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Obreiro: quem deve ser remunerado?

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Set 2012, 6:29 pm

David de Oliveira escreveu:O "pedir mais cedo" vive vociferando para as suas "ovelhas", para que "dêem tudo para o Senhor". Embora eu não concorde com isso, até poderia entrar nesse "jogo de pirâmide" se ele desse tudo o que arrebatou dos otários. Eu disse tudo! Tudo mesmo!

Importante é despertar o mais cedo possível para os pedir da vida.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Set 2012, 6:36 pm

famado escreveu:
oliveira leite escreveu:

Não se pode nivelar por baixo e voce sabe disso
o pastor não precisa ser o mais pobre da igreja
se assim voce pensa é porque não entende nada de remuneração devida
não estou aqui dizendo que acho certo essas pedidas de dinheiro e que também
essas pessoas que estão pedindo dinheiro estão certas
mas não podemos misturar as coisas
o obreiro é digno sim de um salario
e esse salario é determinado pelo corpo da Igreja
Sim, é determinado pelo corpo da Igreja e se a Igreja for sábia, pagará no máximo o teto do INSS. Mais do que isso é imoralidade. Pior que adultério.

Paga-se o teto para os prostitutos da igreja. Isto equivale a quase R$ 4.000,00.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Set 2012, 6:38 pm

famado escreveu:Tá combinado, lavrado em ata e não se fala mais nisso. A partir de hoje, todos os pastores do Brasil ganharão salários entre R$ 622,00 e R$ 3.912,20. Nem mais bem menos.

Parágrafo único:

Farão jus ao teto do INSS todos os pastores de dedicação exclusiva, ao atingirem 35 anos de ministério. Os iniciantes ganharão o salário mínimo e os demais receberão salários proporcionais ao tempo de serviço, entre o mínimo e o teto. Demais benefícios, somente os garantidos em constituição, ou seja, o almoço fornecido na cozinha da Igreja, feito por uma irmã voluntária ou pelo zelador e transporte no valor de uma passagem modal de ônibus até a sua residência por dia, com o devido desconto de 6% sobre o salário bruto.

E já tá mais que bom!

É imoral!


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Dom 02 Set 2012, 6:48 pm

oliveira leite escreveu:famado se fosse pastor e tivesse uma ovelha como voce
nem por um milhão eu queria :risadinha:

No rebanho espírita ele cabe sob recomendação de estudar muito, porque não defendemos verbas para pregadores, nem a título de recolhimento do INSS, já que entendemos que cada um deve trabalhar fora do seu templo para garantir vida dígna sem desviar recursos dos fiéis para comercializar a Doutrina Espírita.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 02 Set 2012, 10:36 pm

Eu já fui igual a ti, "seguia uma doutrina". Doutrina aprisiona e emburrece o individuo. Doutrina nada mais é do que deduções de uma ou mais pessoa. Hoje tenho a mente aberta para aproveitar o melhor de tudo, sem tomar partido; se tomar estarei aprisionado.
Em quase todas as doutrinas de homens há pelo menos uma coisa boa. As ruins e engonosas, não absorvo.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Sex 07 Set 2012, 4:24 pm

David de Oliveira escreveu:Eu já fui igual a ti, "seguia uma doutrina". Doutrina aprisiona e emburrece o individuo. Doutrina nada mais é do que deduções de uma ou mais pessoa. Hoje tenho a mente aberta para aproveitar o melhor de tudo, sem tomar partido; se tomar estarei aprisionado.
Em quase todas as doutrinas de homens há pelo menos uma coisa boa. As ruins e engonosas, não absorvo.

Falou muito e não disse nada! Se importaria de trocar em miúdos?


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por oliveira leite em Seg 10 Set 2012, 8:02 am

Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:famado se fosse pastor e tivesse uma ovelha como voce
nem por um milhão eu queria :risadinha:

No rebanho espírita ele cabe sob recomendação de estudar muito, porque não defendemos verbas para pregadores, nem a título de recolhimento do INSS, já que entendemos que cada um deve trabalhar fora do seu templo para garantir vida dígna sem desviar recursos dos fiéis para comercializar a Doutrina Espírita.

Rebanho espirita??? :risadinha:
Na verdade Eterna o Espiritismo cresce atacando o lado sentimental das pessoas em querer ver e ouvir seus entes queridos de novo
o que prometemos só no dia da ressureição o espiritismo promete de imediato
por falar nisso (voce sabe do paradeiro de Xico Xavier) :risadinha:

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por E.Ramos em Seg 10 Set 2012, 9:32 am

...charlatões existe em todo lugar, essa história de puxar sardinha é balela.

