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Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

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youtube Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Jumper em Sab 14 Jul 2012, 1:29 pm

As vezes eu vejo as pessoas questionarem porque ateus, que não acreditam em deuses ou seguem religião, são tão ativos em fóruns e discussões religiosas.
Bom, no geral, não é porque queremos converter os religiosos ao ateísmo e sim porque queremos que os religiosos tratem o trabalho científico de forma honesta, esclarecendo descobertas e teorias.
Acredito que a crença pessoal não deve ditar os rumos de um país, isso geralmente leva a tragédias.

O vídeo que segue é do atual Ministro da Pesca, Bispo e Senador Marcelo Crivella:

O vídeo, é cheio de falácias e erros científicos, entre eles:
* Charles Darwin nunca falou que todos os seres vieram de uma ameba, nem a Teoria atual diz isso.
* "Teoria Científica" é diferente de "teoria", uma Teoria não vira Lei, ela cria leis.
* Espécies surgem naturalmente, ao evento se dá o nome de "Especiação".
* A Teoria da Evolução tem consenso no meio científico, já a Teoria de Newton e a de Einstein tentam explicar a mesma coisa, ou seja, não é consenso, onde dependendo da aplicação se usa uma ou outra (ao contrário da TE).
* Teoria da Evolução não trata de onde surgiu o primeiro ser vivo.
* Fossil metade anfíbio e metade ave??? Cara, que besteira... só alguém que não tem noção do que fala afirma tal coisa. Temos vários fósseis de dinossauros com penas, mas isso ele não fala, claro.
* Metade homem e metade macaco? Tipo isso?

Uma resposta mais detalhista: http://haeckeliano.blogspot.com.br/2012/03/crivella-criacionista-arroz-com-feijao.html

Sobre um assunto correlato publicado na Veja:
"O senador criticou o fato de Veja não ter entrevistado cientistas que discordam da teoria evolucionista. “Eu sou criacionista, acredito que o universo foi criado por uma força sobrenatural, por um Deus. Creio nisso de todo meu coração”, enfatizou. Segundo o bispo, o evolucionismo não é tão científico quanto apregoam seus defensores, uma vez que não explica de forma convincente a origem da vida. “Defender a Evolução também depende de as pessoas acreditarem em um milagre. O surgimento da vida a partir de uma ameba traz questionamentos."
http://noticias.gospelprime.com.br/crivella-questiona-evolucionismo/

Um pouco sobre a "qualificação" dele ao cargo de Ministro da Pesca:
"Ao tomar posse nesta sexta-feira, o novo ministro da Pesca e Aquicultura, Marcelo Crivella (PRB), admitiu não ter experiência para ocupar o novo cargo na administração pública federal, mas, bispo licenciado da Igreja Universal do Reino de Deus, fez uma prece para que Deus o "qualifique" para o posto. Em seu discurso, pediu também a Deus que não ocorram mais irregularidades em ministérios. Antes de ser empossado, Crivella chegou a afirmar que sequer sabia "colocar uma minhoca no anzol".
(Pelo visto, a crença em Deus é qualificação suficiente)

Então, é esse o tipo de político que queremos no poder? Alguém que distorce a ciência em prol de uma visão religiosa limitada?
Esse tipo de discussão é importante, afinal, porque alguém vai ser geólogo quando "sabe" que o mundo só tem 6000 anos? Ou biólogo quando "sabe" que Deus fez tudo e que nada novo surge?
Que tipo de avanço científico podemos ter dessa forma? O Brasil que exporta laranja e importa suco precisa mudar.


Última edição por Jumper em Sab 14 Jul 2012, 2:25 pm, editado 1 vez(es)

Jumper
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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Khwey em Sab 14 Jul 2012, 2:00 pm

Eu sei porque ateus frequentam fóruns de religião, e não tem nada a ver com trabalho científico, dado o teor da argumentação deles.

Eu sei que, assim como a nossa legislação e o nosso governo, os "crentes" são motivo de piada. Sendo assim, fóruns de religião passam a ser um tipo de diversão ou de passatempo.

Eu mesmo quando procurando por idéias e novidades a respeito das várias religiões, encontrei estes fóruns, onde fiquei boquiaberto com a mentalidade, raciocínio e o senso crítico das pessoas que se dizem crentes.

Por isto, apesar de eu considerar muito ateu pior do que o crente no quesito "bom raciocínio", eu reconheço que não dá para condenar o ateu por tal comportamento.

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youtube Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Mary em Sab 14 Jul 2012, 2:17 pm

Eu sei porque ateus frequentam fóruns de religião, e não tem nada a ver com trabalho científico, dado o teor da argumentação deles.

