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Doutrina sobre Batismo - topico oficial

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Você é batisado com Espírito Santo? Múltipla escolha!

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Adriane Cunha em Sab 23 Maio 2009, 8:34 pm

Pena Branca meu amado! Paz do Senhor Jesus Cristo!
Uma pergunta...
positivinho Você é Unicista?
Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Seg 25 Maio 2009, 9:05 am

Adriane Cunha escreveu:
Pena Branca meu amado! Paz do Senhor Jesus Cristo!
Uma pergunta...
positivinho Você é Unicista?
Em Cristo Jesus...


Monoteísta


Não haverá outro calvário pra resgatar sua vida.
Não haverá outra mensagem.
Não haverá outra bíblia.
Não haverá outro profeta pra te mostrar a saída.

Pena Branca
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Seg 25 Maio 2009, 9:10 am

Khwey escreveu:
Pena Branca escreveu:
E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre
eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e
profetizavam.
(Atos 19:6)


Um versículo anterior a este acima houve o Batismo em nome de Jesus.
O batismo de João logicamente veio antes do batismo de Cristo. Mas o batismo de João logo mais seria substituido pelo batismo de Cristo.

Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito
Santo quando crestes?
E eles disseram-lhe:
Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito
Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois
batizados então?
E eles disseram: No
batismo de João.
Mas Paulo disse: Certamente João batizou
com o batismo do arrependimento, dizendo
ao povo que cresse no que após ele havia
de vir, isto é, em Jesus Cristo.
(Atos 19:24)

Dá para entender por este texto que para Paulo o verdadeiro batismo acontecia quando a pessoa cria no que estava sendo pregado, que era a doutrina de Cristo.

O texto diz que João apenas pregou o arrependimento dos pecados pedindo a todos que cressem no messias que haveria de vir.

Ora, o verdadeiro batismo acontece somente pela fé nas palavras do Messias e não nas palavras de João.

Conclui-se que quem não ouviu João mas que ouviu e creu nas palavras do Messias, este foi batizado com o verdadeiro batismo.

Vide espisódio do ladrão que foi crucificado próximo a Jesus.



Pena Branca escreveu:
E, dizendo Pedro ainda estas palavras,
caiu o Espírito Santo sobre todos os que
ouviam a palavra.
(Atos 10:44)

E no versiculo 48 do capítulo acima ele foram batizados em nome do Senhor.
Nenhum batismo de João dava dons espirituais às pessoas em função da descida do Espírito Santo, o qual só veio quando Jesus subiu.

Todos os convertidos primeiramente eram batizados segundo o batismo de João que simbolizava o arrependimento dos pecados e a adesão à doutrina de Cristo. Isto era uma tradição que ainda continua nos dias de hoje.

Mas não precisamos passar literalmente pelo símbolo do batismo de João para que recebamos o batismo de Cristo, pois aquele que sinceramente arrepende-se dos pecados e muda para os caminhos do senhor está nascendo da água, que significa nascer de novo sem precisar se molhar.


Em outras palavras, crendo no evangelho a pessoa estará literalmente voltando-se para o mundo espiritual quando então receberá o verdadeiro batismo diretamente de Jesus, conforme está escrito.


Pena Branca escreveu:
E quais foram estas palavras de Pedro?

O evangelho.

Pedro Também falou em Atos 2 vr 38 E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo.
Qualquer dos batismos era e ainda é feito em nome de Jesus.

O mesmo batismo pode ser feito em nome do Pai, e do filho, e do Espírito Santo porque os três são um.

Portanto o que importa é a consciência e o coração do batizado perante Deus não importando o que as pessoas falam. Para isto bastam a pregação do evangelho e a fé das pessoas. O verdadeiro batismo fica por conta de Cristo:


ele, porém, vos batizará com o Espírito Santo.(Mar 1:8)



Se vc me mostra na bíblia um apóstolo efetuando o batismo em nome do Pai, Filho e Espírito Santo eu acredito.
Os gentios também foram batizados em nome.