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por oliveira leite em Seg 10 Set 2012, 10:08 am

O Ministério Público Federal (MPF) entrou com uma ação civil pública para obrigar a União, o Estado de Minas Gerais e a cidade de Uberaba a realizarem o inventário e tombamento dos bens móveis e imóveis deixados pelo médium Chico Xavier. A medida busca impedir a destruição e descaracterização do patrimônio deixado pelo médium. O G1 entrou em contato com o filho de Chico Xavier, Eurípedes Higino, mas ele não retornou as ligações para comentar o assunto.


Será que ele era pobre? ou será os seus bens só suas mentiras

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por E.Ramos em Seg 10 Set 2012, 10:13 am

oliveira leite escreveu:O Ministério Público Federal (MPF) entrou com uma ação civil pública para obrigar a União, o Estado de Minas Gerais e a cidade de Uberaba a realizarem o inventário e tombamento dos bens móveis e imóveis deixados pelo médium Chico Xavier. A medida busca impedir a destruição e descaracterização do patrimônio deixado pelo médium. O G1 entrou em contato com o filho de Chico Xavier, Eurípedes Higino, mas ele não retornou as ligações para comentar o assunto.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Sab 15 Set 2012, 6:23 pm

oliveira leite escreveu:
Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:famado se fosse pastor e tivesse uma ovelha como voce
nem por um milhão eu queria :risadinha:

No rebanho espírita ele cabe sob recomendação de estudar muito, porque não defendemos verbas para pregadores, nem a título de recolhimento do INSS, já que entendemos que cada um deve trabalhar fora do seu templo para garantir vida dígna sem desviar recursos dos fiéis para comercializar a Doutrina Espírita.

Rebanho espirita??? :risadinha:
Na verdade Eterna o Espiritismo cresce atacando o lado sentimental das pessoas em querer ver e ouvir seus entes queridos de novo
o que prometemos só no dia da ressureição o espiritismo promete de imediato
por falar nisso (voce sabe do paradeiro de Xico Xavier) :risadinha:

Que papel mais feio, Oliveira! Aqui tenho encontrado diversos colegas que alegam ter sido ex-espírita, mas até agora só encontrei aqueles que possuem conhecimento raso da DE. Se este não for o seu caso, lamento informar que você está se deixando levar pela maré!

Os princípios básicos da DE tratam da natureza, origem e destino dos espíritos, além é claro, das suas relações com o mundo corporal.

Como você pode verificar, a comunicação entre 'entes queridos' torna-se uma espécie de "sub-produto" dessas relações já que não precisamos exatamente deles para comprovar a sobrevivência do espírito!

Só não lamento a falta de conhecimento dos colegas porque o tempo, na sua medida infinita, nos dá tempo de aprendizagem.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Sab 15 Set 2012, 6:39 pm

oliveira leite escreveu:O Ministério Público Federal (MPF) entrou com uma ação civil pública para obrigar a União, o Estado de Minas Gerais e a cidade de Uberaba a realizarem o inventário e tombamento dos bens móveis e imóveis deixados pelo médium Chico Xavier. A medida busca impedir a destruição e descaracterização do patrimônio deixado pelo médium. O G1 entrou em contato com o filho de Chico Xavier, Eurípedes Higino, mas ele não retornou as ligações para comentar o assunto.


Será que ele era pobre? ou será os seus bens só suas mentiras

Bastante apelativo a informação e com forte conotação desmoralizante! Só falta informar a fonte!

Parece assustador um homem abrir mão da vendagem de livros, com alta margem de lucros, para viver na pobreza. Isto fere a "santidade" daqueles que usam dos mesmos meios mas absorvem seus recursos em proveito próprio.

Relaxem, Chico Xavier nunca procurou a mídia! Pesquisem e verão que a mídia sempre esteve a sua procura!


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por abençoado em Sab 15 Set 2012, 7:05 pm

Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:famado se fosse pastor e tivesse uma ovelha como voce
nem por um milhão eu queria :risadinha:

No rebanho espírita ele cabe sob recomendação de estudar muito, porque não defendemos verbas para pregadores, nem a título de recolhimento do INSS, já que entendemos que cada um deve trabalhar fora do seu templo para garantir vida dígna sem desviar recursos dos fiéis para comercializar a Doutrina Espírita.

'Rebanho espírita'?

Não existe tal coisa, eu sinto muito.

A Igreja de Cristo é um sinônimo para rebanho de Cristo e espíritas não acreditam na obra expiatória de Cristo e negam a salvação por Graça.


