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Pode a Escatologia causar transtornos ????

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Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Seg 13 Ago 2012, 8:52 pm

Os Adventistas são famosos pelo seu criador ter feito "PROFESSIAS" SOBRE OS FINAIS DOS TEMPOS e não se cunpriram resultando na criação de uma das maiores igrejas evangélicas de nosso tempo
este ramo Davidiano saiu de lá "UM CISMA" criaram tanta celeuma em cima disto com ideias pra lá de malucas que acabou com a morte de quase todos os membros da igreja inclusive crianças

O Ramo Davidiano (em inglês, Branch Davidians ou simplesmente "The Branch") são uma seita protestante que se originou de um cisma ocorrido em 1955 num grupo conhecido como Adventistas Davidianos do Sétimo Dia (ou "Davidianos"), um movimento reformista começado dentro da Igreja Adventista do Sétimo Dia (os "Adventistas") por volta de 1930. A maioria daqueles que aceitaram a mensagem reformista foram desassociados (excomungados) por causa da rejeição às novas ideias dentro da liderança adventista.
(parece que foram excomungados)

Desde seu início em 1930, o movimento reformista herdou certos conceitos da escatologia adventista, naquilo que eles próprios acreditavam ser um tempo no qual as profecias da Bíblia de um Juízo Final estavam para vir como prelúdio à Segunda vinda de Cristo. O nome "Ramo Davidiano" é mais conhecido pelo Cerco de Waco, ocorrido em 1993 na sede do grupo (conhecida como "Monte Carmelo" e depois renomeada "Rancho Apocalipse") nas adjacências de Waco, Texas, pelo Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives,

o FBI e a Guarda Nacional do Texas, que resultou nas mortes de 82 membros do Ramo Davidiano, incluindo seu líder, David Koresh,[1] e de 4 agentes[2].


Há controvérsia sobre o fato de David Koresh e seus seguidores representarem ou não o movimento reformista existente há mais de 60 anos na época do cerco e se eles tinham ou não o direito de usar o nome e a propriedade da igreja. Embora os seguidores estivessem em número de 140 na época do cerco, apenas 20 deles e seus filhos foram associados à igreja antes que ele, Koresh, chamasse-os para seguir seus ensinamentos e práticas únicos. Um número muito maior de pessoas dentro do grupo rejeitou suas ideias.

Na época do cerco, Koresh encorajou seus seguidores a se verem eles próprios como "estudantes dos Sete Selos" em vez de "davidianos/membros do Ramo Davidiano". Durante o impasse um de seus seguidores anunciou publicamente que depois disso se queria que todos fossem "koreshianos"[3]. Outros seguidores disseram que não queriam usar o novo nome e a grande maioria da mídia continuou a usar o nome "davidiano", apesar dos protestos dos membros da outra igreja que não deixaram seus valores originais para seguir Koresh. A sede mundial da Igreja Adventista do Sétimo Dia em Silver Spring, Maryland, pôde persuadir a mídia a não relacionar seu nome com os membros do Ramo Davidiano, porque há muito eles não registravam o nome, apesar do fato de que o Ramo Davidiano usava legalmente o nome "Adventistas do Sétimo Dia" por décadas antes do registro feito pelos adventistas. Protestos contra o uso do nome "davidianos" por Koresh e seus seguidores também foram feitos por membros de grupos davidianos que não faziam parte do Ramo, mas isto não adiantou. (aqui os adventistas tentar pular fora do barco rsrsr)

Em função das fortíssimas evidências de que os ensinamentos e práticas de Koresh eram profundamente diferentes daqueles feitos pelos membros históricos do Ramo Davidiano e que havia a concepção de que seu grupo era, factualmente, separado e distinto dos demais, este artigo apresenta a identidade única do grupo e os fatos que levaram aos acontecimentos do Cerco de Waco, em 1993.

bem me parece que os adventistas tem como norma "decifrar" os fins dos tempos e através de professias "descobrir" segundo eles quando vai ser

isto não acabou nada bem infelismente serve de reflexão aos profetas de plantão tomarem mais cuidado em suas conclusões sobre este assunto

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Seg 13 Ago 2012, 9:06 pm

O FBI pensou que os davidianos pudessem cometer suicídio coletivo, tal como aconteceu em Jonestown, onde 900 pessoas se mataram a pedido de seu líder, ainda que Koresh negasse repetidamente tais planos quando indagado pelos negociadores.[10] Em função de os davidianos estarem fortemente armados, o FBI usou rifles de calibre .50 (12.7 mm) e veículos blindados (CEVs). A investida aconteceu em 19 de abril. Tanques inseriram bombas de gás lacrimogêneo através de buracos, para que os davidianos saíssem sem feri-los. Não se faria nenhum ataque armado a princípio e alto-falantes seria usados para dizer que não haveria ataque com armas e que não atirassem nos veículos. Quando vários davidianos atiraram, a resposta do FBI consistiu em aumentar a quantidade de gás.[3]

isto parece com religiosos indefesos ta mais para uma guerra não??? o que leva pessoas a tomarem este tipo de atitudes???

