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Doutrina sobre Batismo - topico oficial

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Você é batisado com Espírito Santo? Múltipla escolha!

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Leitura Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Iane em Ter 06 Jan 2009, 10:03 am

batismo com o Espirito Santo:

Como Ele acontece?
Como ter a certeza que realmente foi batizado?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 06 Jan 2009, 9:58 pm

Cristo... :pens:

A galerinha pentecostal há de comentar algo acerca do sinal, a saber: "Falar em línguas estranhas".

Já a galerinha convencional (não sei se é esta a palavra correta) há de comentar que é batizada quando da confissão a Jesus Cristo e batismo nas águas (penso).

Falo por mim. Estava louvando na cozinha e, de repente, comecei a falar em línguas estranhas. Algo sobrenatural! O que senti, não consigo explicar em palavras. Hoje, observo que recebi de Deus capacitação para a Obra, a fim de pregar o Evangelho. De quando em vez falo em línguas, a fim de entregar algo da parte de Deus a alguém.

Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 1:39 am

Iane escreveu:Como Ele acontece?
Como ter a certeza que realmente foi batizado?

O primeiro sintoma é começar a sofrer e a ser perseguido sem motivo aparente.

O segundo sintoma é quando tu começa a entender a Bíblia de maneira diferente e aí começam a ti chamar de ta loco .

Eu já escrevi sobre isso leia...

Batismo com Espírito Santo...

Vamos ler e entender o que Jesus Cristo disse aos Seus discípulos...

E eles lhe disseram: Concede-nos que na tua glória nos assentemos, um à tua direita, e outro à tua esquerda.

Mas Jesus lhes disse: Não sabeis o que pedis; podeis vós beber o cálice que eu bebo, e ser batizados com o batismo com que eu sou batizado?

E eles lhe disseram: Podemos. Jesus, porém, disse-lhes: Em verdade, vós bebereis o cálice que eu beber, e sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado;

Mas, o assentar-se à minha direita, ou à minha esquerda, não me pertence a mim concedê-lo, mas isso é para aqueles a quem está reservado.


Entendemos nessa passagem que Jesus foi batizado com o Espírito Santo e bebeu do cálice que o Pai deu à Ele e bem sabemos qual cálice é este e as aflições que Jesus teve que passar, com isso, Jesus quis dizer que todos nos seremos batizados com o Espírito Santo e teremos de beber do mesmo cálice que Ele bebeu... Em verdade, vós bebereis o cálice que eu beber, e sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado;

Portanto irmãos, quando forem batizados com o Espírito Santo, se preparem para as aflições, perseguições, etc como se uma coisa estranha vos estivesse acontecendo e que todos nos teremos de passar... "Amados, não estranheis a ardente prova que vem sobre vós para vos tentar, como se coisa estranha vos acontecesse;" (I Pedro 4 : 12)"Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu SENHOR. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa." (João 15 : 20)

Preparem-se e lembrem-se desse post quando coisas estranhas lhes começarem a acontecer ...


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Sales em Qua 07 Jan 2009, 3:13 am

Tem muitas interpretações sobre essa questão de Batismo com o Espírito Santo... São textos variados defendendo muitos entendimentos diferentes.

O entendimento que tenho a cerca disso é que Batismo com o Espírito Santo (vou chamá-lo de B.E.S.) seria algo a mais disponível para todo filho de Deus, aquele que é nascido de novo, seja ele batizado em águas ou não.

Acredito que o primeiro passo é o novo nascimento. Dai todo nascido de novo pode receber o B.E.S., mas não significa que não sendo batizado com o E.S. a pessoa não está salva... pois a salvação é consolidada no novo nascimento.

O B.E.S. é para a manifestação dos dons do Espírito e uma manifestação do E.S. com mais intimidade na vida do crente. O crente, então, deve procurar se encher do E.S. e tentar se conservar cheio... "Enchei-vos do Espírito" ...

O crente pode ser salvo e não ser batizado com o E.S., apenas não está usufluindo de mais intimidade com o E.S., que serve para o crescimento espiritual.

Acredito que você perceberá o B.E.S. quando ver sua intimidade com ELE crescendo e assim manifestações do próprio E.S. serão inevitavelmente notadas, tais como as manifestações dos dons do E.S.