Não haverá outro calvário pra resgatar sua vida.
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Khwey em Seg 25 Maio 2009, 9:43 am

Pena Branca escreveu:Se vc me mostra na bíblia um apóstolo efetuando o batismo em nome do Pai, Filho e Espírito Santo eu acredito.
Os gentios também foram batizados em nome.
Isto é irrelevante, uma vez que Jesus mandou fazer discípulos batizando-os em nome do Pai, e do filho, e do Espírito Santo.

Está claro que este batismo era o de João, o qual era um símbolo de que uma pessoa havia se convertido à doutrina do evangelho.

Mas, como ensina a parábola do semeador, nem todo aquele que se inicia na palavra permanece na palavra, perseverando nela até ao fim.

Logo, conclui-se que o verdadeiro batismo quem faz é Jesus, quando o Espírito Santo cai sobre a pessoa que é dígna de recebê-lo, a qual somente Jesus que conhece coração e o pensamento tem ciência disto.

Ou seja, ninguém batiza ninguém com o verdadeiro batismo
além de Jesus.

E é por isto que não importa qual é a fórmula usada pelos homens para iniciar um novo convertido, porque não sabemos como é a real aceitação daquele que está sendo batizado.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Seg 25 Maio 2009, 10:24 am

Para os apóstolos não foi irrelevante, não há isso no evangelho apostólico eles eram unanimes.

Galatas 1 vr 8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.

E nesse evangélho não tem nada irrelevante, mas tem somente batismo em nome do Senhor Jesus Cristo.

Atos 19 vr 4 Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.
5 E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.

E Paulo diz mais ainda: Galatas 1 11 Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
12 Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Jesus Cristo.
16 Revelar seu Filho em mim, para que o pregasse entre os gentios, não consultei a carne nem o sangue.

Marcos 16 vr 20 E eles, tendo partido, pregaram por todas as partes, cooperando com eles o Senhor, e confirmando a palavra com os sinais que se seguiram. Amém.

Tudo foi comfirmado pelo Senhor


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Khwey em Seg 25 Maio 2009, 9:41 pm

Pena Branca escreveu:O Senhor Jesus disse: Mateus 28 vr 19 - Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

Mas os apóstolos somente batizaram em nome do Senhor Jesus.
Atos dos Apóstolos 2:38 E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo.
Uma coisa passou despercebida.

Jesus ordena uma coisa e os apóstolos, no entendimento de alguns, fazem outra.

Mas, por que a ordem de Jesus estaria errada???

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Ter 26 Maio 2009, 3:44 pm

Khwey escreveu:
Pena Branca escreveu:O Senhor Jesus disse: Mateus 28 vr 19 - Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

Mas os apóstolos somente batizaram em nome do Senhor Jesus.
Atos dos Apóstolos 2:38 E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo.
Uma coisa passou despercebida.

Jesus ordena uma coisa e os apóstolos, no entendimento de alguns, fazem outra.

Mas, por que a ordem de Jesus estaria errada???


O senhor Jesus Cristo pediu em nome, e os apóstolos fizeram exatamente o que ele ordenou usaram o nome.
Pai, Filho e Espírito Santo não são nomes.


Não haverá outro calvário pra resgatar sua vida.
Não haverá outra mensagem.
Não haverá outra bíblia.
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Khwey em Ter 26 Maio 2009, 9:18 pm

Pena Branca escreveu:
Khwey escreveu:
Pena Branca escreveu:O Senhor Jesus disse: Mateus 28 vr 19 - Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

Mas os apóstolos somente batizaram em nome do Senhor Jesus.
Atos dos Apóstolos 2:38 E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo.
Uma coisa passou despercebida.

Jesus ordena uma coisa e os apóstolos, no entendimento de alguns, fazem outra.

Mas, por que a ordem de Jesus estaria errada???


O senhor Jesus Cristo pediu em nome, e os apóstolos fizeram exatamente o que ele ordenou usaram o nome.
Pai, Filho e Espírito Santo não são nomes.
Sabendo-se que "senhor" também não é nome, então a frase: Eu te batizo em nome do Senhor, também não é válida???

Quais seriam as implicações disto para quem está sendo batizado desta forma???
hummm

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Qua 27 Maio 2009, 3:03 pm

Não tem nada de errado, eles estão afirmando que usaram o nome do Senhor, que é Jesus.

Isso é uma revelação não se aprende pela inteligência humana.