Após mais de seis horas sem que os davidianos saíssem do edifício, buscando refúgio numa casamata interna ou usando máscaras de gás.[11] O FBI diz que abriu grandes buracos para permitir a fuga.

até casamata tinha por lá

Por volta do meio-dia, três focos de incêndio irromperam quase simultaneamente em partes diferentes do prédio. O governo sustenta que isso foi feito de forma deliberada pelos davidianos.[3][12] Os sobreviventes dizem que os focos começaram em função da ação - acidental ou deliberada - dos veículos blindados.[13][14] Quando o fogo se espalhou, os davidianos foram impedidos de escapar, enquanto outros se recusaram a partir e ficaram encurralados. No total apenas 9 pessoas deixaram o edifício durante o incêndio.[3][12]

Os davidianos restantes podem ter sido soterrados pelos destroços, sufocados pela fumaça ou recebido tiros. Muitos dos asfixiados morreram pela fumaça ou pela inalação de monóxido de carbono [12] e outras causas[12] enquanto o fogo tomava conta do edifício. Imagens foram transmitidas nacionalmente pela televisão. Ao todo, 75 morreram (50 adultos e 25 crianças com menos de 15 anos) e 9 sobreviveram ao fogo.[12]

Nada permaneceu, pois o complexo inteiro foi desmanchado e limpo pela ATF duas semanas após o fim do cerco. Apenas uma pequena capela, construída anos após o cerco, permanece no lugar.[3] Apesar da quantidade significativa de vídeos, há muitas discussões sobre o lugar onde realmente se deu o cerco.

QUAL A CAUSA MOTIVO DE COISAS DESTE TIPO ACONTECEREM NÃO CONSIGO ENTENDER
NÃO DEVERIAM SER PESSOAS PACIFICAS BUSCANDO SOMENTE ORAÇÕES PARA QUE ESTAVAM ARMADOS SERÁ QUE ALGUEM PODE ME EXPLICAR O PORQUE DISTO????
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cerco_de_Waco

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Sales em Seg 13 Ago 2012, 11:41 pm

A Escatologia Bíblica não causa transtornos, ... fala a verdade que deve ser falada avisando a todos dos enormes transtornos que virá sobre a terra e seus habitantes.

Quem tem ouvidos OUÇA!


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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Ter 14 Ago 2012, 9:13 am

Sales escreveu:A Escatologia Bíblica não causa transtornos, ... fala a verdade que deve ser falada avisando a todos dos enormes transtornos que virá sobre a terra e seus habitantes.

Quem tem ouvidos OUÇA!


Desde seu início em 1930, o movimento reformista herdou certos conceitos da escatologia adventista, naquilo que eles próprios acreditavam ser um tempo no qual as profecias da Bíblia de um Juízo Final estavam para vir como prelúdio à Segunda vinda de Cristo

como se explicar que pessoas segundo seus entendimentos sobre isto acabem como estes ai????
será que este tema é de difissil interpretação fazendo com que as pessoas acabem cada hum a seu modo interpretando como sendo "suas" verdades haja visto as discussões sobre este assunto por aqui

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por rasabino em Ter 14 Ago 2012, 4:40 pm

sabino-sp escreveu:
Desde seu início em 1930, o movimento reformista herdou certos conceitos da escatologia adventista, naquilo que eles próprios acreditavam ser um tempo no qual as profecias da Bíblia de um Juízo Final estavam para vir como prelúdio à Segunda vinda de Cristo

como se explicar que pessoas segundo seus entendimentos sobre isto acabem como estes ai????
será que este tema é de difissil interpretação fazendo com que as pessoas acabem cada hum a seu modo interpretando como sendo "suas" verdades haja visto as discussões sobre este assunto por aqui

Graça e Paz Sabino!

Lembro-me do episódio em 1993 e lamentei muito o ocorrido na época. Refletindo sobre o tema hoje, percebo que temos teologia, temos exegêses e homiléticas, mas muitos não tem "unção" qual seja um ensino que vem direto do Espirito Santo de Deus. Há muito tempo comecei a perceber a diferença entre estudar teologia (faço de acordo com os mais antigos textos em lingua Hebraica, Aramaica e Grega) e meditar sobre as escrituras.

A meditação nas escrituras primeiramente nos produz uma saciedade, como quem está sendo alimentado, depois uma pacificação do ser e por último uma alegria em viver, e saber que a única coisa que me separa da eternidade é a morte, de forma que esta não é mais um inimigo a ser vencido mais uma porta com uma só maçaneta (do outro lado) a ser aberta por Deus, diante da qual permaneço como quem aguarda a chegada de um noivo!

Chamo isto de esperança, e não fico desapontado quando vou dormir e meu noivo ainda não veio, pois como disse Paulo:

Romanos 5:1-5
1 - TENDO sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;
2 - Pelo qual também temos entrada pela fé a esta graça, na qual estamos firmes, e nos gloriamos na esperança da glória de Deus.
3 - E não somente isto, mas também nos gloriamos nas tribulações; sabendo que a tribulação produz a paciência,
4 - E a paciência a experiência, e a experiência a esperança.

