamento este que você reconheceu que é novo e diferente do mandamento contido na lei de Moisés.

Sendo assim, Romanos trata-se de palavras com base neste mandamento, pois Paulo era discípulo de Jesus.

Conclui-se que se tem alguém desonesto aqui é você. Que mais parece uma pessoa com problemas mentais, ou alguém que quer perturbar o fórum a exemplo de alguns ateus.





Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 6:38 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Eu é que tenho que ler direito? :risadinha:

Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Se tiver algum mandamento de Moisés igual a este de Jesus, coloque aqui para que todos vejam.
Então o discípulo não estava sendo guiado pelo Espírito?
Pergunta sem nexo.
Sabemos que o entendimento das palavras de Jesus vem pelo Espírito.
Leia o que você escreveu então. ai, caramba!
Já li e continuo na mesma.

Qual é o problema?

Não seria melhor já estar demonstrando para todos?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 8:18 pm

Khwey escreveu:Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Jesus e Paulo falaram a mesma coisa sobre o amor.

Qual o motivo de você dizer que esse era o entendimento do discípulo, a respeito de Paulo ter dito que o cumprimento da lei é o amor?



gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 8:25 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Jesus e Paulo falaram a mesma coisa sobre o amor.

Qual o motivo de você dizer que esse era o entendimento do discípulo, a respeito de Paulo ter dito que o cumprimento da lei é o amor?


Jesus não disse que quem ama aos outros cumpriu a lei. Jesus usou outras palavras que nos leva a este entendimento.

Simples, não?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 8:57 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Romanos trata-se do entendimento do discípulo a respeito do mandamento, pois o que vale mesmo é o mandamento de Jesus que foi dado em função de uma nova aliança.

Jesus e Paulo falaram a mesma coisa sobre o amor.

Qual o motivo de você dizer que esse era o entendimento do discípulo, a respeito de Paulo ter dito que o cumprimento da lei é o amor?


Jesus não disse que quem ama aos outros cumpriu a lei. Jesus usou outras palavras que nos leva a este entendimento.

Simples, não?
Então você entende que quem ama cumpre a lei?

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 9:15 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Jesus não disse que quem ama aos outros cumpriu a lei. Jesus usou outras palavras que nos leva a este entendimento.

Simples, não?
Então você entende que quem ama cumpre a lei?
Mas é disto que estou falando. Este é o entendimento de Paulo e de todos os cristão que aceitam as palavras de Jesus.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 9:35 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Jesus não disse que quem ama aos outros cumpriu a lei. Jesus usou outras palavras que nos leva a este entendimento.

Simples, não?
Então você entende que quem ama cumpre a lei?
Mas é disto que estou falando. Este é o entendimento de Paulo e de todos os cristão que aceitam as palavras de Jesus.
Então você entende que a lei ainda tá valendo?

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 9:58 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Jesus não disse que quem ama aos outros cumpriu a lei. Jesus usou outras palavras que nos leva a este entendimento.

Simples, não?
Então você entende que quem ama cumpre a lei?
Mas é disto que estou falando. Este é o entendimento de Paulo e de todos os cristão que aceitam as palavras de Jesus.
Então você entende que a lei ainda tá valendo?
Sim! Jesus nos deu um novo mandamento, denominado lei de Cristo.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 10:00 pm

O pior cego é aquele que não quer ver.

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 10:11 pm

gusto escreveu:O pior cego é aquele que não quer ver.
Aí está um grande argumento! number 1
Faz tempo que eu não leio um desses! :risadinha:

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 10:31 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:O pior cego é aquele que não quer ver.
Aí está um grande argumento! number 1
Faz tempo que eu não leio um desses! :risadinha:
Então abra o olho. Quem é Jesus, e qual a diferença dos mandamentos Dele e dos de Deus?

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 10:36 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:O pior cego é aquele que não quer ver.
Aí está um grande argumento! number 1
Faz tempo que eu não leio um desses! :risadinha:
Então abra o olho. Quem é Jesus, e qual a diferença dos mandamentos Dele e dos de Deus?
Jesus foi o verbo de Deus na carne ou a manifestação de Deus em carne.

Em Jesus sendo a palavra que sai da boca de Deus, então a lei de Cristo é lei de Deus para todos, e não somente para judeus, tal como foi a lei de Moisés.

Se quiser ver a diferença entre a lei de Jesus e a lei que foi dada a Moisés, esta sim, eu posso mostrar.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 10:40 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:O pior cego é aquele que não quer ver.
Aí está um grande argumento! number 1
Faz tempo que eu não leio um desses! :risadinha:
Então abra o olho. Quem é Jesus, e qual a diferença dos mandamentos Dele e dos de Deus?
Jesus foi o verbo de Deus na carne ou a manifestação de Deus em carne.

Em Jesus sendo a palavra que sai da boca de Deus, então a lei de Cristo é lei de Deus para todos, e não somente para judeus, tal como foi a lei de Moisés.

Se quiser ver a diferença entre a lei de Jesus e a lei que foi dada a Moisés, esta sim, eu posso mostrar.
Então prá você a lei que foi dada a Moisés, não é a lei de Deus?

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Khwey em Sab 15 Set 2012, 10:43 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Jesus foi o verbo de Deus na carne ou a manifestação de Deus em carne.

Em Jesus sendo a palavra que sai da boca de Deus, então a lei de Cristo é lei de Deus para todos, e não somente para judeus, tal como foi a lei de Moisés.

Se quiser ver a diferença entre a lei de Jesus e a lei que foi dada a Moisés, esta sim, eu posso mostrar.
Então prá você a lei que foi dada a Moisés, não é a lei de Deus?
A lei de Moisés foi lei Deus, mas só para judeus.

A lei de Cristo, que também é lei de Deus, é para todos.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por gusto em Sab 15 Set 2012, 10:47 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Jesus foi o verbo de Deus na carne ou a manifestação de Deus em carne.

Em Jesus sendo a palavra que sai da boca de Deus, então a lei de Cristo é lei de Deus para todos, e não somente para judeus, tal como foi a lei de Moisés.

Se quiser ver a diferença entre a lei de Jesus e a lei que foi dada a Moisés, esta sim, eu posso mostrar.
Então prá você a lei que foi dada a Moisés, não é a lei de Deus?
A lei de Moisés foi lei Deus, mas só para judeus.

A lei de Cristo, que também é lei de Deus, é para todos.
Tem como provar biblicamente essa afirmação?

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Graça sem a lei ou a lei pela graça?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:18 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 6 de 23 Anterior  1 ... 5, 6, 7 ... 14 ... 23  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum