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Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

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Interroga??o Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Dom 19 Ago 2012, 12:32 pm

Gostaria de saber dos irmãos, a opinião sobre essas profecias.

gusto
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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Bruno Azeredo em Dom 19 Ago 2012, 12:51 pm

É auto evidente que não.


"Quero estar pronto quando Ele nas nuvens aparecer para mim"

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por silvamelo em Dom 19 Ago 2012, 1:41 pm

A profecia fala da vinda gloriosa do Messias para derrotar os inimigos de Israel e reestabelecer a paz na terra com o consequente reinado milenar. Estamos aguardando... Algumas coisas acontecem antes disso, mas... a hora é agora!

silvamelo
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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Dom 19 Ago 2012, 3:53 pm

Bruno Azeredo escreveu:É auto evidente que não.
E devemos interpretar tudo literalmente ou espiritualizado?

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Dom 19 Ago 2012, 3:57 pm

silvamelo escreveu:A profecia fala da vinda gloriosa do Messias para derrotar os inimigos de Israel e reestabelecer a paz na terra com o consequente reinado milenar. Estamos aguardando... Algumas coisas acontecem antes disso, mas... a hora é agora!
Poderia nos dizer o que ainda falta acontecer?

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Dom 19 Ago 2012, 5:21 pm

Evidente que esta falando da segunda vinda em que Ele consumirá os ímpios. Mas não sobre reino milenar na terra.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Seg 20 Ago 2012, 7:10 pm

Cezar Charles escreveu:Evidente que esta falando da segunda vinda em que Ele consumirá os ímpios. Mas não sobre reino milenar na terra.
Então qual seria a explicação para o versículo 12 e 13 ?
Porque assim diz o Senhor: Eis que estenderei sobre ela a paz como um rio, e a glória das nações como uma torrente que transborda; então mamareis, nos braços vos trarão, e sobre os joelhos vos acalentarão.
Como alguém a quem sua mãe consola, assim eu vos consolarei; e em JERUSALÉM vós sereis consolados.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Seg 20 Ago 2012, 7:47 pm

gusto escreveu:
Então qual seria a explicação para o versículo 12 e 13 ?
Porque assim diz o Senhor: Eis que estenderei sobre ela a paz como um rio, e a glória das nações como uma torrente que transborda; então mamareis, nos braços vos trarão, e sobre os joelhos vos acalentarão.
Como alguém a quem sua mãe consola, assim eu vos consolarei; e em JERUSALÉM vós sereis consolados.

Isso ae é uma alusão a nova jerusalém, após os 1.000 anos ou milenio no céu.
Se não fosse os versiculos abaixo entraria em contradição.

"E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também". Joaõ 14:3

"Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor". 1 Tessalonicenses 4:17


Nos versiculos acima Jesus deixa bem claro que vem e leva os eleitos. Enquando os demais ímpios são consumidos.

"Porque, eis que o SENHOR virá com fogo; e os seus carros como um torvelinho; para tornar a sua ira em furor, e a sua repreensão em chamas de fogo.
Porque com fogo e com a sua espada entrará o SENHOR em juízo com toda a carne; e os mortos do SENHOR serão multiplicados.
Os que se santificam, e se purificam, nos jardins uns após outros; os que comem carne de porco, e a abominação, e o rato, juntamente serão consumidos, diz o SENHOR
".
Isaías 66:15-17


Junta o versiculo abaixo com o de Apocalipse 21:
"Porque, como os novos céus, e a nova terra, que hei de fazer, estarão diante da minha face, diz o SENHOR, assim também há de estar a vossa posteridade e o vosso nome".
Isaías 66:22

Isaias 66:12,13 só pode ser uma alusão a nova jerusalém de Apoc. 21.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Seg 20 Ago 2012, 8:12 pm

Isso aí é uma alusão a nova jerusalém, após os 1.000 anos ou milenio no céu
Milênio no céu?
E como fica a terra nos 1.000 anos?

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Seg 20 Ago 2012, 8:27 pm

gusto escreveu:Isso aí é uma alusão a nova jerusalém, após os 1.000 anos ou milenio no céu
Milênio no céu?
E como fica a terra nos 1.000 anos?

