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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Eubson Miranda Monteiro em Sex 31 Ago 2012, 3:34 pm

sabino-sp escreveu:Não fiquem zangados comigo tb estou querendo saber destes textos os comentários que vou fazer não tem a ver sobre o post aconteceu comigo

No princípio era o verbo, e o verbo estava com Deus, e o verbo era Deus...
E o verbo se fez carne e habitou entre nós.

tem alguns textos que dependendo de como se interpreta podem gerar alguma confusão vejam isto:
tem um pastor amigo meu que segundo estes textos acima "O VERBO" ou a palavra é somente o que importa num culto
então o culto na igreja dele tem palavra do começo ao fim faz tudo sozinho ora, canta prega faz comentários lê textos da Biblia e comenta e põe comentário nisto, tudo segundo suas interpretações que nem sempre "aceitamos" como correta
os cultos duram em torno de 2 a 3 hrs
conclusão fui a um culto por lá outro dia e esta com uns gatos pingados

sei que não tem haver com a conversa é que como ele usa este texto para justificar o que faz ....por isto comentei

abraços
ooooooooooooooooooo oo Eubson responde: Que a PAZ do Altíssimo permaneça sobre vc e sua família!! Irmão em relação a Pastor, as Escrituras dá referencia em Jo.10:14-16. Dê uma lida e volte a postar, valeu?

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Eubson Miranda Monteiro em Sex 31 Ago 2012, 3:41 pm

sabino-sp escreveu:Eubson
muitas das duvidas que vc tem eu e muitos por aqui tb temos, estamos aqui para aprender mesmo
neste caso posso dar minha opinião mas se é a correta Não Sei
"Acho" que vai do modo de se ver quem é Deus qual nosso entendimento para isto ??? se "acharmos" que é uma pessoa como nós é difissil veja bem....está em toda parte em todo lugar sempre existiu não teve principio nem terá fim, um ser tão grandioso que só podemos ver observando suas obras é pelo menos para mim difissil compreender , tem muito mais mistérios que respostas
espero que vc tenha as respostas que procura eu tb gostaria de saber vou estar acompanhando o que os irmãos dizem a este respeito

abraços
99 Irmão quero te enriquecer, não é difíssi; escreve-se difícil!! Que -US ABENÇOE!!

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por sabino-sp em Sex 31 Ago 2012, 3:48 pm

Eubson Miranda Monteiro escreveu:
sabino-sp escreveu:Eubson
muitas das duvidas que vc tem eu e muitos por aqui tb temos, estamos aqui para aprender mesmo
neste caso posso dar minha opinião mas se é a correta Não Sei
"Acho" que vai do modo de se ver quem é Deus qual nosso entendimento para isto ??? se "acharmos" que é uma pessoa como nós é difissil veja bem....está em toda parte em todo lugar sempre existiu não teve principio nem terá fim, um ser tão grandioso que só podemos ver observando suas obras é pelo menos para mim difissil compreender , tem muito mais mistérios que respostas
espero que vc tenha as respostas que procura eu tb gostaria de saber vou estar acompanhando o que os irmãos dizem a este respeito

abraços
99 Irmão quero te enriquecer, não é difíssi; escreve-se difícil!! Que -US ABENÇOE!!

Grato pela aula de português
mas deu para entender?????
procura mais um pouco e talves ache bem mais coisa

abraços

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Eubson Miranda Monteiro em Sex 31 Ago 2012, 4:43 pm

Irmão vc entendeu nesta passagem que Yeshua nasceu de Maria antes na época de Abraão? Se vc prestar atencão o versículo chave desse capítuo é o 54, Yeshua deixa caro que está se referindo a seu ministério e não ao homem Yeshua. Pra vc o que significa Ministério irmão?

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por sabino-sp em Sex 31 Ago 2012, 6:07 pm

Eubson Miranda Monteiro escreveu:Irmão vc entendeu nesta passagem que Yeshua nasceu de Maria antes na época de Abraão? Se vc prestar atencão o versículo chave desse capítuo é o 54, Yeshua deixa caro que está se referindo a seu ministério e não ao homem Yeshua. Pra vc o que significa Ministério irmão?