5 - E a esperança não traz confusão, porquanto o amor de Deus está derramado em nossos corações pelo Espírito Santo que nos foi dado.

Quando ouvimos Evangelho, é produzido em nós três coisas:

I Corintios 13:13
13 - Agora, pois, permanecem a fé, a esperança e o amor, estes três, mas o maior destes é o amor.

Se recebemos de Deus o Seu amor, qual seja, o Espirito Santo que nos foi dado, como poderemos nos confundir quanto as coisa futuras? Como poderemos nos deseperar da vida, ou da paciência (fruto do Espirito) no que tange a nossa morte, ou "porta", como costumo chamar, para estarmos para sempre com o Senhor?

Paulo nos ensinou quanto ao dia da nossa reunião definitiva em glória com o Senhor, e nos fez advertências quanto ao tempo desta parousia, dizendo que não nos movessemos facilmente do nosso entendimento, nem ficassemos pertubados por qualquer Teologia quanto a vinda do Senhor!

Assim, minha única explicação para tais loucuras é que muitos não tem azeite em suas candeias, pois a candeia do corpo são os olhos, e o azeite é o Espirito Santo, e o fogo é Deus, que ilumina todo nosso ser interno, onde andamos em luz e não em trevas!

Teologia sem iluminação do Espirito é como o lugar santo: Tem mesa da preposição (Pão=Palavra) tem altar de Bronze (ofertas e sacrifícios, que é nosso corpo como culto racional) mas não tem revelação, iluminação, não tem candelabro!

Pobre do homem, que julga conhecer as escrituras sem revelação que vem pelo Espirito e não pelo entendimento carnal!

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Ago 2012, 5:32 pm

sabino-sp escreveu:Os Adventistas são famosos pelo seu criador ter feito "PROFESSIAS" SOBRE OS FINAIS DOS TEMPOS e não se cunpriram resultando na criação de uma das maiores igrejas evangélicas de nosso tempo...
Eu nunca ouvi falar de um criador humano dos adventistas do sétimo dia, assim como desconheço que a IASD ensine profecias que não se cumpriram.


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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Ter 14 Ago 2012, 9:54 pm

Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:Os Adventistas são famosos pelo seu criador ter feito "PROFESSIAS" SOBRE OS FINAIS DOS TEMPOS e não se cunpriram resultando na criação de uma das maiores igrejas evangélicas de nosso tempo...
Eu nunca ouvi falar de um criador humano dos adventistas do sétimo dia, assim como desconheço que a IASD ensine profecias que não se cumpriram.

Rsrsrsr Eduardo vc é engraçado
TODO MUNDO SABE esta escrito em qualquer enciclopédia sobre isto o Miller mas a profetiza lá de vçs que tem váriooosss livros dela FOI QUEM CRIOU A IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA atrAvés de uma professia sobre o final dos tempos que NÃO SE CUMPRIRAM
AGORA...não sei qual o motivo de vc querer tirar o mais ilustre de seus membros de seus quadros
a professia não deu certo mas qual o problema , não é segredo que a IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA é uma das maiores e que tem mais membros das igrejas evangélicas do mundo
então a obra dele deu frutos não é ...apesar do tiro no pé não vamos querer tirar o mérito do rapaz

abraços

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Ago 2012, 10:02 pm

sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:Os Adventistas são famosos pelo seu criador ter feito "PROFESSIAS" SOBRE OS FINAIS DOS TEMPOS e não se cunpriram resultando na criação de uma das maiores igrejas evangélicas de nosso tempo...
Eu nunca ouvi falar de um criador humano dos adventistas do sétimo dia, assim como desconheço que a IASD ensine profecias que não se cumpriram.
TODO MUNDO SABE esta escrito em qualquer enciclopédia sobre isto o Miller...
1. Miller sempre foi batista.

2. Ellen White foi muito importante, mas não foi a única pioneira.

3. Interpretada de forma correta a profecia deu certo.


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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Ter 14 Ago 2012, 10:08 pm

rasabino escreveu:
sabino-sp escreveu:
Desde seu início em 1930, o movimento reformista herdou certos conceitos da escatologia adventista, naquilo que eles próprios acreditavam ser um tempo no qual as profecias da Bíblia de um Juízo Final estavam para vir como prelúdio à Segunda vinda de Cristo

como se explicar que pessoas segundo seus entendimentos sobre isto acabem como estes ai????
será que este tema é de difissil interpretação fazendo com que as pessoas acabem cada hum a seu modo interpretando como sendo "suas" verdades haja visto as discussões sobre este assunto por aqui

Graça e Paz Sabino!

Lembro-me do episódio em 1993 e lamentei muito o ocorrido na época. Refletindo sobre o tema hoje, percebo que temos teologia, temos exegêses e homiléticas, mas muitos não tem "unção" qual seja um ensino que vem direto do Espirito Santo de Deus. Há muito tempo comecei a perceber a diferença entre estudar teologia (faço de acordo com os mais antigos textos em lingua Hebraica, Aramaica e Grega) e meditar sobre as escrituras.