"Digo-vos que naquela noite estarão dois numa cama; um será tomado, e outro será deixado.
Duas estarão juntas, moendo; uma será tomada, e outra será deixada.
Dois estarão no campo; um será tomado, o outro será deixado.
E, respondendo, disseram-lhe: Onde, Senhor? E ele lhes disse: Onde estiver o corpo, aí se ajuntarão as águias
". Lucas 17:34-37

"Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do homem.
Pois onde estiver o cadáver, aí se ajuntarão as águias
." Mateus 24:27-28

"E vi um anjo que estava no sol, e clamou com grande voz, dizendo a todas as aves que voavam pelo meio do céu: Vinde, e ajuntai-vos à ceia do grande Deus";
Apocalipse 19:17

"E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes."
Apocalipse 19:21


Se vc juntar os versus acima... todos dizem a mesma coisa... e todos apontam para como será o fim. Se os salvos sobem na volta de Cristo... os ímpios ficam... mas não ficam vivos... todos mortos pela gloria de Jesus... logo as aves se fartam de suas carnes.

Quem fica na terra? Vc vai concluir que ninguém. Pelo menos isso é o que a Biblia me da a entender. Pra mim fica bem claro.


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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Seg 20 Ago 2012, 10:28 pm

Cezar Charles escreveu:
gusto escreveu:Isso aí é uma alusão a nova jerusalém, após os 1.000 anos ou milenio no céu
Milênio no céu?
E como fica a terra nos 1.000 anos?

"Digo-vos que naquela noite estarão dois numa cama; um será tomado, e outro será deixado.
Duas estarão juntas, moendo; uma será tomada, e outra será deixada.
Dois estarão no campo; um será tomado, o outro será deixado.
E, respondendo, disseram-lhe: Onde, Senhor? E ele lhes disse: Onde estiver o corpo, aí se ajuntarão as águias
". Lucas 17:34-37

"Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do homem.
Pois onde estiver o cadáver, aí se ajuntarão as águias
." Mateus 24:27-28

"E vi um anjo que estava no sol, e clamou com grande voz, dizendo a todas as aves que voavam pelo meio do céu: Vinde, e ajuntai-vos à ceia do grande Deus";
Apocalipse 19:17

"E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes."
Apocalipse 19:21


Se vc juntar os versus acima... todos dizem a mesma coisa... e todos apontam para como será o fim. Se os salvos sobem na volta de Cristo... os ímpios ficam... mas não ficam vivos... todos mortos pela gloria de Jesus... logo as aves se fartam de suas carnes.

Quem fica na terra? Vc vai concluir que ninguém. Pelo menos isso é o que a Biblia me da a entender. Pra mim fica bem claro.

... Depois dos 1000 anos.
Ap 20 : 7-9; Quando porém se completarem os 1000 anos, satanás será solto da sua prisão,
E sairá a seduzir as nações que há nos 4 cantos da TERRA Gog e Magogue, a fim de reuni - las para a peleja. o número deles é como a areia do mar.
Marcharam então pela superfície da TERRA e sitiaram a CIDADE QUERIDA, o acampamento dos santos, desceu porém fogo do céu e os destruiu.
Logo a terra não estará vazia.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Seg 20 Ago 2012, 10:55 pm

gusto escreveu:Depois dos 1000 anos.
Ap 20 : 7-9; Quando porém se completarem os 1000 anos, satanás será solto da sua prisão,
E sairá a seduzir as nações que há nos 4 cantos da TERRA Gog e Magogue, a fim de reuni - las para a peleja. o número deles é como a areia do mar.
Marcharam então pela superfície da TERRA e sitiaram a CIDADE QUERIDA, o acampamento dos santos, desceu porém fogo do céu e os destruiu.
Logo a terra não estará vazia.

Correto. Só que vc esqueceu de um detalhe. Veja:

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram...". Apocalipse 20:5

Vc esqueceu esse versiculo anterior acima. Pegou texto isolado.

Aí sim depois continua...

", acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou
." Apocalipse 20:7-9

Esse versiculo acima fala justamente sobre a 2ª ressurreição.
Ora, se Ele diz que os demais mortos pelo Senhor não ressucitaram até que os mil anos se acabem e os demais estão reinando no ceú logo a terra tá vazia.

