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Solução para o capitalismo

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Solução para o capitalismo

Mensagem por Xevious em Sex 27 Jul 2012, 12:53 pm

A humanidade antigamente não tinha a noção que a higiene era necessária e com isso adquiriu várias doenças onde morreram milhões, até que os cientistas chegaram a conclusão de que existiam micróbios e que com higiene se conseguia se prevenir de várias doenças.

Com a evolução da humanidade descobrimos que tinha que cuidar da nossa própria higiene.

Mas ainda lidávamos com os recursos naturais como que eles nunca se esgotassem, matávamos animais não só por necessidade mas por prazer também, devastávamos florestas para consumir seus recursos.Com isso várias espécies foram extintas.

Então chegamos a conclusão de que temos que nos limitar quanto a nossa ganância por recursos naturais.

Sujávamos os rios e mares, matando animais e causando poluição, causando doenças e fome nas populações que mais dependiam da fauna marítima além de causar escassez de água para o consumo.

Chegamos a conclusão que temos que tratar com respeito os recursos aquíferos.

Mas ainda não nos importávamos com o lixo, depositávamos lixo em qualquer lugar e não tínhamos a mínima intensão de reciclar algo.
Aí descobrimos que lixo ao céu aberto causava a proliferação de doenças e também que reciclar era uma ótima alternativa, inclusive econômica.

Chegamos a conclusão de que temos que tratar com seriedade nosso lixo, e inclusive reaproveitá-lo.

Hoje em dia, percebemos que o sistema capitalista esta funcionando como um canibal autofágico, consumindo nossos próprios recursos, fazendo com que uns acumulem cada vez mais dinheiro e mais quantidade de gente seja adicionada ao grupo de pessoas que escassas condições de vida.

Então devemos, como uma sociedade em geral, chegar a conclusão que devemos parar com o excesso de direitos de quem se beneficia com o sistema capitalista.Isto para proporcionar uma vida mais condizente para a grande maioria da população.

E eu tenho uma proposta.

Limitar a renda de quem ganha muita grana.

Mas não impedir que quem queira pagar oque quiser a quem queira.

No caso a renda acima de certo limite seria repassada ao governo.Mas ainda pertenceria a pessoa, mas o governo teria o direito de uso.

Esse dinheiro não seria eternamente para o governo, o cidadão poderia resgatar em algumas situações.
Como por exemplo, se deseja criar uma atividade que fomente novos empregos, ou que proporcione economia para o pais, ou que os recursos investidos sejam direcionados para a saúde ou alimentação da população. Ou seja, algo que beneficie a população.

Também existiria outra maneira de receber seu dinheiro de volta, que vou explicar no caso de um jogador de futebol. Vamos dizer que um jogador tenha um grande salário mensal e a cada mês ele repassaria uma boa quantidade de renda para o governo. Um dia ele terá que parar de jogar futebol, aí então sua renda seria abaixo do limite imposto, a partir deste momento ele passaria a receber o seu dinheiro de volta do governo, até o limite do valor.

Este dinheiro também poderia ser repassado aos herdeiros do cidadão, caso seu falecimento, mas somente até o valor limite, ou seja, nunca de uma bolada só.

Porque repassar ao governo?
É porque cabe ao governo investir na melhoria de condições para a população.
E cabe a população cobrar o governo por medidas de melhoria e também a escolha do representantes do governo.

Note que minha proposta não iria interferir às contas bancarias das pessoas, mas somente a renda mensal.

Quanto ao valor limite, acredito que o ideal é que ele comece com um valor bem alto, vamos dizer um salário de um milhão de reais ao mês, e vá abaixando periodicamente até um valor de salário de 100mil reais, ou menos.

Um efeito colateral desta solução é que com o tempo ninguém teria dinheiro o suficiente para fazer grandes gastos pessoais.
As pessoas não poderiam mais comprar Ferraris, Iates, Obras de arte caras, etc.
Mas em compensação teríamos melhores condições de vida para muita gente.

Eu prefiro um mundo sem Ferraris e sem gente passando fome.

O capitalismo não é problemático em si, mas sim seus excessos.

Acho que chegou a hora de reconhecermos que temos que nos limitar quanto aos nossos direitos do uso pleno do capitalismo.

Claro que minha solução não é uma proposta fechada, eu estou disponibilizando-a para ser analisada e complementada e finalizada.

Esta solução precisa de uma outra para ser viável que é uma solução para a corrupção também, que também tenho uma proposta, numa outra oportunidade irei colocar aqui também :chapeu:

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Jumper em Sex 27 Jul 2012, 2:43 pm

A sua solução então é o socialismo/comunismo? Péssima solução...

A grande vantagem do capitalismo é que ele se reinventa, está sempre em transformação, a sua proposta só iria trazer estagnação social e de capital.

Já existe o imposto de renda, quanto mais a pessoa ganha, mais o leão come.

É porque cabe ao governo investir na melhoria de condições para a população.
Não cabe só ao governo isso, a própria iniciativa privada pode investir e ela o faz de forma melhor.

Sou favorável ao Estado enxuto, não cabe ao Estado fornecer emprego e sim fornecer as condições para que existam empresários que gerem empregos. O motivo é simples: O Estado é ineficiente na gestão corporativa (vide Vale antes e depois da privatização).

Corrupção só iria aumentar num regime como esse proposto.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Xevious em Sex 27 Jul 2012, 3:13 pm

Jumper escreveu:
A grande vantagem do capitalismo é que ele se reinventa, está sempre em transformação, a sua proposta só iria trazer estagnação social e de capital.
Discordo, creio que esteja sendo precipitado
afinal a proposta esta tão aberta, que nem mesmo menciono quais seriam os valores considerados limites
e conforme a variaçãod eles o resultado seria muito variado

Não sei porque traria estagnação e acho inclusive o contrário
com uma melhor distribuição de renda é mais vantajoso para os mercados doq a concentração de renda

e pode observar como anda a Europa hoje em dia, eu pelo menos acredito que a concentração de renda é a principal vilã desta crise.
Um dos fatores que digo isso é que os paizes que mais entraram na crise são exatamente os que tem a maior quantidade proporcional de milionários.

Já existe o imposto de renda, quanto mais a pessoa ganha, mais o leão come.
Pode perceber que minha proposta é bem mais arrojada doq a do imposto de renda
alguns governos podem tomar iniciativas a respeito da distribuição de renda, mas a minha proposta seria muito mais focada a redistribuição de renda

Não cabe só ao governo isso, a própria iniciativa privada pode investir e ela o faz de forma melhor.
Mas o resultado é o que estamos vendo, um continuo fluxo de renda dos mais pobres aos mais ricos.

É assim porque PODE ser assim.