Não haverá outro calvário pra resgatar sua vida.
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Khwey em Qua 27 Maio 2009, 10:24 pm

Pena Branca escreveu:Não tem nada de errado, eles estão afirmando que usaram o nome do Senhor, que é Jesus.

Isso é uma revelação não se aprende pela inteligência humana.
Uma das revelações que aprende-se com a inteligência humana é que o Pai, o filho e o Espírtito Santo é Jesus!!!

Logo, conclui-se que não tem nada de errado em batizar alguém desta forma.


Mas se tem algo errado, qual seria a implicação disto para quem está sendo batizado?

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Qua 27 Maio 2009, 11:01 pm

O Senhor Jesus Cristo não é o filho da eternidade, mas o pai da eternidade, nome sobre todo o nome.


Colossenses 3:17E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.

E Paulo pregou o evangelho que não aprendeu de homem nenhum.

Gatalas 1 vr 11 e 12


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Khwey em Qui 28 Maio 2009, 1:31 am

Pena Branca escreveu:O Senhor Jesus Cristo não é o filho da eternidade, mas o pai da eternidade, nome sobre todo o nome.
Um Pai que também é filho.

Veja quantos nomes ele tem:

Porque um menino nos nasceu, um filho se
nos deu, e o principado está sobre os seus
ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da
Eternidade, Príncipe da Paz.
(Isaias 9:6)

Não tem nada de errado em batizar alguém em nome do Senhor, ou em nome do Pai, e do filho e do Espírito Santo, pois tudo leva a Jesus.

Mas se tem algo errado, qual seria a implicação disto para quem está sendo batizado?

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Qui 28 Maio 2009, 10:44 am

Khwey escreveu:
Pena Branca escreveu:O Senhor Jesus Cristo não é o filho da eternidade, mas o pai da eternidade, nome sobre todo o nome.
Um Pai que também é filho.

Veja quantos nomes ele tem:

Porque um menino nos nasceu, um filho se
nos deu, e o principado está sobre os seus
ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da
Eternidade, Príncipe da Paz.
(Isaias 9:6)

Não tem nada de errado em batizar alguém em nome do Senhor, ou em nome do Pai, e do filho e do Espírito Santo, pois tudo leva a Jesus.

Mas se tem algo errado, qual seria a implicação disto para quem está sendo batizado?

Todas as pessoas que estão batizadas nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo não subirão no arrebatamento, porque estão fora da palavra de Deus e obedecendo a criatura no tanto faz assim, ou assado.
A noiva de Cristo é virgem e fiel a seu noivo, não aceita não aceita nenhuma outra palavra de nenhum outro.
Deus não gosta de meio termo, seja sim, sim ou não, não.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 28 Maio 2009, 11:21 am

Pena Branca escreveu:
Todas as pessoas que estão batizadas nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo não subirão no arrebatamento, porque estão fora da palavra de Deus e obedecendo a criatura no tanto faz assim, ou assado.
A noiva de Cristo é virgem e fiel a seu noivo, não aceita não aceita nenhuma outra palavra de nenhum outro.
Deus não gosta de meio termo, seja sim, sim ou não, não.

grande besteira, prove biblicamente essa asneira...

nem mesmo no livro de atos há uniformidade do modo de batismo:

At.2:38 -E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;

At.8:12 - Mas, como cressem em Filipe, que lhes pregava acerca do reino de Deus, e do nome de Jesus Cristo, se batizavam, tanto homens como mulheres.

At.9:18 -E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado. (cade a expressao em nome de Jesus?)

At.10:48 -E mandou que fossem batizados em nome do Senhor. Então rogaram-lhe que ficasse com eles por alguns dias.(cade a expressao em nome de Jesus?)

At.16: 14-15 - E uma certa mulher, chamada Lídia, vendedora de púrpura, da cidade de Tiatira, e que servia a Deus, nos ouvia, e o Senhor lhe abriu o coração para que estivesse atenta ao que Paulo dizia. E, depois que foi batizada, ela e a sua casa, nos rogou, dizendo: Se haveis julgado que eu seja fiel ao Senhor, entrai em minha casa, e ficai ali. E nos constrangeu a isso. (cade a expressao em nome de Jesus?)