Eu sei que, assim como a nossa legislação e o nosso governo, os "crentes" são motivo de piada. Sendo assim, fóruns de religião passam a ser um tipo de diversão ou de passatempo.

concordo . As pessoas que acreditam em jesus cristo são mesmo consideradas como loucos ,debeis mentais uma piada mesmo.

"acreditam no que não existe""

não só para os ateus ....mas para muitos.

Eu mesmo quando procurando por idéias e novidades a respeito das várias religiões, encontrei estes fóruns, onde fiquei boquiaberto com a mentalidade, raciocínio e o senso crítico das pessoas que se dizem crentes.

Por isto, apesar de eu considerar muito ateu pior do que o crente no quesito "bom raciocínio", eu reconheço que não dá para condenar o ateu por tal comportamento.


o problema é : o ser humano em si não busca mais conhecimento .Muitos crentes saõ acomodados assim como muitos que não acreditam em nada se acomodam também.

Mas neste forum tem muitos crentes (assim considerados pelos que acreditam em jesus) muito inteligentes assim como os ateus.

"Conhecimento é a única virtude e ignorância é o único vício."


Última edição por mary jane em Sab 14 Jul 2012, 3:33 pm, editado 1 vez(es)


"Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por Mim" (João 14:6)  


Eu não vim chamar os justos, mais sim,os pecadores ao arrependimento (Marcos 2:17)
    
Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.(João 14:26)

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por E.Ramos em Sab 14 Jul 2012, 2:51 pm

...trollagem prá alguns é um ótimo passatempo.

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por abençoado em Dom 15 Jul 2012, 10:38 am

Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Maior falácia é a sua, achando que ser religioso é ser inimigo da ciência e só ateuzinhos têm o monopólio do conhecimento:

Essa é uma das técnicas preferidas dos neo-ateus nas comunidades de debates. Nela, eles escondem seu ateísmo com a justificativa de que estão do “lado da Ciência” ou agem como se fossem “representantes da Ciência”. Essa técnica também pode ser chamada de “disfarce científico para o neo-ateísmo”.

Ela pode ser aplicada, por exemplo, dessa maneira:
NEO-ATEU: A nossa diferença é a seguinte: eu penso cientificamente. O ateísmo é científico, o teísmo não.
REFUTADOR: O quê?! É o que vamos ver…

Nessa pequena sentença, já temos, pelo menos, duas falhas estruturais.

O neo-ateu já começa errando de cara com um “eu penso cientificamente”.

Primeiro, que não existe um “pensar cientificamente”.

O método científico é, basicamente, um método de trabalho, não uma maneira de pensar no dia-a-dia. Pela sua própria natureza, é IMPOSSÍVEL fazer recortes de todos os momentos em que usamos o pensamento e aplicar o método científico.

Ou alguém aí quando sai com a namorada faz verificações mentais de acordo com método científico de todas as afirmações feitas por ela?

É evidente que não. Isso impossibilitaria qualquer contato humano.

O que existe, no máximo, é uma orientação maior ou menor de certos sujeitos para a tomada de decisões em áreas específicas de acordo com princípios céticos ou de acordo com o método científico (como a tomada de decisão sobre a existência de Deus, que seria a conexão entre as duas frases originais, imagino).

Mas o fato de alguém declarar que “toma mais decisões com base no ceticismo”, NÃO demonstra a validade dessa afirmação.

Configura, no máximo, self-selling e evidência anedota.

O ceticismo implica em AVALIAR as alegações criticamente.

E por que teríamos que agir diferente nessa situação em que alguém alega “pensar mais ceticamente”?

A situação é clara: qualquer um que alegue que “pensa cientificamente/usa mais do ceticismo”, deve DEMONSTRAR que faz isso.

Se a alegação for geral, então ele deve provar no seu dia-a-dia que usa mais do que você. Basta desafiá-lo a fazer isso, o que deve ser feito não em uma só área escolhida por ele, mas com um scout COMPLETO das ações de cada um, no mínimo, a partir de onde serão feitas as comparações para decidir quem toma mais “decisões científicas”.

Se a alegação for para a existência de Deus, então nós seguimos para o segundo erro desse estratagema, que é considerar que “o ateísmo é científico, o teísmo não”.

Existem vários planos de discussão, entre eles o científico e o lógico.

Para uma discussão ser realizada no âmbito científico, ela deve NECESSARIAMENTE cumprir alguns pré-requisitos, como o empirismo, a testabilidade, a capacidade de se reproduzir os resultados, o controle das variáveis e mais alguns outros requisitos que não precisam ser listado nesse artigo.