Afinal quem cria as regras, toma as decisões pode muito facilmente tomar decisões que sempre os beneficiam, certo?

Corrupção só iria aumentar num regime como esse proposto.
Não sei se iria aumentar, mas mesmo se mantivesse no patamar atual a corrupção seria muito prejudicial.
Mas tenho uma proposta para resolver o problema da corrupção também, em outro momento criarei um outro tópico para tratar do assunto em separado.

Mas por enquanto me responda Jumper
prefere um mundo com cada vez mais Ferraris e cada vez mais gente morrendo de fome?

Ou por acaso teria uma outra proposta, para solucionar o problema do descontrole do capitalismo?
sei que como esta, não esta bom e esta ficando cada vez pior.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Ed em Sex 27 Jul 2012, 4:22 pm

Xevious escreveu:como esta, não esta bom e esta ficando cada vez pior.
Também acho...



::


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Cal em Sex 27 Jul 2012, 6:03 pm

Xevious escreveu:
Limitar a renda de quem ganha muita grana.
Imposto de renda já faz isso.

No caso a renda acima de certo limite seria repassada ao governo. Mas ainda pertenceria a pessoa, mas o governo teria o direito de uso.
Isso é impraticável, assim que chegasse as mãos do governo algum recurso que pudesse usar de forma compartilhada com o dono dele o governo o gastaria imediatamente, já ouviu falar do "empréstimo" compulsório? É um bom exemplo.

E desista, criar pretextos pelos quais os orgãos do governo possam expoliar recursos privados só gera problemas e nunca soluções, sempre haverá abuso deles.

Como por exemplo, se deseja criar uma atividade que fomente novos empregos, ou que proporcione economia para o pais, ou que os recursos investidos sejam direcionados para a saúde ou alimentação da população. Ou seja, algo que beneficie a população.
A partir do momento que cerceamos alguém pela forma como ele gasta recursos legalmente adquiridos abdicamos da liberdade institucional e civil que nos custou tanto sangue para alcançar, essa é uma daquelas boas intenções das quais o inferno está cheio, na teoria é uma beleza na prática é uma desgraça, todas as desapropriações de grandes fortunas e empresas "em nome do povo" se mostraram trágicas no médio e as vezes até no curto prazo.

O princípio para isso é bem simples, se um país não garante expectativas futuras de liberdade e segurança institucional ela afugenta os empresários competentes que produzem e geram riqueza e renda, é um discurso esquerdista enfadonho e mentiroso que pessoas bem sucedidas e ricas são as grandes vilãs da desigualdade social, muito pelo contrário, são essas pessoas que acabam criando o mercado pelo qual todos prosperam, as regiões mais desenvolvidas e com os melhores índices socias são pólos industriais.

Também existiria outra maneira de receber seu dinheiro de volta
Não haveria nenhuma, tão logo se cria um pretexto para o governo expoliar recursos esses são imediatamente explorados a exaustão, nunca, jamais se iluda com a ideia de governantes bem intencionados.

Porque repassar ao governo?
É porque cabe ao governo investir na melhoria de condições para a população.
E cabe a população cobrar o governo por medidas de melhoria e também a escolha do representantes do governo.
A ideia de que cabe ao governo a melhora das condições de vida da população e não da população em si é outra conversa fiada de comunista que pregam um estado paternalista, governos quando muito devem manter as instituições necessárias para a preservação das leis e da ordem e da vida em sociedade, só, ponto final, as pessoas são responsáveis pelo seu próprio bem estar e gerência de seus recursos, a ilusão de que decisões sobre aspectos de bem estar devam ser delegadas a burocratas é trágica.


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Jumper em Sex 27 Jul 2012, 6:09 pm

Não sei porque traria estagnação e acho inclusive o contrário
com uma melhor distribuição de renda é mais vantajoso para os mercados doq a concentração de renda
Isso é comunismo basicamente.
No comunismo não há interesse em competição: porque competir e lançar um produto bom se o dinheiro extra vai para o governo?
O Brasil já tem várias bolsas para famílias pobres. Realmente isso é bom para a economia mas também faz com que várias pessoas só vivam de bolsa que o governo dá, e isso é ruim.

e pode observar como anda a Europa hoje em dia, eu pelo menos acredito que a concentração de renda é a principal vilã desta crise.
Não, o "vilão" dessa crise foi o Euro: antes eram países separados, uns fortes e outros fracos, cada um com sua própria moeda, agora temos países fortes e fracos com a mesma moeda, logo países fortes vão atrair mais investimentos que o fraco e esse vai se ver endividado, principalmente se ele não tiver feito a lição de casa e ter uma economia enxuta.
Sua solução: culpar os países ricos por serem ricos e deixar eles pobres. Não é uma solução boa.
Crises tem algumas características: servem para encontrar defeitos no sistema, corrigi-los e quando menos se percebe a crise acabou.


Um dos fatores que digo isso é que os paizes que mais entraram na crise são exatamente os que tem a maior quantidade proporcional de milionários.
Pelo contrário, os países com mais milionários estão bem.
Já os países com o Estado mais gordo, com mais funcionários é que estão indo mal, vide Grécia, Itália e a um nível menor, Espanha.
Francamente não sei daonde você tirou a idéia de que quanto mais milionários pior é.

Pode perceber que minha proposta é bem mais arrojada doq a do imposto de renda
alguns governos podem tomar iniciativas a respeito da distribuição de renda, mas a minha proposta seria muito mais focada a redistribuição de renda
O que gera estagnação: porque alguém vai batalhar por uma vida melhor quando o governo dá de graça? E porque vou batalhar por uma vida melhor se o governo vai tirar isso de mim?
O capitalismo não é perfeito, mas é o melhor modo de governo que existe atualmente.

Mas o resultado é o que estamos vendo, um continuo fluxo de renda dos mais pobres aos mais ricos.
Nunca a tivemos tão poucos pobres no Brasil, a qualidade de vida está subindo em todos os níveis.

É assim porque PODE ser assim.
Afinal quem cria as regras, toma as decisões pode muito facilmente tomar decisões que sempre os beneficiam, certo?
O que você prefere que o governo faça: dê o peixe ou te ensine a pescar e gere as condições para o mesmo?
Pelo visto você quer o peixe na mão.
O trabalho do Governo é dar condições para que as pessoas "pesquem" porque isso gera toda uma cadeia produtiva, ou seja, empregos.
Por isso que parece que as regras são criadas para os empresários e ricos: são eles que movem o país.
Vide o Eike Batista: está criando várias empresas e empreendimentos no país, se o teu modelo fosse adotado tal pessoa ou não existiria ou aplicaria em outro país.