Porque se não fosse assim teriamos serios problemas com as passagens da bíblia do meu post anterior quando diz que os ímpios serão consumidos e os salvos são levados. Teriamos então que jogar essa parte da bíblia fora.




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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por famado em Ter 21 Ago 2012, 11:55 am

Bruno Azeredo escreveu:É auto evidente que não.
É auto evidente que sim.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Ter 21 Ago 2012, 1:16 pm

Cezar Charles escreveu:
gusto escreveu:Depois dos 1000 anos.
Ap 20 : 7-9; Quando porém se completarem os 1000 anos, satanás será solto da sua prisão,
E sairá a seduzir as nações que há nos 4 cantos da TERRA Gog e Magogue, a fim de reuni - las para a peleja. o número deles é como a areia do mar.
Marcharam então pela superfície da TERRA e sitiaram a CIDADE QUERIDA, o acampamento dos santos, desceu porém fogo do céu e os destruiu.
Logo a terra não estará vazia.

Correto. Só que vc esqueceu de um detalhe. Veja:

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram...". Apocalipse 20:5

Vc esqueceu esse versiculo anterior acima. Pegou texto isolado.

Aí sim depois continua...

", acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou
." Apocalipse 20:7-9

Esse versiculo acima fala justamente sobre a 2ª ressurreição.
Ora, se Ele diz que os demais mortos pelo Senhor não ressucitaram até que os mil anos se acabem e os demais estão reinando no ceú logo a terra tá vazia.

Porque se não fosse assim teriamos serios problemas com as passagens da bíblia do meu post anterior quando diz que os ímpios serão consumidos e os salvos são levados. Teriamos então que jogar essa parte da bíblia fora.



Mas a segunda ressureição é para juízo. para estarem diante da trono branco.
E serão julgados pelas suas obras, pela lei, porque não aceitaram a nova aliança.
Serão lançados no lago do fogo e não viverão de novo para seguir a satanás.
Isso também explica o caso das duas que estarão moendo, uma será levada, e outra deixada. para que essa seria deixada e aonde ?

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Ter 21 Ago 2012, 6:18 pm

gusto escreveu:
Mas a segunda ressureição é para juízo. para estarem diante da trono branco.
E serão julgados pelas suas obras, pela lei, porque não aceitaram a nova aliança.
Serão lançados no lago do fogo e não viverão de novo para seguir a satanás.

Não apenas pra isso. Vc que ta dizendo, amigo.
Se a segunda ressurreição é só pra juizo, então quem marcha pra batalha de gogue e magogue contra Cristo são os próprio salvos no milenio? pirou rs

Se a biblia fala que os demais mortos com a espada do Senhor não reviveram até que os mil anos se acabem, então logo eles fazem parte da 2ª ressurreição. Por isso que Cristo diz: "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos". Apocalipse 20:6

Se tem uma primeira, existe uma segunda. Se os santos estão no ceú os restantes estão mortos. Logo a terra ta vazia e os demais mortos que não reviveram até que se acabem os mil anos não são bem aventurados, pois a segunda-morte é pra eles. Eles mesmo que serão enganado e seduzidos por satan pra batalha de gogue e magogue. Vamos supor que o diabo falando pra eles: "olha eu ressucitei vcs... vamos invadir a cidade santa que é nossa" E todos os ímpios vão acreditar. Mas claro que não é lucifer que ressucita. Ele só engana.


Isso também explica o caso das duas que estarão moendo, uma será levada, e outra deixada. para que essa seria deixada e aonde ?