No entanto, existem outras discussões que vão além do campo cientifico, pela falta de algum de seus requisitos e são realizadas no campo filosófico (exemplos tradicionais: discussões morais, estéticas, existência de outras mentes, validade universal das leis da física, etc).

A questão da existência de Deus é exatamente uma dessas discussões que não podem ser realizadas no âmbito científico.

Como Deus, por definição, é transcendente a natureza, então a ciência não pode emitir um juízo de valor sobre sua existência, pois o requisito “empírico (material – Deus é imaterial)” fica faltando.

A partir daí, se quisermos discutir a existência de Deus, só o poderemos fazer logicamente (como os argumentos da causa primária, cosmológico kalam, fine tunning, etc), goste o neo-ateu ou não.

Talvez ele responsa que “A Ciência é o único meio correto para tomar decisões, por isso o ateísmo é correto”.

Nesse caso, ele vai cair no truque Todas as decisões devem ser tomadas pelo método científico [Cientificismo].

Basicamente, o que o cientificista faz é definir logicamente… que definições conseguidas a partir da lógica não são válidas.

Non-sense puro, além de configurar uma paralaxe cognitiva.

Para piorar, o fato de “não existirem evidências empíricas da existência de Deus” (coisa que qualquer besta sabe), não valida o ateísmo, se o considerarmos como negação da existência de qualquer divindade.

Mostra, apenas, que devemos ficar neutros na questão.

Não há nada de “se não há provas, a Ciência considera que não existe”.

Considera-se que NÃO SE SABE se existe ou não, não que “não existe”.

Enfim, o golpe final nesse assunto, com certeza, foi dado pela Academia Nacional de Ciência dos Estados Unidos, citada no blog do Luciano:


Na raiz do aparente conflito entre alguma religiões e a evolução está uma compreensão equivocada da diferença crítica entre o modo de conhecimento religioso e o científico. As religiões e a ciência respondem a perguntas diferentes sobre o mundo. Se existe um propósito no universo ou um propósito para a existência humana, essas não são perguntas para a ciência. O modo de conhecimento religioso e o científico representaram, e continuarão a representar, papéis significativos na história humana… A ciência é uma maneira de conhecer o mundo natural. Ela se limita a explicar o mundo natural através de causas naturais. A ciência não pode dizer nada acerca do sobrenatural. Se Deus existe ou não é uma questão sobre a qual a ciência é neutra.

Ou seja: a Academia Nacional de Ciências CONCORDA com a avaliação de que Deus não é um assunto científico. No que ela está corretíssima.

Só por aí, já dá para ver a babada que é essa alegação do neo-ateísmo.

Portanto, para refutá-lo, basta lembrar dos seguintes pontos:
(1) Alegações de “penso cientificamente” (que deveriam ser “kickadas” do debate para não polui-lo) são pura evidência anedota e carecem de demonstração, pois não temos motivos para confiar a priori no que um neo-ateu diz ;
(2) Tanto ateísmo quanto teísmo NÃO são científicos, pois a existência de Deus é discutida logicamente, não cientificamente (como qualquer discussão metafísica);
(3) Extrapolações para pseudo-ciências podem ocorrer por INTERESSES ideológicos, como pró-cristianismo, no caso do teísta, ou pró-humanista, socialista, cientificista, etc no caso do ateu;

O diálogo citado poderia seguir dessa maneira:
NEO-ATEU: A nossa diferença é a seguinte: eu penso cientificamente. O ateísmo é científico, o teísmo não.
REFUTADOR: Simples: prove que pensa mais “cientificamente” do que eu. Pode começar trazendo um relatório de tudo que eu fiz nas minhas últimas 24h, o que você deve saber, já que alegou que usa mais do método científico do que a minha pessoa.
NEO-ATEU: Ahn… Isso aí é óbvio que eu não tenho. Mas o ateísmo, por si só, já traz uma natureza questionadora e científica.
REFUTADOR: Claro que não. Ateísmo é apenas a negação da existência de Deus. É possível acoplar qualquer coisa nisso, inclusive credulidades absurdas em naturalismo e cientificismo, que são tão ruins quanto qualquer criacionismo.
NEO-ATEU: Deus existe, cientificamente falando? NÃO. Portanto, tem lógica crer nisso? NÃO. Quem dá apoio a pseudo-ciências como Criacionismo? CRISTÃOS.
REFUTADOR: Mas a discussão sobre a existência de Deus não é feita no nível científico e sim no nível lógico. A inexistência de evidências empíricas para o não-empírico… é pura obviedade. Discussões metafísicas são feitas filosoficamente, assim como discussões morais. E ateus também inventaram porcarias como memes. Qualquer um pode mentir ou inventar por interesses ideológico, inclusive aqueles que se definem como ateus. Jura que você não sabia?