Mas por enquanto me responda Jumper
prefere um mundo com cada vez mais Ferraris e cada vez mais gente morrendo de fome?
Prefiro um mundo livre, onde o governo ajude o povo sem prejudicar um grupo específico.
Como falei, o nível de vida tem subido cada vez mais.
Não vejo relação entre acabar com milionários equivale a alimentar pessoas.
Criar uma população que depende do governo para ganhar o pão de cada dia é sim o caminho mais fácil para levar um país à falência, vide os países comunistas.

Ou por acaso teria uma outra proposta, para solucionar o problema do descontrole do capitalismo?
sei que como esta, não esta bom e esta ficando cada vez pior.
Baseado em que você diz isso?
Não no IDH:

http://pt.wikipedia.org/wiki/IDH
Numa relação geral de IDH e por incrível que pareça, os países europeus estão bem colocados!
Grécia, coitada tá em 29o, Espanha em 23o, já Brasil fica em 85 (ainda bem que a crise foi só uma marola).

Não culpe os milionários pela pobreza, a grande maioria dos milionários só o são porque empregam centenas ou milhares de pessoas.


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Cal em Sex 27 Jul 2012, 6:29 pm

Vamos tentar resumir essa questão:

Ricos compram produtos e contratam serviços de pessoas menos abastadas ajudando a gerar renda para elas.

Governos tributam (no caso brasileiro mais de 40%) esse comércio e prestação de serviços.

Ricos investem em indústrias e redes de serviços dos mais variados, que gera emprego e renda direta ou indiretamente a centenas senão milhares de outras pessoas.

Governos com seus gastos e corrupção se apropriam dos recursos dos outros para gerar ao invés de bem estar social milionários em tempo recorde, veja o patrimônio do filho do Lula antes dele ser presidente e depois para perceber do que estou falando.

Quem é o vilão da história? O governo ou o empresário bem sucedido?


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Cal em Sex 27 Jul 2012, 6:42 pm

E faça o favor, o discurso de coitadinho é o fim da picada, os pobres deveriam querer dos ricos o respeito e a dignidade que lhes devem enquanto cidadãos honestos e responsáveis e não a piedade e caridade deles como se fossem inválidos ou inúteis.


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Mary em Sex 27 Jul 2012, 6:57 pm

esses meios socialistas (esquerda) não vai adiantar ..já vivemos com um governo de esquerda no Brasil.

todos os movimentos de esquerda pertencem a NOM ( rockfeller,george soros,.....

quando houver ganancia entre os homens qualquer ideia para acabar com a fome e os milionarios será inútil..

A ganância insaciável é um dos tristes fenómenos que apressam a autodestruição do homem.

Textos Judaicos

"A evolução nos deu a inteligência;
A inteligência nos deu poderes;
O poder nos deu a ganância;
A ganância nos deu a guerra!"

João Vitor Rocha
[b]


"Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por Mim" (João 14:6)  


Eu não vim chamar os justos, mais sim,os pecadores ao arrependimento (Marcos 2:17)
    
Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.(João 14:26)

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Mary em Sex 27 Jul 2012, 6:59 pm

cal
E faça o favor, o discurso de coitadinho é o fim da picada, os pobres deveriam querer dos ricos o respeito e a dignidade que lhes devem enquanto cidadãos honestos e responsáveis e não a piedade e caridade deles como se fossem inválidos ou inúteis.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Ed em Sex 27 Jul 2012, 7:07 pm

Gostei muito de suas colocações Cal positivinho
Cal escreveu:
Quem é o vilão da história? O governo ou o empresário bem sucedido?
No Brasil principalmente, é o governo!

No entanto sempre vamos ter Capitalismo X Comunismo...

O ruim é que comunismo lembra ditadura e isso é muito mal.


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Xevious em Sex 27 Jul 2012, 7:26 pm

Cal escreveu:Isso é impraticável, assim que chegasse as mãos do governo algum recurso que pudesse usar de forma compartilhada com o dono dele o governo o gastaria imediatamente, já ouviu falar do "empréstimo" compulsório? É um bom exemplo.
Conforme disse, a proposta não esta acabada, podemos pensar juntos os detalhes finais dela.

Além disso uma proposta dela deve ser implantada aos poucos, portanto só uns poucos que já tem muita mas muita grana que poderia se considerar prejudicado nos primeiros anos.

Cal escreveu:E desista, criar pretextos pelos quais os orgãos do governo possam expoliar recursos privados só gera problemas e nunca soluções, sempre haverá abuso deles.
Como disse antes, tenho também uma proposta de solução para isto, tenha paciência que explicarei numa outra oportunidade

A partir do momento que cerceamos alguém pela forma como ele gasta recursos legalmente adquiridos abdicamos da liberdade institucional e civil que nos custou tanto sangue para alcançar
primeiro vamos ser francos, os mais ricos não precisam se esforçar tanto certo? mas deixa pra lá.

A questão é que quem tem mais renda deve ter a conciencia de se utilizar dos SEUS recursos para beneficiar o povo, não todos, apenas o exedente, uma questão de humanidade, certo?
Pela minha proposta ou a pessoa ela mesma destina recursos para a humanidade em geral ou então ela deixa que o governo (ou poderia ser outro orgão) o faça, sendo que neste caso ainda existiria a possibilidade de resgate.

essa é uma daquelas boas intenções das quais o inferno está cheio, na teoria é uma beleza na prática é uma desgraça, todas as desapropriações de grandes fortunas e empresas "em nome do povo" se mostraram trágicas no médio e as vezes até no curto prazo.
Se prestar atenção no inicio da minha proposta vai ver que exitiu na história humana vários momentos de revisão de quais seriam os seus direitos e quais deles se deve abdicar pelo bem da comunidade, acredito que chegou o momento de pensarmos uma solução para o capitalismo, no caso os exessos dele.

O princípio para isso é bem simples, se um país não garante expectativas futuras de liberdade e segurança institucional ela afugenta os empresários competentes que produzem e geram riqueza e renda, é um discurso esquerdista enfadonho e mentiroso que pessoas bem sucedidas e ricas são as grandes vilãs da desigualdade social, muito pelo contrário, são essas pessoas que acabam criando o mercado pelo qual todos prosperam, as regiões mais desenvolvidas e com os melhores índices socias são pólos industriais.
Discordo, a renda distribuida mais igualitáriamente gera mais beneficios ao mercado doq a concentração de renda.
Claro, os empresários que se especializaram na produção de bens mais caros seriam prejudicados a princípio, mas os beneficios pra humanidade em geral compensam.


A ideia de que cabe ao governo a melhora das condições de vida da população e não da população em si é outra conversa fiada de comunista que pregam um estado paternalista
Como disse a idéia não esta acabada, podemos complementa-la, altera-la etc.

Poderia não ser "O governo" mas um orgão criado especificamente para este fim.





