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Doutrina sobre Batismo - topico oficial

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Você é batisado com Espírito Santo? Múltipla escolha!

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 18 Set 2013, 11:12 pm

Pupil escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:...

O Pupil maneja bem a Palavra... positivinho
E o Khwey...Sad 
...

:risadinha:

eu acho que vc tem uns entendimentos bons em escatologia; creio eu que está chegando a hora de entendermos tudo..."E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo."  (Apocalipse 22 : 10)
Imaginei que ninguém estivesse lendo sobre esse assunto... feliz
estamos de olho...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Valter em Qua 18 Set 2013, 11:20 pm

Khwey escreveu:Como identificamos aquele que é gerado em Cristo pelo evangelho?
Não existe sinal visível no crente... e nem no falso crente... só Jesus conhece o coração.

A maioria do povo não "enxergou" que Deus se fez carne e andou no meio deles, e ainda o mataram.
Judas andou com os demais apóstolos por anos e aparentemente ninguém percebeu (Jo 13:21-22).

Pelos frutos conhecemos... mais cedo ou mais tarde o fruto aparece...
"Assim, toda a árvore boa produz bons frutos, e toda a árvore má produz frutos maus." (Mateus 7:17)

Khwey escreveu:Estes crentes não se reúnem em um lugar comum?
Sim, mas pode ser em qualquer lugar. No princípio os cristãos se reuniam em casas... (Romanos 16:5).
Não precisa ter placa escrito "igreja", mas se tiver não tem problema.

Khwey escreveu:Quem batizou o eunuco batizou com o batismo de Cristo?
É provável que o eunuco, além de se batizar na água, tenha recebido o Espírito Santo, afinal, Filipe foi levado pelo próprio Espírito até o eunuco. "...se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele." (Romanos 8:9)


Última edição por Pupil em Qua 18 Set 2013, 11:23 pm, editado 1 vez(es)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Valter em Qua 18 Set 2013, 11:21 pm

Jarbas escreveu:
Pupil escreveu:
Jarbas escreveu:
gusto escreveu:
Jarbas escreveu:...

O Pupil maneja bem a Palavra... positivinho
E o Khwey...Sad 
...

:risadinha:

eu acho que vc tem uns entendimentos bons em escatologia; creio eu que está chegando a hora de entendermos tudo..."E disse-me: Não seles as palavras da profecia deste livro; porque próximo está o tempo."  (Apocalipse 22 : 10)
Imaginei que ninguém estivesse lendo sobre esse assunto... feliz
estamos de olho...
:risadinha:  positivinho


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Khwey em Qui 19 Set 2013, 12:10 am

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Quem batizou o eunuco batizou com o batismo de Cristo?
É provável que o eunuco, além de se batizar na água, tenha recebido o Espírito Santo, afinal, Filipe foi levado pelo próprio Espírito até o eunuco. "...se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele." (Romanos 8:9)
É provável que o eunuco tenha recebido o Espírito Santo???

E isto serve???

Então eu posso dizer que é provável que Jesus tenha tido um caso com Maria Madalena.

Curiosidade:

Se é provável que o eunuco tenha recebido o Espírito Santo, por que todos os que foram batizados com o Espírito Santo a bíblia fez questão de descrever com detalhes, dando ênfase aos sinais que se manifestavam, exceto o batismo desse eunuco?

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Mensagem por Valter em Qui 19 Set 2013, 10:55 am

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Quem batizou o eunuco batizou com o batismo de Cristo?
É provável que o eunuco, além de se batizar na água, tenha recebido o Espírito Santo, afinal, Filipe foi levado pelo próprio Espírito até o eunuco. "...se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele." (Romanos 8:9)
É provável que o eunuco tenha recebido o Espírito Santo???

E isto serve???
Serve de exemplo de batismo com água.

Em Atos 8 tem exemplo de batismo com água e também com o Espírito Santo...

Isso aconteceu antes do batismo do eunuco... Filipe batizou várias pessoas nas águas (Atos 8:12)... e só depois de algum tempo essas mesmas pessoas receberam o Espírito Santo pelas mãos dos apóstolos (Atos 8:17).