[E assim vai, até desmascará-lo. Lembrando que não importa se o neo-ateu vai entender ou não, pois em certos casos eles já podem ser classificados como meras VÍTIMAS de engenharia comportamental, tamanha sua incapacidade de compreensão. O foco deve ser o entendimento do público, apenas]

Conclusão

A idéia de que neo-ateus são “representantes da Ciência” é uma bobagem tão grande que sequer merecia ser comentada. Naturalmente, podemos postular que esse é só o efeito colateral de discursos de auto-ajuda para tornar o neo-ateísmo mais atraente, fazendo a pessoa achar que é a “representante da razão” contra os “fanáticos religiosos”, o que vai gerar a motivação para militância desejada por certas pessoas.


http://teismo.net/quebrandoneoateismo/2010/12/18/tcnica-representante-da-cincia/

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eduardo em Dom 15 Jul 2012, 11:55 am

Jumper escreveu:As vezes eu vejo as pessoas questionarem porque ateus, que não acreditam em deuses ou seguem religião, são tão ativos em fóruns e discussões religiosas. Bom, no geral, não é porque queremos converter os religiosos ao ateísmo e sim porque queremos que os religiosos tratem o trabalho científico de forma honesta, esclarecendo descobertas e teorias.
E por que não limitam suas participações aos tópicos sobre ciência ?


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eterna em Dom 15 Jul 2012, 3:31 pm

Jumper escreveu:As vezes eu vejo as pessoas questionarem porque ateus, que não acreditam em deuses ou seguem religião, são tão ativos em fóruns e discussões religiosas.
Bom, no geral, não é porque queremos converter os religiosos ao ateísmo e sim porque queremos que os religiosos tratem o trabalho científico de forma honesta, esclarecendo descobertas e teorias.
Acredito que a crença pessoal não deve ditar os rumos de um país, isso geralmente leva a tragédias.

Não vejo ateus tão presentes assim nos fóruns religiosos. Além disso, quando alguns poucos se fazem presentes é tão somente com o intuito de desqualificar os cristãos. Tive o prazer de conhecer, e até hoje manter amizade com diversos ateus que merecem meu respeito, e nem cogitam participar de fóruns cristãos apenas por não ter interesse nos debates ou esclarecimento dos trabalhos científicos.
Nenhum governo é formado por um único homem e sua crença pessoal não é fator determinante para provocar tragédias.



Sobre um assunto correlato publicado na Veja:
"O senador criticou o fato de Veja não ter entrevistado cientistas que discordam da teoria evolucionista. “Eu sou criacionista, acredito que o universo foi criado por uma força sobrenatural, por um Deus. Creio nisso de todo meu coração”, enfatizou. Segundo o bispo, o evolucionismo não é tão científico quanto apregoam seus defensores, uma vez que não explica de forma convincente a origem da vida. “Defender a Evolução também depende de as pessoas acreditarem em um milagre. O surgimento da vida a partir de uma ameba traz questionamentos."
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Um pouco sobre a "qualificação" dele ao cargo de Ministro da Pesca:
"Ao tomar posse nesta sexta-feira, o novo ministro da Pesca e Aquicultura, Marcelo Crivella (PRB), admitiu não ter experiência para ocupar o novo cargo na administração pública federal, mas, bispo licenciado da Igreja Universal do Reino de Deus, fez uma prece para que Deus o "qualifique" para o posto. Em seu discurso, pediu também a Deus que não ocorram mais irregularidades em ministérios. Antes de ser empossado, Crivella chegou a afirmar que sequer sabia "colocar uma minhoca no anzol".
(Pelo visto, a crença em Deus é qualificação suficiente)

Então, é esse o tipo de político que queremos no poder? Alguém que distorce a ciência em prol de uma visão religiosa limitada?
Esse tipo de discussão é importante, afinal, porque alguém vai ser geólogo quando "sabe" que o mundo só tem 6000 anos? Ou biólogo quando "sabe" que Deus fez tudo e que nada novo surge?
Que tipo de avanço científico podemos ter dessa forma? O Brasil que exporta laranja e importa suco precisa mudar.

Os erros existem em todas as esferas mas é necessário verificar que num país democrático o povo elege seu governo. Ora, se o Tiririca foi eleito pelo povo, que mal existe no Crivella ser Ministro da Pesca? Deus também haverá de "qualificar" o Tiririca!
Cada nação tem o governo que merece!


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eduardo em Dom 15 Jul 2012, 3:44 pm

Jumper escreveu:... porque alguém vai ser geólogo quando "sabe" que o mundo só tem 6000 anos? Ou biólogo quando "sabe" que Deus fez tudo e que nada novo surge?
Que tipo de avanço científico podemos ter dessa forma?
Se entendi bem você defende a idéia que cientistas criacionistas não colaboram para o avanço científico ??? É isso mesmo ou estou errado ???