Jumper escreveu:No comunismo não há interesse em competição
Concordo contigo, mas esta não é uma solução comunista, mas poderia ser considerada socialista.

O Brasil já tem várias bolsas para famílias pobres. Realmente isso é bom para a economia mas também faz com que várias pessoas só vivam de bolsa que o governo dá, e isso é ruim.
Concordo, deveria ser estudado muito bem oq fazer com os recursos.
Simplesmente dar para as pessoas não é uma boa, a não ser em casos de miséria extrema como acontece na Africa.

Sua solução: culpar os países ricos por serem ricos e deixar eles pobres. Não é uma solução boa.
Como disse antes, não é uma solução fechada, e ainda por cima, não falei em nenhum momento que iria tranferir a renda de um pais para outro, mas sei que até é recomendável a respeito de alguns paízes com muito pouco recursos.

Crises tem algumas características: servem para encontrar defeitos no sistema, corrigi-los e quando menos se percebe a crise acabou.
A questão não é "resolver um problema para a crise" é resolver um problema para o CAPITALISMO, que tende a acumular recursos e o povo a base do capitalismo, fica cada vez com menos recursos.

Pelo contrário, os países com mais milionários estão bem.
Antes da crise, os paízes que tinham mais milionários eram Espanha e Grécia.

Francamente não sei daonde você tirou a idéia de que quanto mais milionários pior é.
Como já disse, a tendência natural é que os mais ricos fiquem cada vez mais ricos e os mais pobres cada vez mais pobres.

O que gera estagnação: porque alguém vai batalhar por uma vida melhor quando o governo dá de graça?
Esta considerando que ao implantar minha idéia os pobres iriam receber uma baita grana nas suas casas, bem.. não falei que seria assim, oq fazer com a grana é um outro assunto, mas prefiro antes de entrar nestes detalhes conversarmos sobre a adoção ou não desta idéia e melhor ainda seria se alguém fornecesse opiniões para ajudar ela a ser melhor.

E porque vou batalhar por uma vida melhor se o governo vai tirar isso de mim?
Faustão ganha um salário de 1 milhão de reais ao mes.
E vamos dizer que com essa proposta implantada "este novo orgão" capte cem mil reais do seu salário.
Silvio Santos resolve contratar o Faustão, com um salário de 2 milhões..
Bem "este orgão" iria captar então duzentos mil do Faustão (como disse antes a proposta não esta fechada, os detalhes sobre valores devem ser das ultimas coisas a serem pensadas).
E Faustão poderia então dizer "Organização X" me de Y de grana da minha parte, porque irei construir uma industria que vai criar XXX empregos..

O que você prefere que o governo faça: dê o peixe ou te ensine a pescar e gere as condições para o mesmo?
Pelo visto você quer o peixe na mão.
tire a idéia de "bolsa familha" da cabeça, pense mais em geração de renda e empregos, cursos profissionalizantes, etc

Vide o Eike Batista: está criando várias empresas e empreendimentos no país, se o teu modelo fosse adotado tal pessoa ou não existiria ou aplicaria em outro país.
Eike Batista se daria bem nesta proposta, afinal ele sempre criou muitos empregos com suas empresas

Prefiro um mundo livre, onde o governo ajude o povo sem prejudicar um grupo específico.
Eu já acho que quem tem grana, deve ter conciência de investir na humanidade
Se não quiser faze-lo, o tal do orgão iria fazer.

Criar uma população que depende do governo para ganhar o pão de cada dia é sim o caminho mais fácil para levar um país à falência
Existem muitas coisas que precisam de grandissimos investimentos que não são apenas uma questão de "bolsa familha", como por exemplo a distribuição de alimentos por todo mundo.

Sabemos que há regiões onde há tanta oferta de alimentos que eles são jogados fora ou até queimados, mas em outras regiões estes alimentos serviriam muito bem.
Só com investimentos a fundo perdido que se poderia levar estes exedentes de alimentos para os povos mais necessitados.

Não culpe os milionários pela pobreza, a grande maioria dos milionários só o são porque empregam centenas ou milhares de pessoas.
Que bom né, então eles comprenderão se parte dos seus recursos sejam aplicados aos mais necessitados.



Cal escreveu:Quem é o vilão da história? O governo ou o empresário bem sucedido?
Lembre-se duma coisa Cal, minha proposta é direcionada aos maiores salários, não falei em nenhum momento que haveria apropriação de rendas de empresas.

Talvez numa faze posterior.. mas nem arrisco a pensar numa coisa destas por enquanto.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Cal em Sex 27 Jul 2012, 7:57 pm

Xevious escreveu:
Cal escreveu:Isso é impraticável, assim que chegasse as mãos do governo algum recurso que pudesse usar de forma compartilhada com o dono dele o governo o gastaria imediatamente, já ouviu falar do "empréstimo" compulsório? É um bom exemplo.
Conforme disse, a proposta não esta acabada, podemos pensar juntos os detalhes finais dela.

Além disso uma proposta dela deve ser implantada aos poucos, portanto só uns poucos que já tem muita mas muita grana que poderia se considerar prejudicado nos primeiros anos.
O relógio já está mais adiantado do que imagina, a implementação do que sugere já foi tentado várias vezes e de várias formas, com resultados que vão do pífio ao trágico.

Cal escreveu:
E desista, criar pretextos pelos quais os orgãos do governo possam expoliar recursos privados só gera problemas e nunca soluções, sempre haverá abuso deles.
Como disse antes, tenho também uma proposta de solução para isto, tenha paciência que explicarei numa outra oportunidade
Perdoe meu ceticismo, por enquanto todas as tentativas desse tipo de ação nunca deram certo pelos motivos que já apresentei.

A partir do momento que cerceamos alguém pela forma como ele gasta recursos legalmente adquiridos abdicamos da liberdade institucional e civil que nos custou tanto sangue para alcançar
primeiro vamos ser francos, os mais ricos não precisam se esforçar tanto certo? mas deixa pra lá.
Realmente, se tornar um empresário, administrar uma grande empresa ou ser um atleta de ponta é moleza, não consigo entender como tão poucos o conseguem. oh my

A questão é que quem tem mais renda deve ter a conciencia de se utilizar dos SEUS recursos para beneficiar o povo, não todos, apenas o exedente, uma questão de humanidade, certo?
A menos que ele pegue esses recursos e enterre em uma ilha deserta ele estará ao gastá-la ajudando a beneficiar a todos.

Discordo, a renda distribuida mais igualitáriamente gera mais beneficios ao mercado doq a concentração de renda.
Concordamos com isso, discordamos da forma como essa distribuição seria feita, do seu modo recursos seriam supostamente distribuidos de forma compulsória por burocratas por um pretenso humanismo, do meu esses recursos são distribuídos por se capacitar os pobres a oferecem produtos e serviços que lhes produzam tal renda, não por considerá-los coitadinhos, não por piedade, mas por cidadania e dignidade.