A meditação nas escrituras primeiramente nos produz uma saciedade, como quem está sendo alimentado, depois uma pacificação do ser e por último uma alegria em viver, e saber que a única coisa que me separa da eternidade é a morte, de forma que esta não é mais um inimigo a ser vencido mais uma porta com uma só maçaneta (do outro lado) a ser aberta por Deus, diante da qual permaneço como quem aguarda a chegada de um noivo!

Chamo isto de esperança, e não fico desapontado quando vou dormir e meu noivo ainda não veio, pois como disse Paulo:

Romanos 5:1-5
1 - TENDO sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;
2 - Pelo qual também temos entrada pela fé a esta graça, na qual estamos firmes, e nos gloriamos na esperança da glória de Deus.
3 - E não somente isto, mas também nos gloriamos nas tribulações; sabendo que a tribulação produz a paciência,
4 - E a paciência a experiência, e a experiência a esperança.

5 - E a esperança não traz confusão, porquanto o amor de Deus está derramado em nossos corações pelo Espírito Santo que nos foi dado.

Quando ouvimos Evangelho, é produzido em nós três coisas:

I Corintios 13:13
13 - Agora, pois, permanecem a fé, a esperança e o amor, estes três, mas o maior destes é o amor.

Se recebemos de Deus o Seu amor, qual seja, o Espirito Santo que nos foi dado, como poderemos nos confundir quanto as coisa futuras? Como poderemos nos deseperar da vida, ou da paciência (fruto do Espirito) no que tange a nossa morte, ou "porta", como costumo chamar, para estarmos para sempre com o Senhor?

Paulo nos ensinou quanto ao dia da nossa reunião definitiva em glória com o Senhor, e nos fez advertências quanto ao tempo desta parousia, dizendo que não nos movessemos facilmente do nosso entendimento, nem ficassemos pertubados por qualquer Teologia quanto a vinda do Senhor!

Assim, minha única explicação para tais loucuras é que muitos não tem azeite em suas candeias, pois a candeia do corpo são os olhos, e o azeite é o Espirito Santo, e o fogo é Deus, que ilumina todo nosso ser interno, onde andamos em luz e não em trevas!

Teologia sem iluminação do Espirito é como o lugar santo: Tem mesa da preposição (Pão=Palavra) tem altar de Bronze (ofertas e sacrifícios, que é nosso corpo como culto racional) mas não tem revelação, iluminação, não tem candelabro!

Pobre do homem, que julga conhecer as escrituras sem revelação que vem pelo Espirito e não pelo entendimento carnal!

Então Sabino 2
gosto de suas colocações ja falamos a respeito de um texto que vc colocou é muito bom do Amor que tb é uma forma de caridade..desejar o bem de todas as pessoas horar até pelos inimigos
tem muitos posts sendo discutidos sobre o final dos tempos e vc mesmo ve que as opiniões são as mais diversas
uma vz conversando com o Jarbas a muitooo tempo atras dizia eu que Jesus disse que o dia e a hr ninguem sabe então qual o motivo de muitos afirmarem com serteza que sabem quando vai ser
ele que é um dos expertes em escatologia sabe de uma porção de textos refutando isto e me chamou de papagaio pois somente este eu sei é um bom amigo (só não entendi ainda por que ele e o sales não participam mais destas discussões)

eu assisti este acontecimento a uns dias atrás e muito me entristeci não entendo o porque de certas coisas acontecerem

só coloquei este post para que pensem um pouco sobre este assunto...será que é isto mesmo que Jesus quer de nós...........

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Ter 14 Ago 2012, 10:16 pm

Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:Os Adventistas são famosos pelo seu criador ter feito "PROFESSIAS" SOBRE OS FINAIS DOS TEMPOS e não se cunpriram resultando na criação de uma das maiores igrejas evangélicas de nosso tempo...
Eu nunca ouvi falar de um criador humano dos adventistas do sétimo dia, assim como desconheço que a IASD ensine profecias que não se cumpriram.
TODO MUNDO SABE esta escrito em qualquer enciclopédia sobre isto o Miller...
1. Miller sempre foi batista.

2. Ellen White foi muito importante, mas não foi a única pioneira.

3. Interpretada de forma correta a profecia deu certo.

Sim claro éra batista mesmo, mas vc nega foi deste movimento do advento da volta de cristo que SURGIU A IGREJA DE VÇS????

Ué como deu certo agora vc me confundiu.....Jesus voltou e eu não vi????

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Eduardo em Ter 14 Ago 2012, 10:23 pm

O movimento Millerita sobreviveu até 1844, Miller morreu em 1849, ainda um batista. A IASD só foi surgiu 19 anos após o fim daquele movimento, em 1863.


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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Sales em Ter 14 Ago 2012, 11:31 pm

sabino-sp escreveu:
Sales escreveu:A Escatologia Bíblica não causa transtornos, ... fala a verdade que deve ser falada avisando a todos dos enormes transtornos que virá sobre a terra e seus habitantes.