ÁGUA = Atos 8:12
ESPÍRITO = Atos 8:17

Khwey escreveu:Então eu posso dizer que é provável que Jesus tenha tido um caso com Maria Madalena.
Quem lê apenas a Bíblia não é levado a pensar isso. Não tem nada no texto que leve ao entendimento que eles tiveram um caso "carnal". Existe sim muito amor entre eles, de noivo e noiva, mas só espiritualmente falando.

Khwey escreveu:Se é provável que o eunuco tenha recebido o Espírito Santo, por que todos os que foram batizados com o Espírito Santo a bíblia fez questão de descrever com detalhes, dando ênfase aos sinais que se manifestavam, exceto o batismo desse eunuco?
Eu só mostrei o batismo do eunuco como exemplo de batismo com água.
Exemplo de batismo com água e também com o Espírito está em Atos 8:12-17


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Qui 19 Set 2013, 11:19 am

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Quem batizou o eunuco batizou com o batismo de Cristo?
É provável que o eunuco, além de se batizar na água, tenha recebido o Espírito Santo, afinal, Filipe foi levado pelo próprio Espírito até o eunuco. "...se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele." (Romanos 8:9)
É provável que o eunuco tenha recebido o Espírito Santo???

E isto serve???
Serve de exemplo de batismo com água.
Eu não perguntei por isto.

Vamos rever suas palavras...

Pupil escreveu:
O "batismo de João" foi substituído pelo batismo "completo" realizado por Jesus através da igreja.

A igreja de Cristo. Formada pelos crentes que amam o Senhor Jesus...
Como a igreja batiza com o Espírito Santo?

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Mensagem por Valter em Qui 19 Set 2013, 11:36 am

Khwey escreveu:
Vamos rever suas palavras...

Pupil escreveu:
O "batismo de João" foi substituído pelo batismo "completo" realizado por Jesus através da igreja.

A igreja de Cristo. Formada pelos crentes que amam o Senhor Jesus...
Como a igreja batiza com o Espírito Santo?
Por imposição de mãos dos apóstolos... ou pela vontade de Deus, que enviava o Espírito sobre pessoas que o buscavam, mesmo sem imposição de mãos (Atos 2:4) (Atos 10:44).


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Qui 19 Set 2013, 11:42 am

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Vamos rever suas palavras...

Pupil escreveu:
O "batismo de João" foi substituído pelo batismo "completo" realizado por Jesus através da igreja.

A igreja de Cristo. Formada pelos crentes que amam o Senhor Jesus...
Como a igreja batiza com o Espírito Santo?
Por imposição de mãos dos apóstolos... ou pela vontade de Deus, que enviava o Espírito sobre pessoas que o buscavam, mesmo sem imposição de mãos (Atos 2:4) (Atos 10:44).
Atenção para as suas palavras...
Pupil escreveu:
O "batismo de João" foi substituído pelo batismo "completo" realizado por Jesus através da igreja.

Você disse que o batismo é realizado através da igreja.

Como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje
?

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Mensagem por Valter em Qui 19 Set 2013, 12:32 pm

Khwey escreveu:
Atenção para as suas palavras...

Pupil escreveu:
O "batismo de João" foi substituído pelo batismo "completo" realizado por Jesus através da igreja.

Você disse que o batismo é realizado através da igreja.

Como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje
?
Jesus e a igreja são um. Jesus e a igreja formam o único corpo do novo homem.

"...criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, e pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades"  (Efésios 2:15-16)
Ele é a cabeça do corpo, e nós somos os membros desse corpo (Efésios 5:23) (Colossenses 1:18)

Aonde Jesus está, a igreja também está.
Jesus está no céu, a igreja também (Hebreus 12:22)
Jesus está diante do trono, a igreja também (Hebreus 4 : 16)
A igreja está na terra, Jesus também (Mateus 28:20)

Por isso Jesus batiza através de seu corpo (igreja), porque somos um só.

Eu disse batismo completo, porque a igreja está ligada a Jesus, que recebeu poder para batizar tanto com água, como com o Espírito.

O batismo de João era "limitado"... apenas com água.