Faustão ganha um salário de 1 milhão de reais ao mes.
E vamos dizer que com essa proposta implantada "este novo orgão" capte cem mil reais do seu salário.
Faustão ganha um salário honesto e contratual de um milhão de reais (supondo, não sei se é de fato), o que ele faz com esse dinheiro? Enterra em uma ilha deserta? Não, ele compra produtos e contrata serviços de outras pessoas com esse dinheiro que acaba gerando para elas renda, ou seja, a transferência de valores não se deu porque Faustão ficou com pena de outras pessoas, foi transferida porque essas pessoas dispunham de valores para serem trocados e angariados, queremos uma sociedade de pessoas dignas que ganham seus recursos de forma honesta e justa e não uma cambada de coitadinhos que dependam da caridade alheia.


Última edição por Cal em Sex 27 Jul 2012, 8:29 pm, editado 3 vez(es)


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Cal em Sex 27 Jul 2012, 8:18 pm

Para não parecer que não sei do que estou falando.

Qualquer pessoa que não seja um psicopata maluco se contrange ao ver crianças catando lixo ao mesmo tempo que vê filhos de pessoas ricas gastando fábulas em uma viagem para a Disneylândia, é claro que tal situação não é confortável para ninguém que tenha compaixão.

O problema é achar que dando prerrogativas a burocratas expoliarem recursos de pessoas bem sucedidas seja uma solução para tal, tais burocratas são então julgados pelo objetivo pretendido e não por suas ações realizadas, admiti-se que o governo possa cercear a liberdade pela qual os cidadãos empregam seus recursos sob a ótica de uma melhor distribuição deles, que invariavelmente se perdem na corrupção e burocracia, dependendo do grau de liberdade que as pessoas se abdiquem elas só irão perceber que o prometido não será cumprido quando não tem mais valas para esconderem os corpos dado a loucura que é entregar o poder para decisões sobre a distribuição de recursos na mão de uma elite política e burocrática, as consequências sociais são terríveis.

Países comunistas são o retrato acabado da miséria e da desgraça porque uma população inteira se abdicou de sua liberdade para dar a burocratas poder total sobre a distribuição e captação dos recursos disponíveis.


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Johannes Van Der Mille em Sex 27 Jul 2012, 8:58 pm

Xevious escreveu:A humanidade antigamente não tinha a noção que a higiene era necessária e com isso adquiriu várias doenças onde morreram milhões, até que os cientistas chegaram a conclusão de que existiam micróbios e que com higiene se conseguia se prevenir de várias doenças.

Com a evolução da humanidade descobrimos que tinha que cuidar da nossa própria higiene.

Mas ainda lidávamos com os recursos naturais como que eles nunca se esgotassem, matávamos animais não só por necessidade mas por prazer também, devastávamos florestas para consumir seus recursos.Com isso várias espécies foram extintas.

Então chegamos a conclusão de que temos que nos limitar quanto a nossa ganância por recursos naturais.

Sujávamos os rios e mares, matando animais e causando poluição, causando doenças e fome nas populações que mais dependiam da fauna marítima além de causar escassez de água para o consumo.

Chegamos a conclusão que temos que tratar com respeito os recursos aquíferos.

Mas ainda não nos importávamos com o lixo, depositávamos lixo em qualquer lugar e não tínhamos a mínima intensão de reciclar algo.
Aí descobrimos que lixo ao céu aberto causava a proliferação de doenças e também que reciclar era uma ótima alternativa, inclusive econômica.

Chegamos a conclusão de que temos que tratar com seriedade nosso lixo, e inclusive reaproveitá-lo.

Hoje em dia, percebemos que o sistema capitalista esta funcionando como um canibal autofágico, consumindo nossos próprios recursos, fazendo com que uns acumulem cada vez mais dinheiro e mais quantidade de gente seja adicionada ao grupo de pessoas que escassas condições de vida.

Então devemos, como uma sociedade em geral, chegar a conclusão que devemos parar com o excesso de direitos de quem se beneficia com o sistema capitalista.Isto para proporcionar uma vida mais condizente para a grande maioria da população.

E eu tenho uma proposta.

Limitar a renda de quem ganha muita grana.

Mas não impedir que quem queira pagar oque quiser a quem queira.

No caso a renda acima de certo limite seria repassada ao governo.Mas ainda pertenceria a pessoa, mas o governo teria o direito de uso.

Esse dinheiro não seria eternamente para o governo, o cidadão poderia resgatar em algumas situações.
Como por exemplo, se deseja criar uma atividade que fomente novos empregos, ou que proporcione economia para o pais, ou que os recursos investidos sejam direcionados para a saúde ou alimentação da população. Ou seja, algo que beneficie a população.

Também existiria outra maneira de receber seu dinheiro de volta, que vou explicar no caso de um jogador de futebol. Vamos dizer que um jogador tenha um grande salário mensal e a cada mês ele repassaria uma boa quantidade de renda para o governo. Um dia ele terá que parar de jogar futebol, aí então sua renda seria abaixo do limite imposto, a partir deste momento ele passaria a receber o seu dinheiro de volta do governo, até o limite do valor.

Este dinheiro também poderia ser repassado aos herdeiros do cidadão, caso seu falecimento, mas somente até o valor limite, ou seja, nunca de uma bolada só.

Porque repassar ao governo?
É porque cabe ao governo investir na melhoria de condições para a população.
E cabe a população cobrar o governo por medidas de melhoria e também a escolha do representantes do governo.

Note que minha proposta não iria interferir às contas bancarias das pessoas, mas somente a renda mensal.

Quanto ao valor limite, acredito que o ideal é que ele comece com um valor bem alto, vamos dizer um salário de um milhão de reais ao mês, e vá abaixando periodicamente até um valor de salário de 100mil reais, ou menos.

Um efeito colateral desta solução é que com o tempo ninguém teria dinheiro o suficiente para fazer grandes gastos pessoais.
As pessoas não poderiam mais comprar Ferraris, Iates, Obras de arte caras, etc.
Mas em compensação teríamos melhores condições de vida para muita gente.

Eu prefiro um mundo sem Ferraris e sem gente passando fome.

O capitalismo não é problemático em si, mas sim seus excessos.

Acho que chegou a hora de reconhecermos que temos que nos limitar quanto aos nossos direitos do uso pleno do capitalismo.

Claro que minha solução não é uma proposta fechada, eu estou disponibilizando-a para ser analisada e complementada e finalizada.

