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Obras, sinais ou frutos do Espírito

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Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 10:14 am

Por que os líderes religiosos confundem sinais e obras, com frutos do Espírito ? Seria preparação para que o falso profeta seja bem recebido pelos chamados "cristãos" ?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 11:20 am

Não.
Isto é coisa para firmar doutrinas.

Por exemplo:

Aqueles que são contra a recompensa da vida eterna por obras, resultado de uma má interpretação ou teimosia, dizem que não há obras do Espírito, e sim frutos do Espírito.

Acontece que frutos do Espírito é igual a obras do Espírito, que possuem sinais de que são realmente provenientes do Espírito.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 11:43 am

Jesus disse que viriam muitos em nome dele que fariam grandes sinais e prodígios para enganar.
Aí , os discípulos disseram: Mestre, como saberemos ?
Ao que Jesus respondeu: Pelos frutos conhecereis.
Eu não me referi as obras consequentes da fé, e sim aos milagres, curas, recuperação de dependentes, etc.
Sabemos que o falso profeta fará até fogo descer do céu, a semelhança de Elias.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 12:52 pm

Obra e fruto não dependem de fé.

Sinais ou prodígios é uma coisa, a exemplo do poder de cura, ressuscitar mortos, andar sobre as águas, ler pensamentos, coisas que Jesus fez.

Fruto ou obra é outra coisa, a exemplo de ressuscitar um morto a pedido de seu familiares. Desta forma a obra foi a de trazer felicidade aos familiares.

Uma obra sem prodígio seria a de cuidar bem de um enfermo, visando a sua total recuperação.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 4:56 pm

Obra e fruto não dependem de fé ?

Só recebemos o Espírito Santo pela fé. Se são frutos do Espirito, dependem da fé.

O que quis dizer é que para saber se a pessoa realmente é nascida do Espírito, temos que procurar frutos nela. É como uma árvore frutífera, se na estação dos frutos, não tiver frutos, é arvore ruim.
Como a parábola da figueira e a parábola dos ramos. Ali fala de frutos, não de obra nem de sinais.
E o apóstolo João nos exortou a provar os espíritos, para ver se procedem de Deus.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 5:04 pm

gusto escreveu:Obra e fruto não dependem de fé ?
Não dependem.

gusto escreveu:Só recebemos o Espírito Santo pela fé. Se são frutos do Espirito, dependem da fé.
Eu disse apenas obra ou fruto.


gusto escreveu:O que quis dizer é que para saber se a pessoa realmente é nascida do Espírito, temos que procurar frutos nela.
Esses frutos são obras.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 5:16 pm

Frutos e obras são diferentes. É como uma empresa e sua marca.
A empresa (edifício, produto, etc), é tangível, a marca intangível.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 5:26 pm

gusto escreveu:Frutos e obras são diferentes. É como uma empresa e sua marca.
A empresa (edifício, produto, etc), é tangível, a marca intangível.
Biblicamente falando, como o cristão produz bons frutos para que se possa dizer que são frutos do Espírito?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 5:33 pm

Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.
Outros, têm istituições que cuidam de dependentes quimicos mas pregam ecumenismo, unidade baseada em relacionamentos e não na verdade.
Isso que eu tinha em mente quando abri o tópico.
O falso profeta fará tudo isso, mas não terá fruto. O verdadeiro amor.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 5:40 pm

gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.
Outros, têm istituições que cuidam de dependentes quimicos mas pregam ecumenismo, unidade baseada em relacionamentos e não na verdade.
Isso que eu tinha em mente quando abri o tópico.
O falso profeta fará tudo isso, mas não terá fruto. O verdadeiro amor.
O verbo "fazer" exprime ação.

Qual dos dois necessitam de ação, as obras ou os frutos?



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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Eterna em Sab 18 Ago 2012, 5:42 pm

gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 5:59 pm

hummm
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.
Outros, têm istituições que cuidam de dependentes quimicos mas pregam ecumenismo, unidade baseada em relacionamentos e não na verdade.
Isso que eu tinha em mente quando abri o tópico.
O falso profeta fará tudo isso, mas não terá fruto. O verdadeiro amor.
O verbo "fazer" exprime ação.

Qual dos dois necessitam de ação, as obras ou os frutos?


Frutos são de dentro para fora, obras são externas.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 6:01 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?
Aquela pregada por Cristo, os apóstolos e seus servos ao longo da história.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 6:03 pm

gusto escreveu: hummm
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.
Outros, têm istituições que cuidam de dependentes quimicos mas pregam ecumenismo, unidade baseada em relacionamentos e não na verdade.
Isso que eu tinha em mente quando abri o tópico.
O falso profeta fará tudo isso, mas não terá fruto. O verdadeiro amor.
O verbo "fazer" exprime ação.

Qual dos dois necessitam de ação, as obras ou os frutos?


Frutos são de dentro para fora, obras são externas.
Não foi isto que eu perguntei.

Quero saber qual dos dois necessita de ação, as obras ou os frutos.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 6:13 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu: hummm
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.
Outros, têm istituições que cuidam de dependentes quimicos mas pregam ecumenismo, unidade baseada em relacionamentos e não na verdade.
Isso que eu tinha em mente quando abri o tópico.
O falso profeta fará tudo isso, mas não terá fruto. O verdadeiro amor.
O verbo "fazer" exprime ação.

Qual dos dois necessitam de ação, as obras ou os frutos?


Frutos são de dentro para fora, obras são externas.
Não foi isto que eu perguntei.

Quero saber qual dos dois necessita de ação, as obras ou os frutos.
Obras ué. Mas se não vir de dentro para fora é hipocrisia.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 6:15 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Não foi isto que eu perguntei.