Eubson não sei se é comigo mas como citei alguma coisa a respeito.....
o que da para se endender nos textos é que Jesus se referia a parte espiritual e não ao nascimento num corpo material, quem esta fazendo uma confusão danada são os judeus da época que entenderam de maneira errada e queriam apedreja-lo por conta disto
posso estar errado no meu entendimento mas o que me parece é que ele Jesus disse ja existir além do tempo de abraão ao meu ver em espírito

abraços

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sex 31 Ago 2012, 9:33 pm

Eubson Miranda Monteiro escreveu:SUA DIFICULDADE ESTÁ NA PONTUAÇÃO. NÃO HÁ COMO HAVER MAU ENTENDIDO!!!! A SAUDAÇÃO É IMPRESCINDÍVEL PRA MIM E NÃO ME VEJO OBRIGADO A DEIXAR DE SAUDAR OS IRMÃOS COM A PAZ DO SENHOR!! OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ACHEI CURIOSO SUA COLOCAÇÃO "Se a fundamentação Abraâmica para a fé Cristã é somente o fato de Deus ser o Deus de Abraão, então como fica isto para Jacó, Davi, Moisés, etc.... Uma vez que Deus é o Deus de todos eles?" OOOOO QUANDO VC DIZ "PRINCIPALMENTE O FATO" É BRINCADEIRA NÉ? ESSE PRINCIPALMENTE O FATO DÁ SENTIDO A SUA FÉ EM JESUS,
Não está escrito "principalmente".

É "somente".

Você deveria responder as perguntas que lhe são dirigidas, quando em participando de debates.


Eubson Miranda Monteiro escreveu: OQUE EU DISSE FOI: A FUNDAMENTAÇÃO DA FÉ CRISTÃ E, NÃO A FUNDAMENTACÃO DA FÉ ABRAÃMICA!!!!. OOO
Lembrete:

Eubson Miranda Monteiro escreveu:Vc crê que a fundamentação da fé Cristã é Abraâmica?

Eu apenas mudei a ordem das palavras...

Khwey escreveu:O que seria esta fudamentação Abraâmica para a fé Cristã?

Observe que em dizendo que a fundamentação da fé Cristã é Abraâmica, não está errado dizer:

"Fundamentação Abraâmica", para esta fé. :risadinha:


Eubson Miranda Monteiro escreveu:VOU DESENHAR: A FUNDAMENTAÇÃO DA FÉ ABRAÃMICA É O MONOTEÍSMO: Dt.
Não só a fé de Abraão é monoteísta, mas também a fé de Jacó, de Moisés, de Samuel, de Isaque, etc, etc, etc.... oh my

Não seria melhor dizer que Abraão foi usado como um excelente exemplo de fé em Deus, razão de Jesus denominar seu discípulos como "filhos de Abraão"?


Eubson Miranda Monteiro escreveu: OOOO QUANTO A ARGUMENTAÇÃO DA PROMESSA: O PLANO DE D-US É LEVAR (O LIVRE ARBÍTRIO É OUTRA COISA) SUA PALAVRA A TODO SER QUE RESPIRA PARA ASSIM CHEGARMOS NO ANO DO JUÍZO!!! O O
Onde está escrito sobre tal promessa, em Salmos 150?

Não seria nos evangelhos? leia


Obs: É regra deste fórum não escrever textos com letras maiúsculas.

1- Não será permitido:

h. Mensagens digitadas em CAPSLOCK (todas em maiúsculas);
ah, sim... Se quiser, clique aqui e leia tudo na íntegra.

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Ton em Sex 31 Ago 2012, 10:14 pm

silvamelo escreveu:A sua explicação é bem loquaz, mas eu prefiro a de Paulo:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens." Filipenses 2:5-7.

A de João:

"O Verbo era Deus... E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." João 1:1-14.