Esta solução precisa de uma outra para ser viável que é uma solução para a corrupção também, que também tenho uma proposta, numa outra oportunidade irei colocar aqui também :chapeu:


Enquanto houver oferta e procura haverá consumo.
Só usufruímos o que temos hoje graças a ambição e a vaidade. Mais fácil revogar a lei da Gravidade que a da "Oferta e Procura"

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Xevious em Sex 27 Jul 2012, 9:34 pm

Cal escreveu:O relógio já está mais adiantado do que imagina, a implementação do que sugere já foi tentado várias vezes e de várias formas, com resultados que vão do pífio ao trágico.
Não conheço nenhuma iniciativa semelhante a nível global
poderia me dar algum exemplo?

Perdoe meu ceticismo, por enquanto todas as tentativas desse tipo de ação nunca deram certo pelos motivos que já apresentei.
acredito que nos ultimo anos (ou décadas) a sociedade evoluiu em alguns pontos, um exemplo é a relação com a ecologia, o meio ambiente, algumas pessoas foi necessário só concientização outros a força da lei.

Minha proposta é apenas indicar qual é o próximo passo

A menos que ele pegue esses recursos e enterre em uma ilha deserta ele estará ao gastá-la ajudando a beneficiar a todos.
Os recursos financeiros são na sua maior parte aplicados na chamada "ciranda financeira" sob orientação de especialistas eles saem de uma forma de aplicação para outra, só a minoria é realmente investida em investimentos sólidos. Além de que mesmo os que investem em aumento de produção industrial por exemplo, são focados na lucratividade, não que estejam errados, mas creio que uma parcela deve ser aplicada ao benefício da humanidade como um todo.

Concordamos com isso, discordamos da forma como essa distribuição seria feita, do seu modo recursos seriam supostamente distribuidos de forma compulsória por burocratas por um pretenso humanismo, do meu esses recursos são distribuídos por se capacitar os pobres a oferecem produtos e serviços que lhes produzam tal renda, não por considerá-los coitadinhos, não por piedade, mas por cidadania e dignidade.
A princípio ainda não foram determinadas as formas de investimento destes recursos.
Se voce tem boas idéias a respeito, então vamos incluí-las.
No caso "oque fazer com a grana" deve ser um estudo sério e levar em consideração vários fatores.

não uma cambada de coitadinhos que dependam da caridade alheia.
Esta se esquecendo de lugares em que não há oportunidade nem mesmo para se ser desonesto.

Eu acredito que é possível, acabar com a fome na humanidade, mortes por desnutrição e atendimentos médicos precários quando existem..

Proponho uma medida a altura, para resolver estes problemas.

Pelo que entendi Cal, devemos continuar apenas a sentir pena das pessoas que por azar nasceram no lugar errado.

Cal escreveu:admiti-se que o governo possa cercear a liberdade pela qual os cidadãos empregam seus recursos sob a ótica de uma melhor distribuição deles, que invariavelmente se perdem na corrupção e burocracia, dependendo do grau de liberdade que as pessoas se abdiquem elas só irão perceber que o prometido não será cumprido quando não tem mais valas para esconderem os corpos dado a loucura que é entregar o poder para decisões sobre a distribuição de recursos na mão de uma elite política e burocrática, as consequências sociais são terríveis.
Sei que não irei te convencer facilmente, mas considere que minha proposta seja uma proposta de evolução da sociedade em si.

Também não pretendo me candidatar a presidente com essa proposta como plataforma de governo.
Pretendo é divulgar a ideia, que mais pessoas pensem nela, a complementem, hoje ela pode parecer uma piada, mas com o tempo ela poderá ser considerada séria e até mesmo aplicarmos, se não ela uma versão mais evoluída dela.

O governo já cerceia nossas liberdades, mas nós sabemos (por questões culturais ou legais) até onde vai nossa liberdade. Se não fosse assim, eu poderia pegar aquela mulher gostosa do vizinho enquanto ele sai pra trabalhar, ou entraria numa loja e sairia com uma TV de 40 polegadas sem pagar nada.

Esta é a proposta para o próximo passo.

Quando as pessoas saberão que enquanto tiver gente morrendo de fome, não poderão comprar um jatinho ou um iate.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Jumper em Sab 28 Jul 2012, 12:20 am

primeiro vamos ser francos, os mais ricos não precisam se esforçar tanto certo? mas deixa pra lá.
Se eles não precisassem eles não seriam mais ricos...

Pela minha proposta ou a pessoa ela mesma destina recursos para a humanidade em geral ou então ela deixa que o governo (ou poderia ser outro orgão) o faça, sendo que neste caso ainda existiria a possibilidade de resgate.
Existem várias entidades não governamentais destinadas a pegar doações e mandar aos países mais pobres ou a programas assistenciais. Há vários milionários e bilionários dedicados a doar vastas somas de dinheiro, Bill Gates é um bom exemplo.

Se prestar atenção no inicio da minha proposta vai ver que exitiu na história humana vários momentos de revisão de quais seriam os seus direitos e quais deles se deve abdicar pelo bem da comunidade, acredito que chegou o momento de pensarmos uma solução para o capitalismo, no caso os exessos dele.
Sei, excesso de riqueza é ruim? Devemos então diminuir o nosso PIB?
Cara, você está de brincadeira né?

Discordo, a renda distribuida mais igualitáriamente gera mais beneficios ao mercado doq a concentração de renda.
Claro, os empresários que se especializaram na produção de bens mais caros seriam prejudicados a princípio, mas os beneficios pra humanidade em geral compensam.
Distribuição de renda dessa forma que você fala só atrasaria o país e pioraria a situação do mesmo... a população viveria de bolsa e o IDH despencaria. Porque estudar e/ou trabalhar se o governo vai dar bolsa?

Simplesmente dar para as pessoas não é uma boa, a não ser em casos de miséria extrema como acontece na Africa.
Soluções imediatas normalmente são as piores. Se você der pão hoje ele vai querer pão amanhã, se você der esmola para um mendigo o mesmo vai continuar pedindo esmola.

Como disse antes, não é uma solução fechada, e ainda por cima, não falei em nenhum momento que iria tranferir a renda de um pais para outro, mas sei que até é recomendável a respeito de alguns paízes com muito pouco recursos.
Japão é um país com praticamente nenhum recurso, importa quase tudo e é um dos países com maior IDH do mundo.
Porque? Porque investiu pesado em educação e tecnologia e não ficou dependente de assistência social.
Brasil por outro lado é um país com muitos recursos naturais e com altos níveis de pobreza. Porque? Por que o governo investe em programas assistencialistas ao invés de investir em tecnologia e capacitação. O % do PIB investido nessas áreas é muito baixo.
É como se diz: O Brasil exporta laranja e importa o suco, e isso é ruim.
Países ricos dar dinheiro para países pobres equivale a dar esmola a mendigo, é uma solução imediata que faz com que o recebedor dependa dessa grana e quando ele não ganhar mais ele vai de mal a pior.
Sem falar que países pobres que recebem ajuda internacional repassam muito pouco do valor recebido à população.