Quero saber qual dos dois necessita de ação, as obras ou os frutos.
Obras ué. Mas se não vir de dentro para fora é hipocrisia.
Isto quer dizer que para produzir os frutos do Espírito não é preciso fazer nada?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 6:27 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Não foi isto que eu perguntei.

Quero saber qual dos dois necessita de ação, as obras ou os frutos.
Obras ué. Mas se não vir de dentro para fora é hipocrisia.
Isto quer dizer que para produzir os frutos do Espírito não é preciso fazer nada?
A salvação é obra de Deus ou dos homens?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Eterna em Sab 18 Ago 2012, 6:29 pm

gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?
Aquela pregada por Cristo, os apóstolos e seus servos ao longo da história.

Ao longo da história surgiram milhares de religiões interpretando a doutrina do Cristo!

A pergunta permanece: - Qual é a sã doutrina?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 6:30 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Não foi isto que eu perguntei.

Quero saber qual dos dois necessita de ação, as obras ou os frutos.
Obras ué. Mas se não vir de dentro para fora é hipocrisia.
Isto quer dizer que para produzir os frutos do Espírito não é preciso fazer nada?
A salvação é obra de Deus ou dos homens?
De qual salvação você fala, da libertação do jugo da lei ou da recompensa da vida eterna?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 6:32 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?
Aquela pregada por Cristo, os apóstolos e seus servos ao longo da história.

Ao longo da história surgiram milhares de religiões interpretando a doutrina do Cristo!

A pergunta permanece: - Qual é a sã doutrina?
A verdade. Conhecereis a verdade e ela te libertará.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 6:46 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:Não foi isto que eu perguntei.

Quero saber qual dos dois necessita de ação, as obras ou os frutos.
Obras ué. Mas se não vir de dentro para fora é hipocrisia.
Isto quer dizer que para produzir os frutos do Espírito não é preciso fazer nada?
A salvação é obra de Deus ou dos homens?
De qual salvação você fala, da libertação do jugo da lei ou da recompensa da vida eterna?
Aquela que Cristo pagou por nós na cruz.
Fomos comprados por bom preço, aliás bem alto.
Antes éramos escravos do pecado, agora somos escravos de Cristo.
Fomos lavados no sangue do cordeiro, para vivermos em novidade de vida.
A lei é para os transgressores.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Eterna em Sab 18 Ago 2012, 6:48 pm

gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?
Aquela pregada por Cristo, os apóstolos e seus servos ao longo da história.

Ao longo da história surgiram milhares de religiões interpretando a doutrina do Cristo!

A pergunta permanece: - Qual é a sã doutrina?
A verdade.
Conhecereis a verdade e ela te libertará.

Não seja piegas!
Todos acham que a sua religião detém a verdade!

Qual é a sã doutrina?


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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Khwey em Sab 18 Ago 2012, 7:14 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:De qual salvação você fala, da libertação do jugo da lei ou da recompensa da vida eterna?
Aquela que Cristo pagou por nós na cruz.
Então você se referiu a libertação do jugo da lei. Isto foi obra de Deus.

Agora responda a minha pergunta:

Você entende que para produzir os frutos do Espírito não é preciso fazer nada?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por gusto em Sab 18 Ago 2012, 8:07 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?
Aquela pregada por Cristo, os apóstolos e seus servos ao longo da história.

Ao longo da história surgiram milhares de religiões interpretando a doutrina do Cristo!

A pergunta permanece: - Qual é a sã doutrina?
A verdade.
Conhecereis a verdade e ela te libertará.

Não seja piegas!
Todos acham que a sua religião detém a verdade!

Qual é a sã doutrina?
O que é piegas mesmo?
Acho melhor dizer o que não é a sã doutrina. Teologia da prosperidade não é.
Tudo que não estiver de acordo com os ensinamentos de Cristo não é a sã doutrina.
"porque chegará o tempo que não suportarão a sã doutrina; Pelo contrário, cercar-se-ão de mestres, segundo suas próprias cobiças, como que sentindo coceira nos ouvidos;
Se recusarão a dar ouvidos a verdade, entregando-se às fábulas. (2º Tm 4:3,4)
Percebes isso?

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

Mensagem por Eterna em Sab 18 Ago 2012, 9:21 pm

gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:Deixe-me fazer entender. Por exemplo; Um pregador diz: Olha os frutos do meu ministério, fazendo referência aos milagres. Mas observando bem, você vê que a sã doutrina não está sendo pregada.

Qual é a sã doutrina?
Aquela pregada por Cristo, os apóstolos e seus servos ao longo da história.

Ao longo da história surgiram milhares de religiões interpretando a doutrina do Cristo!

A pergunta permanece: - Qual é a sã doutrina?
A verdade.
Conhecereis a verdade e ela te libertará.

Não seja piegas!
Todos acham que a sua religião detém a verdade!

Qual é a sã doutrina?
O que é piegas mesmo?

Acho melhor dizer o que não é a sã doutrina. Teologia da prosperidade não é.
Tudo que não estiver de acordo com os ensinamentos de Cristo não é a sã doutrina.
"porque chegará o tempo que não suportarão a sã doutrina; Pelo contrário, cercar-se-ão de mestres, segundo suas próprias cobiças, como que sentindo coceira nos ouvidos;
Se recusarão a dar ouvidos a verdade, entregando-se às fábulas. (2º Tm 4:3,4)
Percebes isso?

Para que haja discernimento entre o bem e o mau é necessario, antes de tudo, conhecer os dois!

O mau tem muitas faces, mas o bem só tem uma!

Não adianta tergiversar!

Eu quero saber qual é a sã doutrina!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Obras, sinais ou frutos do Espírito

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