At. 16:32-33 - E lhe pregavam a palavra do Senhor, e a todos os que estavam em sua casa. E, tomando-os ele consigo naquela mesma hora da noite, lavou-lhes os vergões; e logo foi batizado, ele e todos os seus. (cade a expressao em nome de Jesus?)

At.18:8 - E Crispo, principal da sinagoga, creu no Senhor com toda a sua casa; e muitos dos coríntios, ouvindo-o, creram e foram batizados. (cade a expressao em nome de Jesus?)

At.19:5 - E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.

At.22:16 - E agora por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor. (aqui o proprio batizado é que invoca o nome do Senhor e nao o que batiza)

alem disso nao vi nenhuma refutaçao sua da minha exegese dos termos ligados entre Mt.28:19 e os termos em atos...

http://gospelbrasil.topicboard.net/teologia-f11/o-batismo-correto-t2037.htm

quero lembra-lo que o texto Mt.28:19 consta nos melhores manuscritos e nao foi nenhum acrescimo.

cabe vc provar que a forma que os apostolos batizaram tem mais poder e eficacia do que a ordenancia de Jesus aos proprios discipulos.

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Qui 28 Maio 2009, 12:33 pm

O que existe é uma má interpletação de Mateus 28:19, vc disse que nem em atos os apóstolos eram usanimes, no entando Pedro e Paulo usaram o nome e isso eu provo.
Atos 2 vr 38 Pedro prega o batismo em nome de Jesus Cristo.
Paulo em Atos 19 vr 4 e 5

Agora, me mostra vc algum discípulo na bíblia batizando em nome do Pai, Filho, e Espírito Santo?

O Senhor vem para uma noiva virgem e não uma adultera que não o obedece.

Pai, Filho e Espírito Santo não são nomes mas títulos.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 28 Maio 2009, 12:46 pm

Pena Branca escreveu:O que existe é uma má interpletação de Mateus 28:19, vc disse que nem em atos os apóstolos eram usanimes, no entando Pedro e Paulo usaram o nome e isso eu provo.
Atos 2 vr 38 Pedro prega o batismo em nome de Jesus Cristo.
Paulo em Atos 19 vr 4 e 5

isso so ta em atos, mostre pq isto nao aparece nos evangelhos e nas epistolas?

nao é ma interpretaçao em Mt.28:19 e sim má interpretaçao dos textos em Atos, as expressoes do grego na forma batismal, apontam para aquilo que Jesus ordenou...


Agora, me mostra vc algum discípulo na bíblia batizando em nome do Pai, Filho, e Espírito Santo?

O Senhor vem para uma noiva virgem e não uma adultera que não o obedece.

Pai, Filho e Espírito Santo não são nomes mas títulos.

era começo da igreja, a forma como eles batizaram epi to onomadí é ilustraçao apontando para a ordem de Jesus

como tambem em nome do Senhor tambem é titulo, dá no mesmo....

cabe vc provar pq os discipulos nao cumpriram a ordem de Jesus do mesmo jeito que Ele ensinou, ou será que para vc vale mais a forma batismal dos apostolos do que a ordenança do Filho de Deus.

pra mim isso nao tem duvida nenhuma, mas vc misturas os fatos: o que vale é a forma predita por Cristo. As expressoes usadas no grego para a expressao "em nome de", tem sentido de: conforme as Palavras de Cristo, conforme as ordenanças de Cristo...implicito está o meio conforme Jesus ensinou: em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Qui 28 Maio 2009, 1:03 pm

Colossenses 3:17 E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.

Para quem sabe ler um pingo é letra.

E vc não me mostrou nenhum apóstolo batizando nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo.

Outra coisa, A bíblai afirma que Jesus é nome, que aliás é sobre todo o nome.


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Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 28 Maio 2009, 2:10 pm

Pena Branca escreveu:Colossenses 3:17 E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.

Para quem sabe ler um pingo é letra.

olha a diferença criatura:

Cl. 3:17 - και παν ο τι αν ποιητε εν λογω η εν εργω παντα εν ονοματι κυριου ιησου ευχαριστουντες τω θεω και πατρι δι αυτου

At.2:38 - πετρος δε εφη προς αυτους μετανοησατε και βαπτισθητω εκαστος υμων επι τω ονοματι ιησου χριστου εις αφεσιν αμαρτιων και ληψεσθε την δωρεαν του αγιου πνευματος

εν ονοματι κυριου ιησου # επι τω ονοματι ιησου χριστου

arrume outro texto...essa sua tese foi derrubada.