Não existe sequer tal coisa de 'espiritismo bíblico'.Respeitamos a pessoa do espírita em si, mas vincular uma crença tão heterodoxa com Cristianismo, é sacanagem.



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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Sab 15 Set 2012, 7:48 pm

abençoado escreveu:
Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:famado se fosse pastor e tivesse uma ovelha como voce
nem por um milhão eu queria :risadinha:

No rebanho espírita ele cabe sob recomendação de estudar muito, porque não defendemos verbas para pregadores, nem a título de recolhimento do INSS, já que entendemos que cada um deve trabalhar fora do seu templo para garantir vida dígna sem desviar recursos dos fiéis para comercializar a Doutrina Espírita.

'Rebanho espírita'?

Não existe tal coisa, eu sinto muito.

A Igreja de Cristo é um sinônimo para rebanho de Cristo e espíritas não acreditam na obra expiatória de Cristo e negam a salvação por Graça.


Não existe sequer tal coisa de 'espiritismo bíblico'.Respeitamos a pessoa do espírita em si, mas vincular uma crença tão heterodoxa com Cristianismo, é sacanagem.

Xiii, depois que o bonde estava andando você saiu correndo pra pegar carona! Veja lá a resposta que dei para o Oliveira.

Vocês querem um bode expiatório para ser salvo pra ficar na vida boa sem ter que fazer nada! Isto é coisa de preguiçoso!

Vamos lá geeennnnte! Precisamos fazer a reforma íntima urgente! Cristo aguarda por nós!


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por oliveira leite em Sab 15 Set 2012, 11:30 pm

Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:O Ministério Público Federal (MPF) entrou com uma ação civil pública para obrigar a União, o Estado de Minas Gerais e a cidade de Uberaba a realizarem o inventário e tombamento dos bens móveis e imóveis deixados pelo médium Chico Xavier. A medida busca impedir a destruição e descaracterização do patrimônio deixado pelo médium. O G1 entrou em contato com o filho de Chico Xavier, Eurípedes Higino, mas ele não retornou as ligações para comentar o assunto.


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Bastante apelativo a informação e com forte conotação desmoralizante! Só falta informar a fonte!

Parece assustador um homem abrir mão da vendagem de livros, com alta margem de lucros, para viver na pobreza. Isto fere a "santidade" daqueles que usam dos mesmos meios mas absorvem seus recursos em proveito próprio.

Relaxem, Chico Xavier nunca procurou a mídia! Pesquisem e verão que a mídia sempre esteve a sua procura!

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voce defende xico igual um membro da universal defende Edir :chapeu:
a ilusão possui lados opostos
e cada um acredita na mentira que quiser

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Ed em Dom 16 Set 2012, 1:44 am

oliveira leite escreveu:
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voce defende xico igual um membro da universal defende Edir :chapeu:
a ilusão possui lados opostos
e cada um acredita na mentira que quiser

ah, sim...

É isso mesmo...




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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Eterna em Dom 16 Set 2012, 2:01 pm

oliveira leite escreveu:
Eterna escreveu:
oliveira leite escreveu:O Ministério Público Federal (MPF) entrou com uma ação civil pública para obrigar a União, o Estado de Minas Gerais e a cidade de Uberaba a realizarem o inventário e tombamento dos bens móveis e imóveis deixados pelo médium Chico Xavier. A medida busca impedir a destruição e descaracterização do patrimônio deixado pelo médium. O G1 entrou em contato com o filho de Chico Xavier, Eurípedes Higino, mas ele não retornou as ligações para comentar o assunto.


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Relaxem, Chico Xavier nunca procurou a mídia! Pesquisem e verão que a mídia sempre esteve a sua procura!

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voce defende xico igual um membro da universal defende Edir :chapeu:
a ilusão possui lados opostos
e cada um acredita na mentira que quiser

E porque eu deveria defender o Chico, Zé ou Mané?

Todo indício de crime leva a abertura de processo! Vide Edir Macedo, bispa Sonia, Valdemiro Santiago e tantos outros.

No caso do Chico, quais indícios houveram? Até hoje só houve boatos e quem o conheceu sabe que ele não só abriu mão dos direitos autorais dos seus livros, como também morava numa casa muito simples, por falta de recursos (e disso dou testemunho porque estive lá).

O Chico nunca precisou de defensores porque teve moral ilibada que por sí só já é sua defesa. Se ele fosse um canastrão muitos de nós teria feito a denúncia porque no meio espírita prima-se pela moral acima de qualquer suspeita para ser dirigente do centro espírita.