Quem tem ouvidos OUÇA!


Desde seu início em 1930, o movimento reformista herdou certos conceitos da escatologia adventista, naquilo que eles próprios acreditavam ser um tempo no qual as profecias da Bíblia de um Juízo Final estavam para vir como prelúdio à Segunda vinda de Cristo

como se explicar que pessoas segundo seus entendimentos sobre isto acabem como estes ai????
será que este tema é de difissil interpretação fazendo com que as pessoas acabem cada hum a seu modo interpretando como sendo "suas" verdades haja visto as discussões sobre este assunto por aqui

Sabino, as revelações bíblicas sobre o fim dos tempos estão desde que foram dadas aos profetas e apóstolos... ...se por algum momento da história elas não foram levadas em consideração e somente tempos mais tarde foram consideradas, isso não as anula, mas apenas mostra o desinteresse que houve em alguns tempos da história sobre o assunto ... Porém, DEUS não deixará que sua palavra passe e seus planos não serão frustrados ... ... A exemplo a ICAR 'trancou' a palavra de Deus por cerca de mil anos, mas DEUS não deixou que isso se perpetuasse e sua providência veio pra que a Palavra DEle fosse anunciada a todos e todas as gerações.

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Qua 15 Ago 2012, 10:50 am

Eduardo escreveu:O movimento Millerita sobreviveu até 1844, Miller morreu em 1849, ainda um batista. A IASD só foi surgiu 19 anos após o fim daquele movimento, em 1863.

Fazer o que né
se não fosse ai a "invenção" da professia que deu errado até que seria aceito e soltavam até foguetes na data da morte masss como causa um certo desconforto fazem de tudo para tirar o mesmo dos quadros rsrsr
como diria o arkener, diante das evidencias ...rendo-me , mas pelo jeito não vão se render coisa alguma rsrsrsr
Ô Eduardo o que diz ai é que foi criado formalmente em 1863 mas ja existia desde a primeira metade do seculo 19 ou seja o miller que fez

A Igreja Adventista do Sétimo Dia[2][3] é uma denominação cristã[4][5] protestante[6] que se distingue pela observância do sábado[7], o sétimo dia da semana judaico-cristã (sabbath) e por sua ênfase na iminente segunda vinda de Jesus Cristo.[8] A igreja surgiu a partir do Movimento Milerita nos Estados Unidos, durante a primeira metade do século XIX, sendo formalmente criada em 1863.[9] Entre seus pioneiros está Ellen White[10], cujos escritos são tidos pelos adventistas como inspirados por Deus.[11]
fonte wikpedia

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Qua 15 Ago 2012, 11:31 am

Sales escreveu:
sabino-sp escreveu:
Sales escreveu:A Escatologia Bíblica não causa transtornos, ... fala a verdade que deve ser falada avisando a todos dos enormes transtornos que virá sobre a terra e seus habitantes.

Quem tem ouvidos OUÇA!


Desde seu início em 1930, o movimento reformista herdou certos conceitos da escatologia adventista, naquilo que eles próprios acreditavam ser um tempo no qual as profecias da Bíblia de um Juízo Final estavam para vir como prelúdio à Segunda vinda de Cristo

como se explicar que pessoas segundo seus entendimentos sobre isto acabem como estes ai????
será que este tema é de difissil interpretação fazendo com que as pessoas acabem cada hum a seu modo interpretando como sendo "suas" verdades haja visto as discussões sobre este assunto por aqui

Sabino, as revelações bíblicas sobre o fim dos tempos estão desde que foram dadas aos profetas e apóstolos... ...se por algum momento da história elas não foram levadas em consideração e somente tempos mais tarde foram consideradas, isso não as anula, mas apenas mostra o desinteresse que houve em alguns tempos da história sobre o assunto ... Porém, DEUS não deixará que sua palavra passe e seus planos não serão frustrados ... ... A exemplo a ICAR 'trancou' a palavra de Deus por cerca de mil anos, mas DEUS não deixou que isso se perpetuasse e sua providência veio pra que a Palavra DEle fosse anunciada a todos e todas as gerações.

Sales , vc já viu o que esta acontecendo sobre este assunto, ninguem se entende cada hum ve de uma forma, estão falando por ai que nós seguimos lideres que sofrem de esquisofrenia, saiu um post que o arrebatamento é antes da tribulação e outro que é depois ou durante vai saber quem esta certo.....vc e o jarbas que são profundos conhecedores do assunto poderiam participar mais la destes posts para dar uma luz de seus entendimentos
não sei não mas deve acirrar mais os animos rsrsr

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Eduardo em Qua 15 Ago 2012, 11:38 am

sabino-sp, por favor, podemos debater sem sarcasmo ?