Jesus continua batizando hoje do mesmo jeito. A igreja continua sendo o corpo de Cristo na terra.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Qui 19 Set 2013, 12:56 pm

Você disse que o batismo de Cristo é feito através da igreja.
Como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje?

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Mensagem por Valter em Qui 19 Set 2013, 1:26 pm

Khwey escreveu:Você disse que o batismo de Cristo é feito através da igreja.
Como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje?
Do mesmo jeito. Jesus é o mesmo. A igreja é a mesma.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Qui 19 Set 2013, 1:40 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Você disse que o batismo de Cristo é feito através da igreja.
Como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje?
Do mesmo jeito. Jesus é o mesmo. A igreja é a mesma.
Teria cono você descrever como a igreja realiza o batismo de Cristo hoje, para que se possa dizer que a pessoa foi batizada?

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Mensagem por Valter em Qui 19 Set 2013, 9:35 pm

Khwey escreveu:Teria cono você descrever como a igreja realiza o batismo de Cristo hoje, para que se possa dizer que a pessoa foi batizada?
Tudo depende da vontade do Senhor Jesus. Ele envia o Espírito como quiser, para quem quiser.

Se ele quiser enviar hoje o Espírito sobre crentes reunidos e buscando o Senhor, como aconteceu em Atos 2, ele envia...
Se ele quiser enviar o Espírito sem ninguém esperar, enquanto ouvem a pregação do evangelho, como em Atos 10:44, ele envia...
Se ele quiser enviar um homem para orar pelas pessoas e batizá-las, como aconteceu com Ananias em Atos 8:13, ele envia...


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Qui 19 Set 2013, 10:16 pm

Você disse que o batismo de Cristo é feito através da igreja.

Quando Deus quer e envia o Espírito Santo, como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje, para que se possa dizer que a pessoa foi batizada?

Teria como você descrever?

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Mensagem por Valter em Sex 20 Set 2013, 10:20 am

Khwey escreveu:Você disse que o batismo de Cristo é feito através da igreja.
Sim, porque a igreja é a morada de Deus.

Efésios 2:
20  Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;
21  No qual todo o edifício, bem ajustado, cresce para templo santo no Senhor.
22  No qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus em Espírito.


Khwey escreveu:Quando Deus quer e envia o Espírito Santo, como a igreja batiza com o Espírito Santo hoje, para que se possa dizer que a pessoa foi batizada?

Teria como você descrever?
Não é a igreja que batiza com o Espírito Santo, mas sim Jesus, através da igreja. Usando a igreja como instrumento para alcançar as "almas perdidas".

Do mesmo jeito que usamos a mente para comandar nosso corpo. Jesus é a cabeça que comanda o corpo, a igreja. Nos exemplos que mostrei acima, a igreja estava sendo usada como instrumento da Deus.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Sex 20 Set 2013, 12:53 pm

Pupil escreveu:
Não é a igreja que batiza com o Espírito Santo, mas sim Jesus, através da igreja. Usando a igreja como instrumento para alcançar as "almas perdidas".
É possível descrever como Jesus batiza através da igreja atualmente, para que ao testemunharmos tal batismo, possamos dizer que a pessoa foi batizada por Cristo?

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Mensagem por Valter em Sex 20 Set 2013, 1:14 pm

Khwey escreveu:É possível descrever como Jesus batiza através da igreja atualmente, para que ao testemunharmos tal batismo, possamos dizer que a pessoa foi batizada por Cristo?
Pelos frutos (Mateus 7:20).
Qualquer pessoa pode dizer que foi batizada no Espírito, mas o tempo vai mostrar a verdade. Pode até demorar, mas não há nada oculto que não seja revelado... (Mateus 10:26).


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Sex 20 Set 2013, 1:38 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:É possível descrever como Jesus batiza através da igreja atualmente, para que ao testemunharmos tal batismo, possamos dizer que a pessoa foi batizada por Cristo?
Pelos frutos (Mateus 7:20).
Qualquer pessoa pode dizer que foi batizada no Espírito, mas o tempo vai mostrar a verdade. Pode até demorar, mas não há nada oculto que não seja revelado... (Mateus 10:26).
Quer dizer que o batismo de Cristo não é visto hoje tal como relata a bíblia?