A questão não é "resolver um problema para a crise" é resolver um problema para o CAPITALISMO, que tende a acumular recursos e o povo a base do capitalismo, fica cada vez com menos recursos.
Sua solução: tirar os recursos do povo. Não é uma solução, é uma tragédia.
Capitalismo força os competidores a se adaptarem...

Antes da crise, os paízes que tinham mais milionários eram Espanha e Grécia
Grécia? Nem a pau.

Como já disse, a tendência natural é que os mais ricos fiquem cada vez mais ricos e os mais pobres cada vez mais pobres.
Não, não é. Nem a nível nacional nem a nível global.

Faustão ganha um salário de 1 milhão de reais ao mes.
E vamos dizer que com essa proposta implantada "este novo orgão" capte cem mil reais do seu salário.
O IR atualmente pegaria bem mais que isso.

Quando as pessoas saberão que enquanto tiver gente morrendo de fome, não poderão comprar um jatinho ou um iate.
Ou seja, sua solução é estagnar a economia... é impressionante que você não veja o quão ruim é a sua idéia...
Você conhece a palavra "recessão"? Devia estudar ela e ver o que acontece numa economia quando isso acontece.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por sabino-sp em Sab 28 Jul 2012, 4:39 pm

Bem pelo menos discutir o assunto ja é alguma coisaé através disto que as vçs aparecem boas ideias eba

tem algumas questões ai para se pensar
no tempo do collor com uma infração beirando 80% meu cunhado foi mandado embora do serviço e disse que não ia trabalhar mais pois recebeu 3000 reais na época colocou na poupança que rendia 80 % R$2400,00 muito mais do que os R$700,00 que recebia isto da uma ideia de como o povo pensa não a maioria mas uma boa parte
tem gente que nasce para mandar e outros para serem mandados
muitos dos ricos não são por acaso é o caso do silvio santos que foi um camelô, o dono das casa bahia o bil gates e tantos outros
não podemos tb esquecer que quase a metade de tudo que ganhamos vai para as mãos do governo ninguem escapa pois o que se compra já vem imposto imbutido e agora com a nota eletrônica fica mais difissil sonegar
engana-se quem pensa que os pobres não pagam imposto ..proporcionalmente ao que ganham pagam muito mais

para mim os governantes são os principais culpados de tudo que acontece, legislam (as vzs) em causa própria como o caso de aumentarem salários, falcatruas, desvio de dinheiro PROPINAS E POR AI VAI
é um poço sem fundo não tem dinheiro que chegue pirou
acho que o caminho é por ai vçs não acham????

Aliás
O Brasil éra para ser o mais rico e próspero DO MUNDO
AQUI NÃO TEM
TSUNAMES, VULÇÕES, TERREMOTOS, GUERRAS, TUFÕES FURAÇÕES,
UMA TÉRRA ABENÇOADA POR DEUS TUDO QUE SE PLANTA DÁ ,na china por exemplo apenas 10% da térra se aproveita....... éra para ser o celeiro do mundo
um povo em sua maioria bom e ordeiro temos povos de todas as partes do mundo por aqui vivendo em harmonia, uma prova disto são Judeus , palestinos, muçulmanos que vivem as turras por lá no oriente médio

e temos uma das maiores cargas tributária DO MUNDO

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Eterna em Sab 28 Jul 2012, 6:01 pm

Jumper escreveu:A sua solução então é o socialismo/comunismo? Péssima solução...

A grande vantagem do capitalismo é que ele se reinventa, está sempre em transformação, a sua proposta só iria trazer estagnação social e de capital.

Já existe o imposto de renda, quanto mais a pessoa ganha, mais o leão come.

É porque cabe ao governo investir na melhoria de condições para a população.
Não cabe só ao governo isso, a própria iniciativa privada pode investir e ela o faz de forma melhor.

Sou favorável ao Estado enxuto, não cabe ao Estado fornecer emprego e sim fornecer as condições para que existam empresários que gerem empregos. O motivo é simples: O Estado é ineficiente na gestão corporativa (vide Vale antes e depois da privatização).

Corrupção só iria aumentar num regime como esse proposto.

Sei não! Jesus era socialista e veja o que aconteceu quando invadiu um mundo capitalista!

Abstraindo do Cristo, você deve ser uma pessoa com poucos recursos materais.

Com certeza, se tivesse muita grana, sua opinião mudaria drasticamente e lutaria para destruir todo socialista e comunista. Vide opinião comum entre os grandes com expressivo poder financeiro.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Jumper em Sab 28 Jul 2012, 8:00 pm

Sei não! Jesus era socialista e veja o que aconteceu quando invadiu um mundo capitalista!
Hein? Jesus?


Abstraindo do Cristo, você deve ser uma pessoa com poucos recursos materais.

Com certeza, se tivesse muita grana, sua opinião mudaria drasticamente e lutaria para destruir todo socialista e comunista. Vide opinião comum entre os grandes com expressivo poder financeiro.
Do que você tá falando?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Eterna em Sab 28 Jul 2012, 8:55 pm

Jumper escreveu:
Sei não! Jesus era socialista e veja o que aconteceu quando invadiu um mundo capitalista!
Hein? Jesus?


Abstraindo do Cristo, você deve ser uma pessoa com poucos recursos materais.

Com certeza, se tivesse muita grana, sua opinião mudaria drasticamente e lutaria para destruir todo socialista e comunista. Vide opinião comum entre os grandes com expressivo poder financeiro.
Do que você tá falando?

Eu falei do Cristo e falei sobre você! Onde a dificuldade para entender?

Ora, se devemos dar a Cesar o que é de Cesar, e ainda o óbulo da viúva teve mais mérito do que aquele que os ricos lançavam sobre a arca do tesouro - Cristo nunca poderá ser considerado apolítico!


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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Xevious em Sab 28 Jul 2012, 10:45 pm

Jumper escreveu:
Faustão ganha um salário de 1 milhão de reais ao mes.
E vamos dizer que com essa proposta implantada "este novo orgão" capte cem mil reais do seu salário.
O IR atualmente pegaria bem mais que isso.
A questão dos valores, precisamente, deveria ser uma das últimas coisas a serem pensadas nesta proposta.

Mas sua participação no tópico ta sendo importante, demonstra o conformismo com a situação, que hoje em dia é a opinião da maioria.
Por isto mesmo sei que não é o momento para considerar esta proposta como séria.
Mas já é o momento de apresenta-la, algumas pessoas mais consciência em temos sociais poderão aceitar a ideia, contribuir para que ela seja uma ideia melhor, e emfim tenhamos um mundo sem fome, no futuro.