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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Sales em Qua 15 Ago 2012, 12:49 pm

sabino-sp escreveu:
Sales , vc já viu o que esta acontecendo sobre este assunto, ninguem se entende cada hum ve de uma forma, estão falando por ai que nós seguimos lideres que sofrem de esquisofrenia, saiu um post que o arrebatamento é antes da tribulação e outro que é depois ou durante vai saber quem esta certo.....vc e o jarbas que são profundos conhecedores do assunto poderiam participar mais la destes posts para dar uma luz de seus entendimentos
não sei não mas deve acirrar mais os animos rsrsr

Sabino, acho que você deve saber que existem linhas escatológicas que divergem entre si... portanto, essa questão de arrebatamento antes, no meio ou depois, é muito antigo e vem sendo debatido a tempos ... Isso é bastante comum no estudo escatológico... para quem é MILENISMO DISPENSACIONALISTA, existem 3 questões sobre o arrebatamento: Pré-tribulo, Meso-tribulo e Pós-tribulo... e até que se prove (SE CUMPRA) um desses o debate continuará sem definição exata ... Quem se posiciona, apenas se posiciona, entende?! Certeza só quando acontecer.

Não existe esquisofrenia nenhuma, apenas estudos os quais cada um pode aderir ou rejeitar.

... espero que você não trate com desdém algo que não pode ter certeza. oh my

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Eduardo em Qua 15 Ago 2012, 1:49 pm

Correto Sales, e digo mais, este tópico já começou com desdém e sarcasmo.


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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Qua 15 Ago 2012, 2:16 pm

Eduardo escreveu:sabino-sp, por favor, podemos debater sem sarcasmo ?

Sarcasmo (do grego antigo σαρκασμός "sarkasmos" ou "Sarkázein"; Sarx=“carne” Asmo= queimar “queimar a carne”) designa um escárnio ou uma zombaria, intimamente ligado à ironia com um intuito mordaz quase cruel

Nossa Eduardo se é isto que passei a vc peço que me desculpe não foi minha intenção
no caso do miller vc é o primeiro que vejo dizendo algo contra e sobre a professia ter se cumprido também não tenho noticias mas acho melhor deixar como está

abraços

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Qua 15 Ago 2012, 2:19 pm

Sales escreveu:
sabino-sp escreveu:
Sales , vc já viu o que esta acontecendo sobre este assunto, ninguem se entende cada hum ve de uma forma, estão falando por ai que nós seguimos lideres que sofrem de esquisofrenia, saiu um post que o arrebatamento é antes da tribulação e outro que é depois ou durante vai saber quem esta certo.....vc e o jarbas que são profundos conhecedores do assunto poderiam participar mais la destes posts para dar uma luz de seus entendimentos
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Sabino, acho que você deve saber que existem linhas escatológicas que divergem entre si... portanto, essa questão de arrebatamento antes, no meio ou depois, é muito antigo e vem sendo debatido a tempos ... Isso é bastante comum no estudo escatológico... para quem é MILENISMO DISPENSACIONALISTA, existem 3 questões sobre o arrebatamento: Pré-tribulo, Meso-tribulo e Pós-tribulo... e até que se prove (SE CUMPRA) um desses o debate continuará sem definição exata ... Quem se posiciona, apenas se posiciona, entende?! Certeza só quando acontecer.

Não existe esquisofrenia nenhuma, apenas estudos os quais cada um pode aderir ou rejeitar.

... espero que você não trate com desdém algo que não pode ter certeza. oh my

Tenho que reconhecer que vc tem razão, não entendo do assunto mesmo, só quiz mostrar que tem gente chegando a extremos neste assunto e saõ muitos não é o caso de vçs

abraços

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por rasabino em Qua 15 Ago 2012, 8:51 pm

Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:Os Adventistas são famosos pelo seu criador ter feito "PROFESSIAS" SOBRE OS FINAIS DOS TEMPOS e não se cunpriram resultando na criação de uma das maiores igrejas evangélicas de nosso tempo...
Eu nunca ouvi falar de um criador humano dos adventistas do sétimo dia, assim como desconheço que a IASD ensine profecias que não se cumpriram.

Ainda tem tempo, é só pesquisar um pouco no Google! :chapeu:

desculpe, não resisti! :risadinha:

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por rasabino em Qua 15 Ago 2012, 9:19 pm

sabino-sp escreveu:
Sales escreveu:
sabino-sp escreveu:
Sales , vc já viu o que esta acontecendo sobre este assunto, ninguem se entende cada hum ve de uma forma, estão falando por ai que nós seguimos lideres que sofrem de esquisofrenia, saiu um post que o arrebatamento é antes da tribulação e outro que é depois ou durante vai saber quem esta certo.....vc e o jarbas que são profundos conhecedores do assunto poderiam participar mais la destes posts para dar uma luz de seus entendimentos
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Sabino, acho que você deve saber que existem linhas escatológicas que divergem entre si... portanto, essa questão de arrebatamento antes, no meio ou depois, é muito antigo e vem sendo debatido a tempos ... Isso é bastante comum no estudo escatológico... para quem é MILENISMO DISPENSACIONALISTA, existem 3 questões sobre o arrebatamento: Pré-tribulo, Meso-tribulo e Pós-tribulo... e até que se prove (SE CUMPRA) um desses o debate continuará sem definição exata ... Quem se posiciona, apenas se posiciona, entende?! Certeza só quando acontecer.