"Digo-vos que naquela noite estarão dois numa cama; um será tomado, e outro será deixado.
Duas estarão juntas, moendo; uma será tomada, e outra será deixada.
Dois estarão no campo; um será tomado, o outro será deixado.
E, respondendo, disseram-lhe: Onde, Senhor? E ele lhes disse: Onde estiver o corpo, aí se ajuntarão as águias
". Lucas 17:34-37

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Ter 21 Ago 2012, 8:22 pm

Se tem uma primeira, existe uma segunda. Se os santos estão no ceú os restantes estão mortos. Logo a terra ta vazia e os demais mortos que não reviveram até que se acabem os mil anos não são bem aventurados, pois a segunda-morte é pra eles. Eles mesmo que serão enganado e seduzidos por satan pra batalha de gogue e magogue. Vamos supor que o diabo falando pra eles: "olha eu ressucitei vcs... vamos invadir a cidade santa que é nossa" E todos os ímpios vão acreditar. Mas claro que não é lucifer que ressucita. Ele só engana.
Acho que você fez uma pequena confusão aí.
Vamos por ordem; primeiro a primeira ressurreição, a dos justos.
depois os 1000 anos.
Só depois que as nações que há nos 4 cantos da terra sitiarem a cidade santa e descer fogo do céu para os consumir é que vem o trono branco.
Depois do trono branco é que vem o novo céu e a nova terra e a Jerusalém celestial.

Veja o versículo 13 de Ap 20: Deu o mar, os mortos que nele estavam, a morte e o além entregaram os mortos que neles havia. E foram julgados um por um, segundo as suas obras.
Se a seu raciocínio estivesse correto, aí seria a terceira morte e não segunda como afirma a bíblia.
Ou será que aquele fogo que desceu do céu e os consumiu não matou eles. Nesse caso, aí seria a segunda morte, e não depois do julgamento como a bíblia afirma que será.
Ap 20: 14; Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago do fogo. ESTA É A SEGUNDA MORTE.

Ap 5:10; E para o nosso Deus os contituíste reino e sacerdotes; e reinarão SOBRE A TERRA.
Zc 14:16; Todos os que restarem de TODAS AS NAÇÕES que vierem contra Jerusalém, subirão de ano em ano para adorar o REI, O SENHOR DOS EXÉRCITOS e para celebrar a festa dos tabernáculos.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Ter 21 Ago 2012, 9:16 pm

gusto escreveu: Acho que você fez uma pequena confusão aí.
Vamos por ordem; primeiro a primeira ressurreição, a dos justos.
depois os 1000 anos.
Só depois que as nações que há nos 4 cantos da terra sitiarem a cidade santa e descer fogo do céu para os consumir é que vem o trono branco.
Depois do trono branco é que vem o novo céu e a nova terra e a Jerusalém celestial.

Mas que confusão eu fiz? Eu não estou falando do trono branco.
Se na primeira ressurreição que é na vinda de Cristo onde o povo é arrebatado, e os demais serão mortos... Onde estão esses que vc esta dizendo sobre nações nos quatro cantos?
existe um terceira classe? Eu só conheço a do povo sendo arrebatado e os ímpios sendo consumidos. Só se vc esta falando dos animais rs

Veja o versículo 13 de Ap 20: Deu o mar, os mortos que nele estavam, a morte e o além entregaram os mortos que neles havia. E foram julgados um por um, segundo as suas obras.
Se a seu raciocínio estivesse correto, aí seria a terceira morte e não segunda como afirma a bíblia.

Eu não falei em terceira morte.

Ou será que aquele fogo que desceu do céu e os consumiu não matou eles. Nesse caso, aí seria a segunda morte, e não depois do julgamento como a bíblia afirma que será.
Ap 20: 14; Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago do fogo. ESTA É A SEGUNDA MORTE.

Os que são consumidos são os mortos restante pela espada de Jesus na sua Vinda! A segunda morte é apartir do momento que eles ressucitam e tentam citiar a cidade santa, e logo depois são consumidos. Essa é a segunda morte.

.
Zc 14:16; Todos os que restarem de TODAS AS NAÇÕES que vierem contra Jerusalém, subirão de ano em ano para adorar o REI, O SENHOR DOS EXÉRCITOS e para celebrar a festa dos tabernáculos.

Vc sem querer mudou o "vieram" para "vierem"
Na biblia esta escrito: "Todos os que restarem de TODAS AS NAÇÕES que VIERAM contra..."
"vieram" tá no passado, e não pro futuro "vierem" no milenio.
Essa passagem é uma alusão creio eu que seja a terceira guerra mundial.