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eterna em Dom 15 Jul 2012, 4:01 pm

Khwey escreveu:Eu sei porque ateus frequentam fóruns de religião, e não tem nada a ver com trabalho científico, dado o teor da argumentação deles.

Eu sei que, assim como a nossa legislação e o nosso governo, os "crentes" são motivo de piada. Sendo assim, fóruns de religião passam a ser um tipo de diversão ou de passatempo.

Eu mesmo quando procurando por idéias e novidades a respeito das várias religiões, encontrei estes fóruns, onde fiquei boquiaberto com a mentalidade, raciocínio e o senso crítico das pessoas que se dizem crentes.

Por isto, apesar de eu considerar muito ateu pior do que o crente no quesito "bom raciocínio", eu reconheço que não dá para condenar o ateu por tal comportamento.

Crente é todo aquele que crê. Eles são cristãos evangélicos!
A questão não é condenar as pessoas porque cada um vive seu momento evolutivo. A questão é considerar a falta de respeito com aqueles que não são simpáticos as suas ideologias!


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eterna em Dom 15 Jul 2012, 4:10 pm

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:... porque alguém vai ser geólogo quando "sabe" que o mundo só tem 6000 anos? Ou biólogo quando "sabe" que Deus fez tudo e que nada novo surge?
Que tipo de avanço científico podemos ter dessa forma?
Se entendi bem você defende a idéia que cientistas criacionistas não colaboram para o avanço científico ??? É isso mesmo ou estou errado ???

Cientistas criacionistas devem existir muitos porque a ciência é muito ampla, porém entre aqueles que classificam as eras geológicas, não deve existir nenhum!


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Khwey em Dom 15 Jul 2012, 4:14 pm

Eterna escreveu:
Crente é todo aquele que crê. Eles são cristãos evangélicos!
A questão não é condenar as pessoas porque cada um vive seu momento evolutivo. A questão é considerar a falta de respeito com aqueles que não são simpáticos as suas ideologias!
Entre estes crentes encontramos os fanáticos, os que não tem senso crítico, os que sofreram algum tipo de lavagem cerebral...

Logo, nem todo aquele que se diz crente, é um evangélico quanto ao correto entendimento daquilo que ensina a doutrina do evangelho.

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eduardo em Dom 15 Jul 2012, 5:07 pm

Acreditar no criacionismo é não ter senso crítico ?


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eterna em Dom 15 Jul 2012, 5:14 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Crente é todo aquele que crê. Eles são cristãos evangélicos!
A questão não é condenar as pessoas porque cada um vive seu momento evolutivo. A questão é considerar a falta de respeito com aqueles que não são simpáticos as suas ideologias!
Entre estes crentes encontramos os fanáticos, os que não tem senso crítico, os que sofreram algum tipo de lavagem cerebral...

Logo, nem todo aquele que se diz crente, é um evangélico quanto ao correto entendimento daquilo que ensina a doutrina do evangelho.

E qual é o correto entendimento do evangelho?

- Eu sou espírita!
- Temos um ou alguns calvinistas por aqui!
- Alguns poucos são ateus!
- Outros são católicos!
- A maioria é evangélico de diversas vertentes!

Aguardo esclarecimento!




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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Khwey em Dom 15 Jul 2012, 6:02 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:]Entre estes crentes encontramos os fanáticos, os que não tem senso crítico, os que sofreram algum tipo de lavagem cerebral...

Logo, nem todo aquele que se diz crente, é um evangélico quanto ao correto entendimento daquilo que ensina a doutrina do evangelho.

E qual é o correto entendimento do evangelho?

- Eu sou espírita!
- Temos um ou alguns calvinistas por aqui!
- Alguns poucos são ateus!
- Outros são católicos!
- A maioria é evangélico de diversas vertentes!

Aguardo esclarecimento!


Um exemplo:

1 - Não fazer orações com base em repetições...


6:7 E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos.

... Coisa que aplica-se a católicos, quanto ao rosário e ladainhas.

Se caso ainda não entendeu o que eu quis dizer, eu posso estar colocando mais exemplos.


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Khwey em Dom 15 Jul 2012, 6:12 pm

Eduardo escreveu:Acreditar no criacionismo é não ter senso crítico ?
Ter senso crítico não limita-se a crer nisto ou naquilo.

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eterna em Dom 15 Jul 2012, 6:50 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:]Entre estes crentes encontramos os fanáticos, os que não tem senso crítico, os que sofreram algum tipo de lavagem cerebral...