Ou a constatação de Tomé:

"E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!" João 20:28.

E a constatação de Pedro manifestada pela adoração:

"E vendo isto Simão Pedro, prostrou-se aos pés de Jesus, dizendo: Senhor, ausenta-te de mim, que sou um homem pecador." Lucas 5:8.
Em Jo 10, Yeshua explica essa polêmica.
Ele diz que aqueles a quem a Palavra de DEUS foi dirigida são chamados de "deuses" (Jo 10:35); em um contexto em que os judeus quiseram apedrejá-lo por ele se dizer Filho de DEUS e, de alguma forma, fazendo-se Deus a si mesmo.
No verso 18 de João, é dito:
"Ninguém jamais viu a DEUS; o Deus unigênito, que está no seio do Pai, é quem O revelou".
Jesus é chamado de "Deus Unigênito" que revelou a DEUS, o Pai.

Leiam essa Observação:
Em Gn 23:7. 12 Abraão “se inclinou diante do povo da terra, diante dos filhos de Hete”. A palavra hebraica “shachah” vertida como “inclinar-se, prostrar-se ou adorar” aparece em Gn 18:2 quando Abraão “prostrou-se em terra
diante dos três Homens, que representavam o SENHOR e anjos. Em Gn 19:1
Ló tem mesma atitude quando recebe a visita dos dois anjos que
apareceram a Abraão. Também vemos essa palavra hebraica em Gn 22:5,
quando Abraão disse aos seus servos que iria subir o monte junto com
Isaque para “adorar” ao SENHOR; e o mesmo fez o servo de Abraão: “adorou” (Gn 24:26. 48) e “prostrou-se
diante do SENHOR (Gn 24:52). Enfim, há uma série de citações onde
encontramos essa palavra hebraica, aplicada em relação a DEUS e em
relação a homens. Porém, o próprio Mandamento dado por DEUS em Ex 20:5 e
Lv 26:1 proibindo “adorar (
shachah)” imagens de escultura ou “inclinar-se (shachah)” perante elas; em Ex 23:24 e Dt 11:16 proibindo “adorar (shachah)” deuses ou “prostrar-se (shachah)” perante eles.


Que se conclui com isso? Bom, conclui-se que:

- Quando “shachah
carrega o sentido de “adoração” propriamente dita (como serviços
cerimoniais, louvores e obediência irrestrita) deve ser aplicado apenas a
DEUS, o Criador dos Céus e da Terra; à ninguém mais.


- Quando “shachah
carrega o sentido de “respeito”, “honra” ou até mesmo “reverência” pode
ser aplicado a homens comuns; porém nunca a imagens de escultura
relacionadas à falsos ídolos ou divindades.





O mesmo paralelo ocorre no NT, com a palavra grega “proskuneo”, quando JESUS diz: “Está Escrito: Ao SENHOR, teu DEUS, adorarás (“proskuneo”) e só a Ele darás Culto” (Mt 4:10 / Lc 4:8).

Pois a mesma
palavra grega é aplicada ao Messias, JESUS (Mt 2:2 / Mt 14:33 / Mt 28:17
/ Mr 15:19 / Hb 1:6. ); a um rei de grandes posses (Mt 18:26);
errôneamente a divindades falsas (At 7:43); errôneamente a Pedro como se
fosse um deus (At 10:25-26); errôneamente a demônios (Ap 9:20); enfim
... O mesmo que acontece no hebraico com a palavra “
shachah”, acontece também no grego com a palavra “proskuneo
... para sabemos distinguir quando está no sentido de aplicar-se apenas
a DEUS, o Criador e Pai do Senhor JESUS ou quando está no sentido de
aplicar-se aos demais seres.

Fonte: http://ton-de-tudo.blogspot.com.br/2012/01/gn-23-25.html


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por gusto em Sab 01 Set 2012, 10:47 am

Tende em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, pois Ele, subsistindo em forma de Deus não julgou como usurpação o ser igual a Deus;
Antes a sí mesmo se esvaziou, assumindo a forma de servo, tornando-se em semelhança de homens; e, reconhecido em figura humana, a sí mesmo se humilhou, tornando-se obediente até a morte, e morte de cruz. (Fp 2:5-8).