Leia todo o contexto do capitulo 14



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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Qua 22 Ago 2012, 8:34 pm

Caro, Cezar Charles


Olha o que você escreveu:
Os que são consumidos são os mortos restante pela espada de Jesus na sua Vinda! A segunda morte é apartir do momento que eles ressucitam e tentam citiar a cidade santa, e logo depois são consumidos. Essa é a segunda morte.


Mas como pode ser isso, analisando melhor os textos;
Os restantes foram mortos com a espada que saía da boca daquele que estava montado no cavalo. E todas as aves se fartaram das suas carnes. (Ap 19:21). Volta de Cristo.

Marcharam então pela superfície da terra e sitiaram o acampamento dos santos e a cidade querida; desceu, porém, fogo do céu e os consumiu. (Ap 20:9). E aqui ? São os que foram seduzidos por satanás depois que ele foi solto.

Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago do fogo. Esta é a segunda morte, o lago do fogo. (Ap 20:14).
São três eventos diferentes.

Todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém,subirão de ano em ano para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, e para celebrar a festa dos tabernáculos. Se alguma das famílias da terra não subir a Jerusalém, para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, náo virá sobre ela a chuva. Se a família dos egípcios não subir, nem vier, não cairá sobre elas a chuva, virá a praga com que o senhor ferirá as nações que não subirem a celebrar a festa dos tabernáculos. (Zc 14:16-18).
Isso provavelmente não será na nova terra, senão como ficaria Ap 22:3 ?
Nunca mais haverá qualquer maldição. nela estará o trono de Deus e do Cordeiro. Os seus servos o servirão. E Ap 21:4 ?
E lhes enxigará dos olhos toda lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas já passaram.


Sendo assim, provavelmente o milênio será na terra mesmo.



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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Qui 23 Ago 2012, 7:46 pm

gusto escreveu:
Mas como pode ser isso, analisando melhor os textos;
Os restantes foram mortos com a espada que saía da boca daquele que estava montado no cavalo. E todas as aves se fartaram das suas carnes. (Ap 19:21). Volta de Cristo.

Então, amigo. Se os ímpios foram mortos com a espada na vinda de Cristo, e as aves se fartam com as carnes e os santos são arrebatados. quem fica na terra? É questão de lógica.

É só ler: "Dois estarão no campo; um será tomado, o outro será deixado. E, respondendo, disseram-lhe: Onde, Senhor? E ele lhes disse: Onde estiver o corpo, aí se ajuntarão as águias." Lucas 17:36-37

Um é tomado(arrebatado) outro que é deixado(na terra) serve de comida para as aves. Quem fica? Basta pensar um pouco. Milenio no céu e o resto dos cadavers mortos. Simples.

Marcharam então pela superfície da terra e sitiaram o acampamento dos santos e a cidade querida; desceu, porém, fogo do céu e os consumiu. (Ap 20:9). E aqui ? São os que foram seduzidos por satanás depois que ele foi solto.

Positivo. Esses que são consumidos pelo fogo fazem parte da segunda ressurreição depois do milenio e são seduzidos. Aqueles que foram mortos pela espada.

Então a morte e o inferno foram lançados para dentro do lago do fogo. Esta é a segunda morte, o lago do fogo. (Ap 20:14).
São três eventos diferentes.

Concordo. A morte e o inferno foram lançados no lago.

Todos os que restarem de todas as nações que vieram contra Jerusalém,subirão de ano em ano para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, e para celebrar a festa dos tabernáculos. Se alguma das famílias da terra não subir a Jerusalém, para adorar o Rei, o Senhor dos Exércitos, náo virá sobre ela a chuva. Se a família dos egípcios não subir, nem vier, não cairá sobre elas a chuva, virá a praga com que o senhor ferirá as nações que não subirem a celebrar a festa dos tabernáculos. (Zc 14:16-18).
Isso provavelmente não será na nova terra, senão como ficaria Ap 22:3 ?
Nunca mais haverá qualquer maldição. nela estará o trono de Deus e do Cordeiro. Os seus servos o servirão. E Ap 21:4 ?
E lhes enxigará dos olhos toda lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas já passaram.


Sendo assim, provavelmente o milênio será na terra mesmo.