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Mensagem por Valter em Sex 20 Set 2013, 1:50 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:É possível descrever como Jesus batiza através da igreja atualmente, para que ao testemunharmos tal batismo, possamos dizer que a pessoa foi batizada por Cristo?
Pelos frutos (Mateus 7:20).
Qualquer pessoa pode dizer que foi batizada no Espírito, mas o tempo vai mostrar a verdade. Pode até demorar, mas não há nada oculto que não seja revelado... (Mateus 10:26).
Quer dizer que o batismo de Cristo não é visto hoje tal como relata a bíblia?
Eu não disse isso. Eu disse que qualquer pessoa pode dizer que recebeu o Espírito, e até mostrar sinais... II Coríntios 11:13-15  e  II Tessalonicenses 2:9


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Mensagem por Khwey em Sex 20 Set 2013, 1:58 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Quer dizer que o batismo de Cristo não é visto hoje tal como relata a bíblia?
Eu não disse isso. Eu disse que qualquer pessoa pode dizer que recebeu o Espírito, e até mostrar sinais... II Coríntios 11:13-15  e  II Tessalonicenses 2:9
Então é possível de você descrever como Jesus batiza através da igreja atualmente, para que ao testemunharmos tal batismo, possamos dizer que ali aconteceu o batismo de Cristo?

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Mensagem por Valter em Sex 20 Set 2013, 2:11 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:
Quer dizer que o batismo de Cristo não é visto hoje tal como relata a bíblia?
Eu não disse isso. Eu disse que qualquer pessoa pode dizer que recebeu o Espírito, e até mostrar sinais... II Coríntios 11:13-15  e  II Tessalonicenses 2:9
Então é possível de você descrever como Jesus batiza através da igreja atualmente, para que ao testemunharmos tal batismo, possamos dizer que ali aconteceu o batismo de Cristo?
Um sinal "visível" seria, falar línguas e profetizar.

"E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam."  (Atos 19 : 6)

"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios."  (I Coríntios 14:2)

Mas, um falso cristão também poderia falar línguas que ninguém entende e profetizar mentiras.

Pelos frutos... "Portanto, pelos seus frutos os conhecereis."  (Mateus 7 : 20)


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Mensagem por Khwey em Sex 20 Set 2013, 2:15 pm

Isto daí acontecia naquela época.

É ou não é possível de você descrever como Jesus batiza atualmente, para que possamos dizer que ali aconteceu o batismo de Cristo?



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Mensagem por Valter em Sex 20 Set 2013, 2:23 pm

Khwey escreveu:Isto daí acontecia naquela época.

É ou não é possível de você descrever como Jesus batiza atualmente, para que possamos dizer que ali aconteceu o batismo de Cristo?


Estou falando de hoje. Hoje mesmo uma pessoa pode receber o Espírito e apresentar os sinais... como em Atos 19:6 se for da vontade de Deus.


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Mensagem por Khwey em Sex 20 Set 2013, 3:00 pm

Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Isto daí acontecia naquela época.

É ou não é possível de você descrever como Jesus batiza atualmente, para que possamos dizer que ali aconteceu o batismo de Cristo?


Estou falando de hoje. Hoje mesmo uma pessoa pode receber o Espírito e apresentar os sinais... como em Atos 19:6 se for da vontade de Deus.
É para descrever como isto acontece através da igreja, para que se possa dizer que aconteceu o batismo de Cristo.

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Mensagem por Valter em Sex 20 Set 2013, 3:05 pm

Khwey escreveu:
Pupil escreveu:
Khwey escreveu:Isto daí acontecia naquela época.

É ou não é possível de você descrever como Jesus batiza atualmente, para que possamos dizer que ali aconteceu o batismo de Cristo?


Estou falando de hoje. Hoje mesmo uma pessoa pode receber o Espírito e apresentar os sinais... como em Atos 19:6 se for da vontade de Deus.
É para descrever como isto acontece através da igreja, para que se possa dizer que aconteceu o batismo de Cristo.
Por favor mostre um exemplo de resposta que você procura... Não estou entendendo sua pergunta...


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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