Mas você não deixa de ter razão, a ilusão possui lados opostos e cada um acredita naquilo que quiser - até na desonestidade de alguns mesmo sem qualquer indício.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por oliveira leite em Dom 16 Set 2012, 4:27 pm

Isso porque morto não pode abrir processo :chapeu:

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por ademar em Sex 28 Set 2012, 10:55 am

O salário do pastor ou obreiro deve ser fixo. Assim acaba com a pedição de dinheiro dentro dos templos. Deve ser modesto. Assim acaba com as insinuações de que pastor é tudo ladrão e vagabundo. O obreiro segue o mesmo princípio. No meu contexto, o obreiro é itinerante e o pastor fixo por tempo determinado. Funciona perfeitamente. O propósito da igreja, que é pregar o evangelho, é executado.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por Well em Sex 28 Set 2012, 11:59 am

ademar escreveu:O salário do pastor ou obreiro deve ser fixo. Assim acaba com a pedição de dinheiro dentro dos templos. Deve ser modesto. Assim acaba com as insinuações de que pastor é tudo ladrão e vagabundo. O obreiro segue o mesmo princípio. No meu contexto, o obreiro é itinerante e o pastor fixo por tempo determinado. Funciona perfeitamente. O propósito da igreja, que é pregar o evangelho, é executado.
Ademar, o que a IASD faz com as sobras dos dízimos e ofertas que ela arrecada ano após ano durante dezenas de anos? Ou você acha que não sobra dinheiro nunca???


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 28 Set 2012, 12:21 pm

Well escreveu:
ademar escreveu:O salário do pastor ou obreiro deve ser fixo. Assim acaba com a pedição de dinheiro dentro dos templos. Deve ser modesto. Assim acaba com as insinuações de que pastor é tudo ladrão e vagabundo. O obreiro segue o mesmo princípio. No meu contexto, o obreiro é itinerante e o pastor fixo por tempo determinado. Funciona perfeitamente. O propósito da igreja, que é pregar o evangelho, é executado.
Ademar, o que a IASD faz com as sobras dos dízimos e ofertas que ela arrecada ano após ano durante dezenas de anos? Ou você acha que não sobra dinheiro nunca???

Resposta básica para essa pergunta:
Não quero saber o que eles fazem com o meu dinheiro, o mais importante é que eu faço a minha obrigação de devolver o dízimo. Eles vão prestar contas no dia do juízo.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por E.Ramos em Sex 28 Set 2012, 12:48 pm

ademar escreveu:O salário do pastor ou obreiro deve ser fixo. Assim acaba com a pedição de dinheiro dentro dos templos. Deve ser modesto. Assim acaba com as insinuações de que pastor é tudo ladrão e vagabundo. O obreiro segue o mesmo princípio. No meu contexto, o obreiro é itinerante e o pastor fixo por tempo determinado. Funciona perfeitamente. O propósito da igreja, que é pregar o evangelho, é executado.
...à partir do momento que esse pastor decidir viver do dinheiro arrecadado na igreja, felizmente/infelizmente essas insinuações sempre terão.O bom (minoria) paga pelo mau.

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por ademar em Sex 28 Set 2012, 1:34 pm

Mesmo sem querer saber nós ficamos sabendo. É uma prática a igreja publicar os resultados da obra evangelística. E isso era uma prática inclusive dos apóstolos. Leia Atos e as Cartas de Paulo e veja. Ao adorador, não saiba a vossa mão esquerda o que dê a vossa mão direita. Ao administrador, que seja fiel.


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 28 Set 2012, 8:21 pm

ademar escreveu:Mesmo sem querer saber nós ficamos sabendo. É uma prática a igreja publicar os resultados da obra evangelística. E isso era uma prática inclusive dos apóstolos. Leia Atos e as Cartas de Paulo e veja. Ao adorador, não saiba a vossa mão esquerda o que dê a vossa mão direita. Ao administrador, que seja fiel.

Mostra-nos pelo menos uma passagem de ofertas para a administração da igreja. uma só! te pego


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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

Mensagem por gusto em Sex 28 Set 2012, 10:04 pm

David escreveu:Resposta básica para essa pergunta:
Não quero saber o que eles fazem com o meu dinheiro, o mais importante é que eu faço a minha obrigação de devolver o dízimo. Eles vão prestar contas no dia do juízo.

Negativo Não podemos ajudar a edificar o trono do inimigo.

Há que se ter discernimento para ofertar. Diferentemente no caso de esmolas e socorrer órfãos e viúvas.

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Re: Obreiro: quem deve ser remunerado?

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