O Senhor afastou as sentenças que eram contra ti, lançou fora o teu inimigo; o Rei de Israel, o Senhor, está no meio de ti; tu já não verás mal algum. Naquele dia se dirá a Jerusalém: Não temas, ó Sião, não se afrouxem os teus braços.
O Senhor teu Deus está no meio de ti, poderoso para salvar-te; Ele se deleitará em ti com alegria; renovar-te-á no seu amor, regozijar-te-á em ti com júbilo. (Sf 3:15-17).

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 01 Set 2012, 10:58 am

Com certeza, irmão,

Jesus é a Palavra encarnada (Deus é Espírito),

O corpo de Jesus teve um início (Maria) e teve um fim (cruz), mas o Espírito o ressuscitou.

Jesus Cristo é Deus, não no corpo, mas no Espírito (100%).


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por sabino-sp em Sab 01 Set 2012, 11:04 am

Yohan escreveu:Com certeza, irmão,

Jesus é a Palavra encarnada (Deus é Espírito),

O corpo de Jesus teve um início (Maria) e teve um fim (cruz), mas o Espírito o ressuscitou.

Jesus Cristo é Deus, não no corpo, mas no Espírito (100%).

Ola Yohan estava sentindo sua falta......
me diz ai, o que aconteceu ao corpo de Jesus teve um fim na cruz ou será que foi transformado ???

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 01 Set 2012, 12:58 pm

Desculpe a falta de tempo, querido sabino,

Quanto ao corpo de Jesus (dna) é um tremendo mistério, nem teria tempo para argumentar, por isso não pretendo aprofundar no assunto.

Mas creio que o dna de Jesus é o único perfeito do universo, por isso foi o primeiro a alcançar a ressurreição (as primícias dos que dormem).





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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Set 2012, 1:16 pm

O mistério do corpo de Jesus está em saber qual é a matéria que o compõe, uma vez que foi transformado.

Ou seja, com a morte de Jesus aquele corpo que bem conhecemos deixou de existir, dando lugar a outro corpo que a bíblia denominou de corpo glorificado, o qual ainda não conhecemos.

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 01 Set 2012, 1:25 pm

Olá irmão Khwey,

Não creio que seja mencionado na bíblia que o corpo de Jesus foi transformado,

Se você tiver o texto por favor mencione.

Na verdade, creio que como no monte da transfiguração, o corpo de Jesus sempre foi perfeito, mas ele abdicou desta natureza divina, justamente para se fazer de servo, até a morte.


Paz,


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Set 2012, 1:41 pm

Yohan escreveu:Olá irmão Khwey,

Não creio que seja mencionado na bíblia que o corpo de Jesus foi transformado,

Se você tiver o texto por favor mencione.
Existem tantos detalhes quanto a isto que dispensa estar escrito na bíblia: "O corpo de Jesus foi transformado"

Uma pequena demonstração para isto...


1 Coríntios
15:52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Está muito claro neste texto que os mortos ressuscitarão já com outro corpo enquanto que os vivos serão transformados, logicamente.

E quanto ao corpo do Jesus mortal, sendo um homem à semelhança de Adão, não seria preciso eu dizer que ele tinha um corpo tal como o de Adão, e de todos os homens.

Está escrito que Jesus foi o primeiro a ressurgir dos mortos, logicamente porque estava na mesma condição que eles.

Quanto ao corpo de Jesus ressuscitado...


Filipenses
3:20 Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo,
3:21 Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas.

Uma vez estando escrito que o nosso corpo será transformado para que seja conforme o corpo glorioso de Jesus, você ainda crê que precisa estar escrito que o corpo de Jesus foi transformado?