O batismo nas águas é uma simbologia física do que acontece quando nascemos de novo... onde morremos para o mundo (somos mergulhados nas águas) e nascemos e vivemos para Deus (voltamos do mergulho nas águas)... Isso serve a fim de ser uma confissão pública no reino da matéria daquilo que você já confessou no reino do espírito... Ser ou não ser batizado nas águas não interfere na salvação do homem... mas se torna importante para confessarmos diante dos homens nossa fé confessada diante de Deus.

Esse é meu entendimento.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Convidad em Qua 07 Jan 2009, 6:18 am

a manifestação do Sales está muito boa .
os tradicionais dirão que não é bem assim , mas a questão é que na igreja primordial foi assim , um algo a MAIS , uma unção diferenciada E SENTIDA , não apenas uma proposição de mente .

O que acontece é que se você não crê , não busca , senão busca , não recebe , e se torna um círculo vicioso.. Cristo disse "buscai , buscai e achareis " , Paulo ensinou "buscai os melhores dons" , os discípulos antes do dia de pentecostes estavam esperando no cenáculo em 'súplicas e oração' .... este é o requisito para receber .... crer , desejar , buscar ...

Outra coisa que há uma confusão muito grande no mundo pentecostal , muitas vezes o segundo batismo vem com dom de línguas , mas nem sempre , assim como nem todo revestido tem o dom de profêcia , o espírito distribui como quer , este é o ensino bíblico , porém como o de línguas é visível , há um 'constrangimento implícito' para que a pessoa o tenha , isto é perigoso.... temos que aceitar apenas o que é real , não imitação ou imaginação .

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Ton em Qua 07 Jan 2009, 12:30 pm

Adriane Cunha escreveu:
Cristo... :pens:

A galerinha pentecostal há de comentar algo acerca do sinal, a saber: "Falar em línguas estranhas".

Já a galerinha convencional (não sei se é esta a palavra correta) há de comentar que é batizada quando da confissão a Jesus Cristo e batismo nas águas (penso).

Falo por mim. Estava louvando na cozinha e, de repente, comecei a falar em línguas estranhas. Algo sobrenatural! O que senti, não consigo explicar em palavras. Hoje, observo que recebi de Deus capacitação para a Obra, a fim de pregar o Evangelho. De quando em vez falo em línguas, a fim de entregar algo da parte de Deus a alguém.

Em Cristo Jesus...
Qual lingua falou, irmã Adriane?


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Ton em Qua 07 Jan 2009, 12:39 pm

Articulador escreveu:
O que acontece é que se você não crê , não busca , senão busca , não recebe , e se torna um círculo vicioso.. Cristo disse "buscai , buscai e achareis " , Paulo ensinou "buscai os melhores dons" , os discípulos antes do dia de pentecostes estavam esperando no cenáculo em 'súplicas e oração' .... este é o requisito para receber .... crer , desejar , buscar ...
O dom de lingua GENUÍNO é considerado um dos melhores dons?


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Convidad em Qua 07 Jan 2009, 1:43 pm

Ton escreveu:
Articulador escreveu:
O que acontece é que se você não crê , não busca , senão busca , não recebe , e se torna um círculo vicioso.. Cristo disse "buscai , buscai e achareis " , Paulo ensinou "buscai os melhores dons" , os discípulos antes do dia de pentecostes estavam esperando no cenáculo em 'súplicas e oração' .... este é o requisito para receber .... crer , desejar , buscar ...
O dom de lingua GENUÍNO é considerado um dos melhores dons?

não , e nem eu disse isto , bem ao contrário , eu disse que há batismo no ES até sem acompanhamento de dom de línguas .

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Sales em Qua 07 Jan 2009, 3:57 pm

Articulador escreveu:os tradicionais dirão que não é bem assim , mas a questão é que na igreja primordial foi assim , um algo a MAIS , uma unção diferenciada E SENTIDA , não apenas uma proposição de mente .

O que acontece é que se você não crê , não busca , senão busca , não recebe , e se torna um círculo vicioso.. Cristo disse "buscai , buscai e achareis " , Paulo ensinou "buscai os melhores dons" , os discípulos antes do dia de pentecostes estavam esperando no cenáculo em 'súplicas e oração' .... este é o requisito para receber .... crer , desejar ,
buscar ...