Se no milenio haverá paz ... como pode Deus então dizer: "Se a família dos egípcios não subir, nem vier, não cairá sobre elas a chuva, virá a praga com que o senhor ferirá as nações que não subirem"

Zacarias poder haver outras interpretações.

Se vc ler o começo do capitulo em diante da a entender que fala sobre a segunda vinda, e não de jerusalem no milenio.

"Eis que vem o dia do SENHOR, em que teus despojos se repartirão no meio de ti. Porque eu ajuntarei todas as nações para a peleja contra Jerusalém;..." Zacarias 14:1-2


Enfim... eu creio que o milenio será no céu. Vc crer que será na terra. Duas opiniões diferentes e que em nada vai mudar o que certamente vai ocorrer. Só no céu estaremos em comum acordo, porque tudo será esclarecido. Independentemente do que for o certo todos nós iremos aceitar. vamos esperar pra ver. Debater acho que num adianta.

"que nenhuma Escritura é de interpretação particular" 2 Pedro 1:20, 21,

Um abraço


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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Sex 24 Ago 2012, 9:55 pm

Cezar Charles escreveu:
Então, amigo. Se os ímpios foram mortos com a espada na vinda de Cristo, e as aves se fartam com as carnes e os santos são arrebatados. quem fica na terra? É questão de lógica.

Os que foram mortos mortos são os que congregaram contra Jerusalém junto com o anti cristo e falso profeta, não todas as pessoas da terra.
Isso está em harmonia com Zc 14:1-19. E o texto seguinte de Apocalípse;
E vi a besta e os reis da terra , com os seus exércitos, congregados para pelejarem contra aquele que estava montado no cavalo, e contra o seu exército. (Ap 19:19).

Ao vencedor e ao que guardar até ao fim as minhas obras, eu lhe darei autoridade sobre as nações. (Ap 2:26).

Autoridade sobre as nações; Onde, No céu ? Na nova terra ?
Não, è mais razoável que seja no milênio.





Se eu tiver errado por favor me corrijam.


Cezar Charles escreveu:
Positivo. Esses que são consumidos pelo fogo fazem parte da segunda ressurreição depois do milenio e são seduzidos. Aqueles que foram mortos pela espada.

O texto diz que eles são consumidos pelo fogo que desce do céu, Já os que ressucitam e estão diante do trono branco, é dito que eles são LANÇADOS no lago do fogo.

Sei que há coisas ainda que precisamos esclarecer dos dois lados, mas considero muito útil o debate. Tentando entender o seu ponto de vista, embora, não achando tão lógico, percebi que tenho que estudar mais.
Abraço.


gusto
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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Ago 2012, 10:13 pm

gusto escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Então, amigo. Se os ímpios foram mortos com a espada na vinda de Cristo, e as aves se fartam com as carnes e os santos são arrebatados. quem fica na terra? É questão de lógica.

Os que foram mortos mortos são os que congregaram contra Jerusalém junto com o anti cristo e falso profeta, não todas as pessoas da terra.
Isso está em harmonia com Zc 14:1-19. E o texto seguinte de Apocalípse;
E vi a besta e os reis da terra , com os seus exércitos, congregados para pelejarem contra aquele que estava montado no cavalo, e contra o seu exército. (Ap 19:19).

Ao vencedor e ao que guardar até ao fim as minhas obras, eu lhe darei autoridade sobre as nações. (Ap 2:26).

Autoridade sobre as nações; Onde, No céu ? Na nova terra ?
Não, è mais razoável que seja no milênio.





Se eu tiver errado por favor me corrijam.

concordo contigo ...

e para acrescentar algo mais... "Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Naquele dia sucederá que pegarão dez homens, de todas as línguas das nações, pegarão, sim, na orla das vestes de um judeu, dizendo: Iremos convosco, porque temos ouvido que Deus está convosco." (Zacarias 8 : 23)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Cezar Charles em Sex 24 Ago 2012, 10:20 pm

gusto escreveu:
Os que foram mortos são os que congregaram contra Jerusalém junto com o anti cristo e falso profeta, não todas as pessoas da terra.
E vi a besta e os reis da terra , com os seus exércitos, congregados para pelejarem contra aquele que estava montado no cavalo, e contra o seu exército. (Ap 19:19).