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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 01 Set 2012, 1:58 pm

Todos os versos que você menciona se referem à nós humanos que aceitamos a graça, e alcaçaremos a ressurreição por Jesus Cristo,

Na verdade Jesus Cristo não foi transformado, pois sempre foi perfeito, desde toda eternidade. Não se esqueça que Jesus Cristo é o 'Autor' da vida.




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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Set 2012, 2:15 pm

Yohan escreveu:Todos os versos que você menciona se referem à nós humanos que aceitamos a graça, e alcaçaremos a ressurreição por Jesus Cristo,

Na verdade Jesus Cristo não foi transformado, pois sempre foi perfeito, desde toda eternidade. Não se esqueça que Jesus Cristo é o 'Autor' da vida.


Quer dizer então que o corpo de Jesus não era mortal, tal como o corpo de Adão e demais homens?

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 01 Set 2012, 2:28 pm

Jesus Cristo sempre foi imortal, mas ele se despiu da sua imortalidade, para nos salvar.

Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.
João 10:18


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Set 2012, 2:33 pm

Yohan escreveu:Jesus Cristo sempre foi imortal, mas ele se despiu da sua imortalidade, para nos salvar.
Quando Jesus estava entre os homens ele era mortal como os homens?

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 01 Set 2012, 2:38 pm

Creio que era imortal, pois muitas vezes tentaram prendê-lo, ou matá-lo, mas não conseguiam, só foi mesmo quando se entregou de livre e expontânea vontade, por ocasião da terceira páscoa.



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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 01 Set 2012, 2:40 pm

Yohan escreveu:Creio que era imortal.
Você tem alguma base bíblica para isto?

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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Ton em Sab 01 Set 2012, 4:05 pm

Jesus MORREU, gente.
"João 19:33 chegando-se, porém, a Jesus, como vissem que já estava morto, não lhe quebraram as pernas"
Vocês estão debatendo se ele veio imortal mesmo? heheheh


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 08 Set 2012, 10:17 am

Conforme o texto (abaixo), Jesus diz claramente, que era imortal, foi ele que se entregou expontaneamente, senão ninguém poderia tocá-lo.


Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.

Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.



João 10:17-19


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 08 Set 2012, 11:32 am

Yohan escreveu:Conforme o texto (abaixo), Jesus diz claramente, que era imortal, foi ele que se entregou expontaneamente, senão ninguém poderia tocá-lo.


Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.

Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.



João 10:17-19
Partindo disto, com base no poder que tem o Pai de Jesus, todos nós somos imortais:

Mateus
10:28 E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Quanto ao corpo de Jesus, a bíblia deixa escancarado que era igual a nosso, desde quando nasceu, o qual poderia ter sido morto a qualquer momento sem a proteção de Deus.

Mateus
2:13 E, tendo eles se retirado, eis que o anjo do Senhor apareceu a José em sonhos, dizendo: Levanta-te, e toma o menino e sua mãe, e foge para o Egito, e demora-te lá até que eu te diga; porque Herodes há de procurar o menino para o matar.




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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Yohan em Sab 08 Set 2012, 1:02 pm

Com efeito, como o Pai ressuscita os mortos e lhes dá vida, assim também o Filho dá vida a quem ele quer.

João 5:21


Khwey,

Se todos nós fôssemos imortais, não precisaríamos de Jesus Cristo,

como diz o texto abaixo, só Jesus tem o poder da ressurreição.

Este é o pão que desce do céu, para que o que dele comer não morra.

Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne.

Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a sua carne a comer?

Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.

João 6:50-54


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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

Mensagem por Khwey em Sab 08 Set 2012, 3:32 pm

Yohan escreveu:Com efeito, como o Pai ressuscita os mortos e lhes dá vida, assim também o Filho dá vida a quem ele quer.

João 5:21


Khwey,

Se todos nós fôssemos imortais, não precisaríamos de Jesus Cristo,
Precisaríamos sim, pois senão herdaríamos a morte eterna que é diferente desta morte que conhecemos, a qual não existe no plano espiritual.

Khwey
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Re: Onde está a fundamentação Bíblica para o cristianismo na Bíblia?

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