Outra coisa que há uma confusão muito grande no mundo pentecostal , muitas vezes o segundo batismo vem com dom de línguas , mas nem sempre , assim como nem todo revestido tem o dom de profêcia , o espírito distribui como quer , este é o ensino bíblico , porém como o de línguas é visível , há um 'constrangimento implícito' para que a pessoa o tenha , isto é perigoso.... temos que aceitar apenas o que é real , não imitação ou imaginação .


Creio assim também!


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Iane em Qua 07 Jan 2009, 4:02 pm

Assim...
enquanto uns creem no dom de linguas e outros não... fica meio complicado saber quem de fato esta certo...
Como ter esse filtro?
como saber se é ou não? ja que ambos usam a biblia pra justificar suas crenças?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Sales em Qua 07 Jan 2009, 4:09 pm

Adriane escreveu:Falo por mim. Estava louvando na cozinha e, de repente, comecei a falar em línguas estranhas. Algo sobrenatural! O que senti, não consigo explicar em palavras. Hoje, observo que recebi de Deus capacitação para a Obra, a fim de pregar o Evangelho. De quando em vez falo em línguas, a fim de entregar algo da parte de Deus a alguém.

Irmã... não tenho dúvidas que você falou em LINGUAS ESTRANHAS... e sei que ainda fala...

Esse dom existe... falar em línguas estranhas ou estrangeiras, também faz parte dos dons espirituais citados na Bíblia. Portanto, foi de Deus, do próprio E.S. que você recebeu isso que trouxe mais intimidade com o E.S. ...você deve continuar.

O problema dos dons de línguas foi gerado pelos próprios homens chamados "pentecostais" que simplesmente banalizaram esse dom... mas ele é genuíno e verdadeiro... é também uma manifestação do B.E.S. ...e como você mesmo disse: "observo que recebi de Deus capacitação para a Obra" ...com certeza, é a unção do E.S.

Vá em frente... o E.S. tem mais pra você.

"...ainda que eu fale as línguas dos homens (estrangeiras) e dos anjos (estranhas)..."


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 4:58 pm

O que é esse edificar-se a si mesmo a que Paulo se refere em I Coríntios 14:4 ?

"O que fala língua estranha edifica-se a si mesmo..."


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 5:33 pm

........

Na minha Bíblia não existe essa palavra "lingua estranha", só existe "lígua desconhecida".

"Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios." (I Coríntios 14 : 2)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 5:35 pm

Você tem razão, nos originais não existe nem estranha e nem desconhecida. Vou refazer... O que é esse edificar-se a si mesmo a que Paulo se refere em I Coríntios 14:4 ?

"O que fala línguas edifica-se a si mesmo..."


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 6:05 pm

Eduardo escreveu:Você tem razão, nos originais não existe nem estranha e nem desconhecida. Vou refazer... O que é esse edificar-se a si mesmo a que Paulo se refere em I Coríntios 14:4 ?

"O que fala línguas edifica-se a si mesmo..."

Nos originais não existe também "desconhecida" ?


Paz.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 6:07 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:Você tem razão, nos originais não existe nem estranha e nem desconhecida. Vou refazer... O que é esse edificar-se a si mesmo a que Paulo se refere em I Coríntios 14:4 ?

"O que fala línguas edifica-se a si mesmo..."

Nos originais não existe também "desconhecida" ?

Não.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 6:09 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:Você tem razão, nos originais não existe nem estranha e nem desconhecida. Vou refazer... O que é esse edificar-se a si mesmo a que Paulo se refere em I Coríntios 14:4 ?

"O que fala línguas edifica-se a si mesmo..."

Nos originais não existe também "desconhecida" ?

Não.

Então coloca aí o verso no original para que quem sabe grego o possa traduzi-lo.


.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 6:16 pm

.......

Quem sabe grego, poderia traduzir por favor...

1COR 14:4 o lalwn glwssh eauton oikodomei o de profhteuwn ekklhsian oikodomei


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 6:50 pm

Jarbas escreveu:.......

Quem sabe grego, poderia traduzir por favor...

1COR 14:4 o lalwn glwssh eauton oikodomei o de profhteuwn ekklhsian oikodomei


Maranata.