Logo, nem todo aquele que se diz crente, é um evangélico quanto ao correto entendimento daquilo que ensina a doutrina do evangelho.

E qual é o correto entendimento do evangelho?

- Eu sou espírita!
- Temos um ou alguns calvinistas por aqui!
- Alguns poucos são ateus!
- Outros são católicos!
- A maioria é evangélico de diversas vertentes!

Aguardo esclarecimento!


Um exemplo:

1 - Não fazer orações com base em repetições...


6:7 E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos.

... Coisa que aplica-se a católicos, quanto ao rosário e ladainhas.

Se caso ainda não entendeu o que eu quis dizer, eu posso estar colocando mais exemplos.

Não há necessidade de usar exemplos. Cristo nos deu exemplo de como orar ao ensinar o Pai Nosso. E veja você que por ironia rezar o Pai Nosso todos os dias é apenas uma repetição que acaba se tornando automática sem que na essência estejamos buscando a Deus. Melhor será, de improviso, entabolar diálogo sincero!
Mas isto não serve como esclarecimento porque as religiões foram criadas justamente por conta das diversas interpretações! Eu quero saber qual é o correto entendimento do evangelho!


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Jumper em Dom 15 Jul 2012, 8:48 pm

Poxa abençoado... que redação hein?

Maior falácia é a sua, achando que ser religioso é ser inimigo da ciência e só ateuzinhos têm o monopólio do conhecimento:
Não todos, mas muitos religiosos se esforçam a querer derrubar a ciência.
Especialmente quando vocês precisam de comprovação material para suas crenças espirituais.

Ela pode ser aplicada, por exemplo, dessa maneira:
NEO-ATEU: A nossa diferença é a seguinte: eu penso cientificamente. O ateísmo é científico, o teísmo não.
REFUTADOR: O quê?! É o que vamos ver…
Nunca vi nenhum ateu dizer que pensa científicamente... ele pode seguir a ciência para ver o universo.

O método científico é, basicamente, um método de trabalho, não uma maneira de pensar no dia-a-dia. Pela sua própria natureza, é IMPOSSÍVEL fazer recortes de todos os momentos em que usamos o pensamento e aplicar o método científico.
Parabéns! Você derrubou o espantalho levantado por você!!

Como Deus, por definição, é transcendente a natureza, então a ciência não pode emitir um juízo de valor sobre sua existência, pois o requisito “empírico (material – Deus é imaterial)” fica faltando.

A partir daí, se quisermos discutir a existência de Deus, só o poderemos fazer logicamente (como os argumentos da causa primária, cosmológico kalam, fine tunning, etc), goste o neo-ateu ou não.
Por lógica você prova qualquer coisa, então não serve como prova, pode servir como base de partida para descobertas. Foi o caso do Boson de Higgs, por exemplo.
Ciência não lida com metafísica e ela parte do princípio do "só sei que nada sei". Você pode dizer que o mundo foi criado por Deus há 6000 anos e eu posso dizer que ele foi criado 5 minutos atrás. Qual o peso científico dessas alegações? Zero.
Causa primária? 1o. Qual a causa primária de uma chuva? Precisa de um deus para fazer chover? Não, porque não posso dizer o mesmo do Universo? Estamos dentro da gota de chuva e só porque não podemos ver onde ela surgiu devemos então dizer que Deus fez a gota? Não.
2o. Se o Universo precisa de uma causa primária porque Deus não precisa?
Fine tunning? Parece um argumento da ignorância: "Não sei como tudo surgiu, tudo é tão perfeito, logo Deus fez tudo"

Talvez ele responsa que “A Ciência é o único meio correto para tomar decisões, por isso o ateísmo é correto”.
Ciência é incompleta, afinal ela não sabe o que ela não sabe, pode haver coisas além dela, logo não posso ser ateu porque a ciência não lida com metafísica.
Posso ser ateu por base no que vejo e no que eu concluo. Especialmente depois de ver tantas falácias e crimes cometidos em nome de algum deus.

Nesse caso, ele vai cair no truque Todas as decisões devem ser tomadas pelo método científico [Cientificismo].
Sua visão sobre o ateísmo não implica que o ateísmo seja assim.

Não há nada de “se não há provas, a Ciência considera que não existe”.

Considera-se que NÃO SE SABE se existe ou não, não que “não existe”.
Ciência é agnóstica, não toma partidos e não há como desprovar a existência de qualquer coisa... choveu no molhado.