Não existe esquisofrenia nenhuma, apenas estudos os quais cada um pode aderir ou rejeitar.

... espero que você não trate com desdém algo que não pode ter certeza. oh my

Tenho que reconhecer que vc tem razão, não entendo do assunto mesmo, só quiz mostrar que tem gente chegando a extremos neste assunto e saõ muitos não é o caso de vçs

abraços

Sales e Sabino! Graça e Paz! Deixa eu repetir: Graça..... e...... Paz!

Primeiramente o Evangelho nos envolve da Graça (salvação em Cristo) e nos enche de Paz! Qual o problema em discutirmos escatologia? Eu respondo:

As coisa futuras nos foram primeiramente deixadas como "verdade", em segundo lugar como "fidelidade" em terceiro como "esperança", assim não podem gerar nem angústia, nem contendas de palavras. Cada um esteja firme quanto ao que tem como "verdade", como "fidelidade" e como "esperança". Isto é pessoal e intransferível pois estas coisas nos vem pelo Espirito e não pela escritura. A escritura provoca desde loucura, desespero, medo, confusão, suicídios em massa até paz e segurança! Mas é pelo Espirito Santo de Deus que encontramos um lugar de descanso e de verdadeira Paz no Apocalipse, pois ele nos revela Cristo na sua obra redentora! O que temeremos? A cerca do que podemos nos inquietar? Se há inquietação já não é pela revelação de Deus e sim pela Teologia dos homens!

Para finalizar: Não nos compete saber os tempo e as épocas, mas se formos a geração que verá a porousia de Cristo tudo nos será revelado, do contrário seremos um monte de idiotas (sem ofensas) se degladiando em vão.
Detalhe: O Espirito da Verdade nos revelará tudo quanto precisamos saber para a ocasião da parousia. Jamais Deus faria alguma coisa sem primeiro nos dizer o que vai fazer! Mas lembrem-se, falará a geração que vai ver a parousia, e não a nós, pois estaremos no Senhor quando Ele vier em Glória! Agora confundiu de vez! gargalhada

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Qua 15 Ago 2012, 9:49 pm

rasabino escreveu:
sabino-sp escreveu:
Sales escreveu:
sabino-sp escreveu:
Sales , vc já viu o que esta acontecendo sobre este assunto, ninguem se entende cada hum ve de uma forma, estão falando por ai que nós seguimos lideres que sofrem de esquisofrenia, saiu um post que o arrebatamento é antes da tribulação e outro que é depois ou durante vai saber quem esta certo.....vc e o jarbas que são profundos conhecedores do assunto poderiam participar mais la destes posts para dar uma luz de seus entendimentos
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Sabino, acho que você deve saber que existem linhas escatológicas que divergem entre si... portanto, essa questão de arrebatamento antes, no meio ou depois, é muito antigo e vem sendo debatido a tempos ... Isso é bastante comum no estudo escatológico... para quem é MILENISMO DISPENSACIONALISTA, existem 3 questões sobre o arrebatamento: Pré-tribulo, Meso-tribulo e Pós-tribulo... e até que se prove (SE CUMPRA) um desses o debate continuará sem definição exata ... Quem se posiciona, apenas se posiciona, entende?! Certeza só quando acontecer.

Não existe esquisofrenia nenhuma, apenas estudos os quais cada um pode aderir ou rejeitar.

... espero que você não trate com desdém algo que não pode ter certeza. oh my

Tenho que reconhecer que vc tem razão, não entendo do assunto mesmo, só quiz mostrar que tem gente chegando a extremos neste assunto e saõ muitos não é o caso de vçs

abraços

Sales e Sabino! Graça e Paz! Deixa eu repetir: Graça..... e...... Paz!

Primeiramente o Evangelho nos envolve da Graça (salvação em Cristo) e nos enche de Paz! Qual o problema em discutirmos escatologia? Eu respondo:

As coisa futuras nos foram primeiramente deixadas como "verdade", em segundo lugar como "fidelidade" em terceiro como "esperança", assim não podem gerar nem angústia, nem contendas de palavras. Cada um esteja firme quanto ao que tem como "verdade", como "fidelidade" e como "esperança". Isto é pessoal e intransferível pois estas coisas nos vem pelo Espirito e não pela escritura. A escritura provoca desde loucura, desespero, medo, confusão, suicídios em massa até paz e segurança! Mas é pelo Espirito Santo de Deus que encontramos um lugar de descanso e de verdadeira Paz no Apocalipse, pois ele nos revela Cristo na sua obra redentora! O que temeremos? A cerca do que podemos nos inquietar? Se há inquietação já não é pela revelação de Deus e sim pela Teologia dos homens!