Veja o strong:

"O que fala línguas edifica-se a si mesmo..."

"o lalwn glwssh eauton oikodomei... "

O que fala: o lalwn - G2980, λαλέω, laleō, lal-eh'-o: A prolonged form of an otherwise obsolete verb; to talk, that is, utter words: - preach, say, speak (after), talk, tell, utter. Compare G3004.

Linguas: glwssh - G1100, γλῶσσα, glōssa, gloce'-sah: Of uncertain affinity; the tongue; by implication a language (specifically one naturally unacquired): - tongue.

A si mesmo: eauton - G1438, ἑαυτοῦ, heautou, heh-ow-too': (Including all the other cases); from a reflexive pronoun otherwise obsolete and the genitive (dative or accusative) of G846; him (her, it, them, also [in conjunction with the personal pronoun of the other persons] my, thy, our, your) -self (-selves), etc.: - alone, her (own, -self), (he) himself, his (own), itself, one (to) another, our (thine) own (-selves), + that she had, their (own, own selves), (of) them (-selves), they, thyself, you, your (own, own conceits, own selves, -selves).

Edifica: oikodomei - G3618, οἰκοδομέω, oikodomeō, oy-kod-om-eh'-o: From the same as G3619; to be a house builder, that is, construct or (figuratively) confirm: - (be in) build (-er, -ing, up), edify, embolden.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 7:14 pm

...

Meu tradutor babilon tá um porcaria, eu mando traduzir do grego para o português e sai em grego novamente.


.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 7:22 pm

Já traduzi:

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:.......

Quem sabe grego, poderia traduzir por favor...

1COR 14:4 o lalwn glwssh eauton oikodomei o de profhteuwn ekklhsian oikodomei


Maranata.

Veja o strong:

"O que fala línguas edifica-se a si mesmo..."

"o lalwn glwssh eauton oikodomei... "

O que fala: o lalwn - G2980, λαλέω, laleō, lal-eh'-o: A prolonged form of an otherwise obsolete verb; to talk, that is, utter words: - preach, say, speak (after), talk, tell, utter. Compare G3004.

Linguas: glwssh - G1100, γλῶσσα, glōssa, gloce'-sah: Of uncertain affinity; the tongue; by implication a language (specifically one naturally unacquired): - tongue.

A si mesmo: eauton - G1438, ἑαυτοῦ, heautou, heh-ow-too': (Including all the other cases); from a reflexive pronoun otherwise obsolete and the genitive (dative or accusative) of G846; him (her, it, them, also [in conjunction with the personal pronoun of the other persons] my, thy, our, your) -self (-selves), etc.: - alone, her (own, -self), (he) himself, his (own), itself, one (to) another, our (thine) own (-selves), + that she had, their (own, own selves), (of) them (-selves), they, thyself, you, your (own, own conceits, own selves, -selves).

Edifica: oikodomei - G3618, οἰκοδομέω, oikodomeō, oy-kod-om-eh'-o: From the same as G3619; to be a house builder, that is, construct or (figuratively) confirm: - (be in) build (-er, -ing, up), edify, embolden.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 7:25 pm

.......

É...Eu vi, mas eu estou tentando um tradutor que funcione, para quando eu precisar de tirar umas dúvidas.

Você sabe grego ou usou um tradutor?

.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 7:30 pm

Jarbas escreveu:.......

É...Eu vi, mas eu estou tentando um tradutor que funcione, para quando eu precisar de tirar umas dúvidas.

Você sabe grego ou usou um tradutor?

.

Usei o Strong.


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Leitura Re: Doutrina sobre Batismo - topico oficial

Mensagem por Jarbas em Qua 07 Jan 2009, 7:32 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:.......

É...Eu vi, mas eu estou tentando um tradutor que funcione, para quando eu precisar de tirar umas dúvidas.

Você sabe grego ou usou um tradutor?

.

Usei o Strong.

Como funciona isso e aonde eu acho?


.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Mensagem por Eduardo em Qua 07 Jan 2009, 7:35 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:.......

É...Eu vi, mas eu estou tentando um tradutor que funcione, para quando eu precisar de tirar umas dúvidas.

Você sabe grego ou usou um tradutor?

.

Usei o Strong.

Como funciona isso e aonde eu acho?


.

Google.


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