Na raiz do aparente conflito entre alguma religiões e a evolução está uma compreensão equivocada da diferença crítica entre o modo de conhecimento religioso e o científico. As religiões e a ciência respondem a perguntas diferentes sobre o mundo. Se existe um propósito no universo ou um propósito para a existência humana, essas não são perguntas para a ciência. O modo de conhecimento religioso e o científico representaram, e continuarão a representar, papéis significativos na história humana… A ciência é uma maneira de conhecer o mundo natural. Ela se limita a explicar o mundo natural através de causas naturais. A ciência não pode dizer nada acerca do sobrenatural. Se Deus existe ou não é uma questão sobre a qual a ciência é neutra.
Até aqui tranquilo.

Ou seja: a Academia Nacional de Ciências CONCORDA com a avaliação de que Deus não é um assunto científico. No que ela está corretíssima.
Concordo.

Portanto, para refutá-lo, basta lembrar dos seguintes pontos:
(1) Alegações de “penso cientificamente” (que deveriam ser “kickadas” do debate para não polui-lo) são pura evidência anedota e carecem de demonstração, pois não temos motivos para confiar a priori no que um neo-ateu diz ;
Baboseira. Ateus não tem "afiliações", eles não tem sua visão do mundo baseado em alguma crença do neolítico, eles tem sua visão do mundo baseado em muito no que a ciência diz e mostra.
Não poder confiar num ateu é típico de religioso que quer demonizar os ateus.

(2) Tanto ateísmo quanto teísmo NÃO são científicos, pois a existência de Deus é discutida logicamente, não cientificamente (como qualquer discussão metafísica);
Cara, e aí? Ateus também querem se perguntam "de onde viemos, o que somos e para onde vamos". A diferença é que não baseamos nossas opiniões em livros religiosos.

(3) Extrapolações para pseudo-ciências podem ocorrer por INTERESSES ideológicos, como pró-cristianismo, no caso do teísta, ou pró-humanista, socialista, cientificista, etc no caso do ateu;
Socialista? Ah, lá vem o papo de que ateu é comunista... baboseira.
Pró-humanismo é pseudo-ciência? Então acreditar no potencial humano é besteira?
Cientificista? O que é isso? Parece uma palavra típica de um criacionista para desprezar quem lida ou se baseia na ciência.

NEO-ATEU: A nossa diferença é a seguinte: eu penso cientificamente. O ateísmo é científico, o teísmo não.

Eu pelo menos nunca vi isso. Ateísmo tem preceitos científicos e teísmo tem preceitos religiosos.

REFUTADOR: Claro que não. Ateísmo é apenas a negação da existência de Deus. É possível acoplar qualquer coisa nisso, inclusive credulidades absurdas em naturalismo e cientificismo, que são tão ruins quanto qualquer criacionismo.
Hmm, não é... o ateísmo que eu "sigo" (seguir é uma palavra forte já que não é religião nem conta do twitter) não nega a existência de Deus.
O ateismo "fraco" é aquele que não acredita no sobrenatural a priori. Não nego a existência de deus algum, apenas não acredito que tais deuses existam. Se tais deuses se mostrarem eu passo a acreditar, mas não vou acreditar em deus algum apenas por pressão social ou porque um livro me diz.

REFUTADOR: Mas a discussão sobre a existência de Deus não é feita no nível científico e sim no nível lógico. A inexistência de evidências empíricas para o não-empírico… é pura obviedade. Discussões metafísicas são feitas filosoficamente, assim como discussões morais. E ateus também inventaram porcarias como memes. Qualquer um pode mentir ou inventar por interesses ideológico, inclusive aqueles que se definem como ateus. Jura que você não sabia?
Francamente, eu comecei essa discussão como religioso quase 10 anos atrás, um dos motivos de virar ateu foi ver tanta falsidade criada por criacionistas para defender a própria crença, deturpações científicas que me tiraram do sério. Criacionistas no geral não querem mudar, não querem ver as coisas como ela são, preferem mentir a si mesmos e aos outros em nome da santa Fé deles.
Mentiras e falsidades criadas por ateus? Não me lembro de nenhum caso. Memes? Do tipo que faz piada com criacionistas? Sim, temos. É direito nosso.

[E assim vai, até desmascará-lo. Lembrando que não importa se o neo-ateu vai entender ou não, pois em certos casos eles já podem ser classificados como meras VÍTIMAS de engenharia comportamental, tamanha sua incapacidade de compreensão. O foco deve ser o entendimento do público, apenas]
Esse seu ateu-espantalho é muito fraquinho.