E vc não me mostrou nenhum apóstolo batizando nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo.

Outra coisa, A bíblai afirma que Jesus é nome, que aliás é sobre todo o nome.

primeiro vc responde as minhas perguntas, antes de tentar fazer qq pergunta...

ainda nao respondeu a pergunta basica: A forma de batizar dos apostolos está acima da ordenança de Cristo em Mt.28:19?

fora as outras perguntas ja ditas antes.

se vc responder que nao, vc batiza errado e deveria batizar conforme a ordenança de Cristo, se responder que sim, vc terá um problema sério para resolver...

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Mensagem por Pena Branca em Qui 28 Maio 2009, 3:22 pm

Fromule melhor a sua pergunta, para que eu entenda bem.


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Mensagem por Khwey em Qui 28 Maio 2009, 9:52 pm

Pena Branca escreveu:
Khwey escreveu:
Pena Branca escreveu:O Senhor Jesus Cristo não é o filho da eternidade, mas o pai da eternidade, nome sobre todo o nome.
Um Pai que também é filho.

Veja quantos nomes ele tem:

Porque um menino nos nasceu, um filho se
nos deu, e o principado está sobre os seus
ombros, e se chamará o seu nome:
Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da
Eternidade, Príncipe da Paz.
(Isaias 9:6)

Não tem nada de errado em batizar alguém em nome do Senhor, ou em nome do Pai, e do filho e do Espírito Santo, pois tudo leva a Jesus.

Mas se tem algo errado, qual seria a implicação disto para quem está sendo batizado?

Todas as pessoas que estão batizadas nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo não subirão no arrebatamento, porque estão fora da palavra de Deus e obedecendo a criatura no tanto faz assim, ou assado.
A noiva de Cristo é virgem e fiel a seu noivo, não aceita não aceita nenhuma outra palavra de nenhum outro.
Deus não gosta de meio termo, seja sim, sim ou não, não.
Gostaria de ver e de analisar a base bíblica que trás este entendimento.

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Mensagem por Adriane Cunha em Qui 28 Maio 2009, 11:00 pm

Alguém dentre vós é Unicista?
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Sex 29 Maio 2009, 10:31 am

primeiro vc responde as minhas perguntas, antes de tentar fazer qq pergunta...

ainda nao respondeu a pergunta basica: A forma de batizar dos apostolos está acima da ordenança de Cristo em Mt.28:19?

Os apóstolos obedeceram exatamento o que o Senhor Jesus Cristo ordenou em Mateus 28 vr 19, veja.

Paulo Diz:Gálatas 1:11 Faço-vos, porém, saber, irmãos, que o evangelho por mim anunciado não é segundo o homem,
Gálatas 1:12 porque eu não o recebi, nem o aprendi de homem algum, mas mediante revelação de Jesus Cristo.

Agora, se o evangelho que Paulo pregou não é segundo aos homens, e ele não aprendeu e nem recebeu de homem nenhum, de onde ele aprendeu o Batismo em nome de Jesus Cristo relatado em Atos 19 vr 4 e 5 ???
Atos 19:4 Disse-lhes Paulo: João realizou batismo de arrependimento, dizendo ao povo que cresse naquele que vinha depois dele, a saber, em Jesus.
Atos 19:5 Eles, tendo ouvido isto, foram batizados em o nome do Senhor Jesus.

Ele mesmo dá a resposta, ele diz no versículo 12 do capítulo 1 de Gálatas - porque eu não o recebi, nem o aprendi de homem algum, mas mediante revelação de Jesus Cristo.

Isso deixa bem claro que Paulo teve a real revelação de Mateus 28 vr 19 pois caso contrário, Paulo entraria em contradição, pois ele disse em Gálatas 1:16 revelar seu Filho em mim, para que eu o pregasse entre os gentios, sem detença, não consultei carne e sangue.

Então a real obediência de Mateus 28 vr 19 é o que Paulo e Pedro fizeram, ou seja, eles batizaram em nome de Jesus Cristo e isso não vem do intendimento humano mais do Espírito Santo de Deus.