Ué, como assim não todos? Então quer dizer que quando a besta e o falso profeta pelejarem contra jerusalém só eles serão consumidos na segunda vinda? Agora eu que não entendi. Então quer dizer que ladrões, assassinos, soberbos, ímpiedosos, pedofilos, estrupadores se safarão de morrerem na segunda vinda pela gloria de Jesus só porque não foram pelejar contra jerusalém? Deixo o ultimo versiculo responder.

"E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes." Apocalipse 19:21

Wink


concordo contigo ...

e para acrescentar algo mais... "Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Naquele dia sucederá que pegarão dez homens, de todas as línguas das nações, pegarão, sim, na orla das vestes de um judeu, dizendo: Iremos convosco, porque temos ouvido que Deus está convosco." (Zacarias 8 : 23)(Zacarias 8 : 23)

Amigo, leia todo o capitulo 8 de zacarias e verá que diz sobre a nova jerusalém na nova terra e céu depois do milenio e não durante. É só ler o capitulo 21 de apocalipse.






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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por Jarbas em Sex 24 Ago 2012, 10:51 pm

Cezar Charles escreveu:


concordo contigo ...

e para acrescentar algo mais... "Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Naquele dia sucederá que pegarão dez homens, de todas as línguas das nações, pegarão, sim, na orla das vestes de um judeu, dizendo: Iremos convosco, porque temos ouvido que Deus está convosco." (Zacarias 8 : 23)(Zacarias 8 : 23)

Amigo, leia todo o capitulo 8 de zacarias e verá que diz sobre a nova jerusalém na nova terra e céu depois do milenio e não durante. É só ler o capitulo 21 de apocalipse.



amigo, já li e reli, e discordo de ti...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por silvamelo em Sab 25 Ago 2012, 2:09 am

gusto escreveu:
silvamelo escreveu:A profecia fala da vinda gloriosa do Messias para derrotar os inimigos de Israel e reestabelecer a paz na terra com o consequente reinado milenar. Estamos aguardando... Algumas coisas acontecem antes disso, mas... a hora é agora!
Poderia nos dizer o que ainda falta acontecer?
1) A apostasia.
2) O aparecimento do anticristo.
3) O aparecimento do falso profeta.
4) O início da tribulação.
5) O pacto de paz entre o anticristo e Israel.
6) A reconstrução do templo e a retomada dos sacrifícios de animais.
7) O arrebatamento.
8) A quebra do pacto pelo anticristo e o estabelecimento da abominação desoladora.
9) O martírio dos santos de Israel e do remanescente da igreja, que não se encurvarão diante da abominação.
10) A chegada, a pregação, o martírio e a ascensão das duas testemunhas.
11) As pragas derramadas sobre o trono do anticristo.
12) A batalha de Armagedon.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

Mensagem por gusto em Dom 26 Ago 2012, 5:38 pm

silvamelo escreveu:
gusto escreveu:
silvamelo escreveu:A profecia fala da vinda gloriosa do Messias para derrotar os inimigos de Israel e reestabelecer a paz na terra com o consequente reinado milenar. Estamos aguardando... Algumas coisas acontecem antes disso, mas... a hora é agora!
Poderia nos dizer o que ainda falta acontecer?
1) A apostasia.
2) O aparecimento do anticristo.
3) O aparecimento do falso profeta.
4) O início da tribulação.
5) O pacto de paz entre o anticristo e Israel.
6) A reconstrução do templo e a retomada dos sacrifícios de animais.
7) O arrebatamento.
8) A quebra do pacto pelo anticristo e o estabelecimento da abominação desoladora.
9) O martírio dos santos de Israel e do remanescente da igreja, que não se encurvarão diante da abominação.
10) A chegada, a pregação, o martírio e a ascensão das duas testemunhas.
11) As pragas derramadas sobre o trono do anticristo.
12) A batalha de Armagedon.
Concordo com quase tudo, em ordem diferente;
A reunião das nações, Para a peleja, Armagedon e,
A ressurreição e o arrebatamento, no final.

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Interroga??o Re: Isaías 66:10-18, ja se cumpriu?

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