Resumindo, deixa como ta, ta bom pra mim, o resto que se lixe..
Alguma mudança podeira me prejudicar, e time que ta ganhando não se mexe, por aê vai




sabino-sp escreveu:para mim os governantes são os principais culpados de tudo que acontece, legislam (as vzs) em causa própria como o caso de aumentarem salários, falcatruas, desvio de dinheiro PROPINAS E POR AI VAI
é um poço sem fundo não tem dinheiro que chegue pirou
acho que o caminho é por ai vçs não acham????
Concordo, só que os governos são mesmo o retrato dos seus povos.
No Brasil em geral, as pessoas já tem uma cultura de se dar bem, se utilizando de métodos obscuros e corruptos.

Antes que possamos mudar os governantes, temos que modificarmos a cultura do nosso povo.

O Brasil é muito corrupto, todos países da América latina são, tem piores que nós Argentina, México e Paraguai então é um país que precisa da corrupção para sobreviver.

Mas vc falou do Bill Gates, é um exemplo de pessoa com consciência social.
Ele já foi o homem mais rico, hoje não é mais, mas ainda esta entre os 3 mais.
Mas ele já doou mais dinheiro doq o dinheiro que ele ainda tem.
E se ele não tivesse feito estas doações seria ainda o homem mais rico.

Ele é um tremendo dum malandro, em relação a competição mercadológica, mas tem consciência social.

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por sabino-sp em Sab 28 Jul 2012, 10:52 pm

Xevious escreveu:
Jumper escreveu:
Faustão ganha um salário de 1 milhão de reais ao mes.
E vamos dizer que com essa proposta implantada "este novo orgão" capte cem mil reais do seu salário.
O IR atualmente pegaria bem mais que isso.
A questão dos valores, precisamente, deveria ser uma das últimas coisas a serem pensadas nesta proposta.

Mas sua participação no tópico ta sendo importante, demonstra o conformismo com a situação, que hoje em dia é a opinião da maioria.
Por isto mesmo sei que não é o momento para considerar esta proposta como séria.
Mas já é o momento de apresenta-la, algumas pessoas mais consciência em temos sociais poderão aceitar a ideia, contribuir para que ela seja uma ideia melhor, e emfim tenhamos um mundo sem fome, no futuro.

Resumindo, deixa como ta, ta bom pra mim, o resto que se lixe..
Alguma mudança podeira me prejudicar, e time que ta ganhando não se mexe, por aê vai




sabino-sp escreveu:para mim os governantes são os principais culpados de tudo que acontece, legislam (as vzs) em causa própria como o caso de aumentarem salários, falcatruas, desvio de dinheiro PROPINAS E POR AI VAI
é um poço sem fundo não tem dinheiro que chegue pirou
acho que o caminho é por ai vçs não acham????
Concordo, só que os governos são mesmo o retrato dos seus povos.
No Brasil em geral, as pessoas já tem uma cultura de se dar bem, se utilizando de métodos obscuros e corruptos.

Antes que possamos mudar os governantes, temos que modificarmos a cultura do nosso povo.

O Brasil é muito corrupto, todos países da América latina são, tem piores que nós Argentina, México e Paraguai então é um país que precisa da corrupção para sobreviver.

Mas vc falou do Bill Gates, é um exemplo de pessoa com consciência social.
Ele já foi o homem mais rico, hoje não é mais, mas ainda esta entre os 3 mais.
Mas ele já doou mais dinheiro doq o dinheiro que ele ainda tem.
E se ele não tivesse feito estas doações seria ainda o homem mais rico.

Ele é um tremendo dum malandro, em relação a competição mercadológica, mas tem consciência social.

POis é
dizem que começou no fundo de casa e se tornou uma das maiores fortunas do planeta
mas não desiste não estes assuntos tem mesmo que ser debatidos gostei de sua posição
tem uma historinha de um passarinho tentando apagar um fogo na mata os outros riam dele no que dizia estou fazendo minha parte
sozinho nada podemos mesmos só conversar mas juntos fazemos a diferença

abraços

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Jumper em Sab 28 Jul 2012, 11:23 pm

Eterna escreveu:
Jumper escreveu:
Sei não! Jesus era socialista e veja o que aconteceu quando invadiu um mundo capitalista!
Hein? Jesus?


Abstraindo do Cristo, você deve ser uma pessoa com poucos recursos materais.

Com certeza, se tivesse muita grana, sua opinião mudaria drasticamente e lutaria para destruir todo socialista e comunista. Vide opinião comum entre os grandes com expressivo poder financeiro.
Do que você tá falando?

Eu falei do Cristo e falei sobre você! Onde a dificuldade para entender?

Ora, se devemos dar a Cesar o que é de Cesar, e ainda o óbulo da viúva teve mais mérito do que aquele que os ricos lançavam sobre a arca do tesouro - Cristo nunca poderá ser considerado apolítico!
O que estranhei é que até onde vejo minha posição é anti-comunista, meus comentarios aqui refletiram isso... Entende?

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Re: Solução para o capitalismo

Mensagem por Jumper em Dom 29 Jul 2012, 9:16 pm

Mas sua participação no tópico ta sendo importante, demonstra o conformismo com a situação, que hoje em dia é a opinião da maioria.
Por isto mesmo sei que não é o momento para considerar esta proposta como séria.
Mas já é o momento de apresenta-la, algumas pessoas mais consciência em temos sociais poderão aceitar a ideia, contribuir para que ela seja uma ideia melhor, e emfim tenhamos um mundo sem fome, no futuro.
Não estou conformado com a situação, sei que há vários problemas na sociedade, sei que o governo é corrupto, mas o governo reflete a sociedade e implantar um sistema pior só multiplicaria os problemas de corrupção.
Já li bastante sobre o assunto, é consenso que não adianta dar comida para os pobres, é preciso dar infra-estrutura, educação e investimentos nas áreas sociais.
Como diz uma campanha que eu vi em Floripa uma vez: "Quem dá esmola não dá futuro".
Quanto a cobrar impostos dos ricos, eles já pagam impostos.

Resumindo, deixa como ta, ta bom pra mim, o resto que se lixe..
Alguma mudança podeira me prejudicar, e time que ta ganhando não se mexe, por aê vai
Uma coisa é querer mudança e outra é implantar uma mudança populista que tornaria todos em mendigos dependendo do governo para o pão de cada dia.
Então, sim, se é para escolher entre o sistema atual e um onde o povo recebe ajuda assistencialista para tudo, economia recessiva, e ricos são punidos por serem ricos, eu prefiro o sistema atual.


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Re: Solução para o capitalismo

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