Para finalizar: Não nos compete saber os tempo e as épocas, mas se formos a geração que verá a porousia de Cristo tudo nos será revelado, do contrário seremos um monte de idiotas (sem ofensas) se degladiando em vão.
Detalhe: O Espirito da Verdade nos revelará tudo quanto precisamos saber para a ocasião da parousia. Jamais Deus faria alguma coisa sem primeiro nos dizer o que vai fazer! Mas lembrem-se, falará a geração que vai ver a parousia, e não a nós, pois estaremos no Senhor quando Ele vier em Glória! Agora confundiu de vez!

POis é sabino
talves vc tenha razão no que diz a respeito disto , o que falta é mesmo a revelação divina, talves seja a letra e o entendimento pessoal que esteja levando pessoas a errarem e levarem consigo igrejas inteiras a se destruirem como foi este caso e tantos outros que andam acontecendo
outra coisa que falou com muita propriedade não nos cabe saber o tempo nem a época

na verdade nada sei deste assunto somente que é um dos mais polemicos e as opiniões são as mais diversas , mas com certeza acompanhando vçs vai se aprendendo Deus vai trabalhando e clareando o que esta escurecido

abraços

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Sales em Qui 16 Ago 2012, 1:29 am

rasabino escreveu:

Sales e Sabino! Graça e Paz! Deixa eu repetir: Graça..... e...... Paz!

Primeiramente o Evangelho nos envolve da Graça (salvação em Cristo) e nos enche de Paz! Qual o problema em discutirmos escatologia? Eu respondo:

As coisa futuras nos foram primeiramente deixadas como "verdade", em segundo lugar como "fidelidade" em terceiro como "esperança", assim não podem gerar nem angústia, nem contendas de palavras. Cada um esteja firme quanto ao que tem como "verdade", como "fidelidade" e como "esperança". Isto é pessoal e intransferível pois estas coisas nos vem pelo Espirito e não pela escritura. A escritura provoca desde loucura, desespero, medo, confusão, suicídios em massa até paz e segurança! Mas é pelo Espirito Santo de Deus que encontramos um lugar de descanso e de verdadeira Paz no Apocalipse, pois ele nos revela Cristo na sua obra redentora! O que temeremos? A cerca do que podemos nos inquietar? Se há inquietação já não é pela revelação de Deus e sim pela Teologia dos homens!

Para finalizar: Não nos compete saber os tempo e as épocas, mas se formos a geração que verá a porousia de Cristo tudo nos será revelado, do contrário seremos um monte de idiotas (sem ofensas) se degladiando em vão.
Detalhe: O Espirito da Verdade nos revelará tudo quanto precisamos saber para a ocasião da parousia. Jamais Deus faria alguma coisa sem primeiro nos dizer o que vai fazer! Mas lembrem-se, falará a geração que vai ver a parousia, e não a nós, pois estaremos no Senhor quando Ele vier em Glória! Agora confundiu de vez!

Amém... ...Graça e Paz também abençoado!!!

Não preciso acrescentar nada no teu comentário... APENAS DIZER QUE CONCORDO PLENAMENTE!!! ...(salvo a questão do arrebatamento, posso te dizer que prefiro crer que será MESO-tribulacional... ou algo por ai...quem sabe entre pré e meso(!?)... )

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por Jarbas em Qui 16 Ago 2012, 2:33 am

sabino-sp escreveu:
uma vz conversando com o Jarbas a muitooo tempo atras dizia eu que Jesus disse que o dia e a hr ninguem sabe então qual o motivo de muitos afirmarem com serteza que sabem quando vai ser
ele que é um dos expertes em escatologia sabe de uma porção de textos refutando isto e me chamou de papagaio pois somente este eu sei

Sabino, "ninguém sabe", "sabe" = é tempo presente e não futuro, se estivesse escrito: ninguém saberá, daí a coisa seria diferente porque seria em tempo futuro, mas fica frio porque o Senhor Jesus ainda dará "o maná escondido"... "Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: Ao que vencer darei a comer do maná escondido, e dar-lhe-ei uma pedra branca, e na pedra um novo nome escrito, o qual ninguém conhece senão aquele que o recebe." (Apocalipse 2 : 17)...estou à espera deste maná escondido a bastante tempo... oh my

será que vc sabe o que eu disse?...se tu não sabe, talvez um dia saberás...

PS: o maná escondido é só para os vencedores como está escrito: Ao que vencer darei a comer do maná escondido



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

Mensagem por sabino-sp em Qui 16 Ago 2012, 10:48 am

Um grupo de 29 integrantes – incluindo quatro crianças (entre elas, uma de 1 ano e meio) – de uma seita apocalítica está confinado em uma caverna artificial em Nikolskoye, na região gelada de Pensa, no Sul da Rússia, à espera do fim do mundo, que, acreditam eles, acontecerá no próximo mês de maio.

A seita, que se auto-denonima “Verdadeira Igreja Ortodoxa Russa”, montou uma barricada na entrada da gruta e se recusa a deixar o local. Caso a polícia force a entrada, os radicais disseram que vão explodir tubos de gasolina na caverna.

O grupo se dirigiu à caverna depois que o seu líder, Pyotr Kuznetsov, ordenou que eles se escondessem para esperar o apocalipse

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Re: Pode a Escatologia causar transtornos ????

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