Finalizando a forma dos apóstolos de batizar não está acima nem abaixo de Mateus 28 vr 19, está totalmente correto e coerente com o que o Senhor Jesus Cristo ordenara, pois ele pediu em nome e os apóstolos assim o fizeram usaram o nome. :chapeu: :chapeu: :chapeu:


Não haverá outro calvário pra resgatar sua vida.
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Pena Branca em Sex 29 Maio 2009, 10:32 am

Adriane Cunha escreveu:
Alguém dentre vós é Unicista?
Em Cristo Jesus...


Monoteísta, creio em um só Deus com várias manifestações.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 29 Maio 2009, 12:02 pm

Pena Branca escreveu:
Os apóstolos obedeceram exatamento o que o Senhor Jesus Cristo ordenou em Mateus 28 vr 19, veja.

Paulo Diz:Gálatas 1:11 Faço-vos, porém, saber, irmãos, que o evangelho por mim anunciado não é segundo o homem,
Gálatas 1:12 porque eu não o recebi, nem o aprendi de homem algum, mas mediante revelação de Jesus Cristo.

Agora, se o evangelho que Paulo pregou não é segundo aos homens, e ele não aprendeu e nem recebeu de homem nenhum, de onde ele aprendeu o Batismo em nome de Jesus Cristo relatado em Atos 19 vr 4 e 5 ???
Atos 19:4 Disse-lhes Paulo: João realizou batismo de arrependimento, dizendo ao povo que cresse naquele que vinha depois dele, a saber, em Jesus.
Atos 19:5 Eles, tendo ouvido isto, foram batizados em o nome do Senhor Jesus.

as duas expressoes (usadas em Mt.28:19 e no livro de atos) sao totalmente diferentes apesar de usarem o mesmo substantivo (onómati)

a revelaçao que ele se refere em Gl.1:12 se refere a que mesmo?

11 Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
16 Revelar seu Filho em mim, para que o pregasse entre os gentios, não consultei a carne nem o sangue,

a revelação sobre batismo nao foi dado a Paulo, alem do que ele nao estava presente no momento que Jesus proferiu as palavras em Mt.28:19

provavelmente o texto em At. que citaste, Paulo seguiu o mesmo ritual que os outros apostolos faziam, nao necessariamente tendo sido revelado qual era a formula certa.



outra,

Ele mesmo dá a resposta, ele diz no versículo 12 do capítulo 1 de Gálatas - porque eu não o recebi, nem o aprendi de homem algum, mas mediante revelação de Jesus Cristo.

Isso deixa bem claro que Paulo teve a real revelação de Mateus 28 vr 19 pois caso contrário, Paulo entraria em contradição, pois ele disse em Gálatas 1:16 revelar seu Filho em mim, para que eu o pregasse entre os gentios, sem detença, não consultei carne e sangue.

Então a real obediência de Mateus 28 vr 19 é o que Paulo e Pedro fizeram, ou seja, eles batizaram em nome de Jesus Cristo e isso não vem do intendimento humano mais do Espírito Santo de Deus.

Finalizando a forma dos apóstolos de batizar não está acima nem abaixo de Mateus 28 vr 19, está totalmente correto e coerente com o que o Senhor Jesus Cristo ordenara, pois ele pediu em nome e os apóstolos assim o fizeram usaram o nome. :chapeu: :chapeu: :chapeu:

se observamos os dois contextos no grego, ao pé da letra, que lê, ve que nao é a mesma expressao usada por Jesus quando ordenou a forma de batismo.

mas como expliquei anteriormente, as duas expressao sao concomitantes e corretas, entretanto a expressao usada pelos apostolos em atos remetem a ordenança de Jesus em mateus....

logo, a correta é a que Jesus ensinou, entretanto se usar a expressao "em nome de Jesus" tambem estará correta, pq em Jesus subsiste o Pai, o Filho e o ES.

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Mensagem por Pena Branca em Sab 30 Maio 2009, 10:53 pm

Deus não tem meio termo, e nem existem duas formas de batismos Deus é de uma só palavra.

Efésios 4:5 um só Senhor, uma só fé, um só batismo.


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