A idéia de que neo-ateus são “representantes da Ciência” é uma bobagem tão grande que sequer merecia ser comentada. Naturalmente, podemos postular que esse é só o efeito colateral de discursos de auto-ajuda para tornar o neo-ateísmo mais atraente, fazendo a pessoa achar que é a “representante da razão” contra os “fanáticos religiosos”, o que vai gerar a motivação para militância desejada por certas pessoas.
Sei, então você concorda com o discurso do Bispo Eduardo Crivella? Concorda que devemos jogar fora a Teoria da Evolução? E botar no lugar uma Teoria muito melhor, como a "Teoria do Design Inteligente"?
Meu caro, ateus defendem a ciência contra artimanhas dos criacionistas. Esse vídeo que eu postei é apenas um dos casos mais visíveis, mas há outros.



Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Jumper em Dom 15 Jul 2012, 8:52 pm

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:As vezes eu vejo as pessoas questionarem porque ateus, que não acreditam em deuses ou seguem religião, são tão ativos em fóruns e discussões religiosas. Bom, no geral, não é porque queremos converter os religiosos ao ateísmo e sim porque queremos que os religiosos tratem o trabalho científico de forma honesta, esclarecendo descobertas e teorias.
E por que não limitam suas participações aos tópicos sobre ciência ?
Eu pelo menos geralmente posto onde se trata de algum assunto científico.
E geralmente não posto quando o tópico é sobre versículos, tipo, alguém posta um versículo e outra pessoa responde com outro versículo...
Claro que há exceções...

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Jumper em Dom 15 Jul 2012, 8:54 pm

Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:... porque alguém vai ser geólogo quando "sabe" que o mundo só tem 6000 anos? Ou biólogo quando "sabe" que Deus fez tudo e que nada novo surge?
Que tipo de avanço científico podemos ter dessa forma?
Se entendi bem você defende a idéia que cientistas criacionistas não colaboram para o avanço científico ??? É isso mesmo ou estou errado ???

Cientistas criacionistas devem existir muitos porque a ciência é muito ampla, porém entre aqueles que classificam as eras geológicas, não deve existir nenhum!

Cientistas criacionistas deve existir... mas não em áreas onde ser criacionista tem importância ou onde o público alvo não sejam criacionistas (como professores em faculdades adventistas).
Geólogo criacionista da Terra Jovem que trabalha na área? Ah, isso eu queria ver... especialmente seus artigos publicados.

Claro que se a pessoa for ética, crenças pessoais não vão interferir no trabalho.
Por exemplo, criacionistas podem ser pilotos, mas por favor quando o avião estiver caindo, não comecem a rezar.
Pior é que isso já aconteceu na Itália: http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1057260-5602,00-PILOTO+QUE+COMECOU+A+REZAR+ENQUANTO+AVIAO+CAIA+E+CONDENADO+NA+ITALIA.html

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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Eduardo em Dom 15 Jul 2012, 9:01 pm

Jumper escreveu:
Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:As vezes eu vejo as pessoas questionarem porque ateus, que não acreditam em deuses ou seguem religião, são tão ativos em fóruns e discussões religiosas. Bom, no geral, não é porque queremos converter os religiosos ao ateísmo e sim porque queremos que os religiosos tratem o trabalho científico de forma honesta, esclarecendo descobertas e teorias.
E por que não limitam suas participações aos tópicos sobre ciência ?
Eu pelo menos geralmente posto onde se trata de algum assunto científico. E geralmente não posto quando o tópico é sobre versículos, tipo, alguém posta um versículo e outra pessoa responde com outro versículo... Claro que há exceções...
Pelo que pude verificar suas "exceções" são abundantes, para falar a verdade talvez a maioria de suas participações estejam em tópicos não ligados a ciência.


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Jumper em Dom 15 Jul 2012, 9:03 pm

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:... porque alguém vai ser geólogo quando "sabe" que o mundo só tem 6000 anos? Ou biólogo quando "sabe" que Deus fez tudo e que nada novo surge?
Que tipo de avanço científico podemos ter dessa forma?
Se entendi bem você defende a idéia que cientistas criacionistas não colaboram para o avanço científico ??? É isso mesmo ou estou errado ???
Depende... avanço em qual área? Criacionismo não é ciência, não há artigos criacionistas publicados em revistas científicas. Logo, os cientistas criacionistas não avançaram a ciência no que tanje o criacionismo nem derrubaram a Teoria da Evolução...
Agora, criacionistas avançaram a ciência em suas áreas de conhecimento? Acho que sim, não vejo problema aqui, basta que sejam éticos no trabalho.


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youtube Re: Querem saber porque os ateus são tão ativos nos fóruns e discussões religiosas?

Mensagem por Jumper em Dom 15 Jul 2012, 9:11 pm

Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:
Eduardo escreveu:
Jumper escreveu:As vezes eu vejo as pessoas questionarem porque ateus, que não acreditam em deuses ou seguem religião, são tão ativos em fóruns e discussões religiosas. Bom, no geral, não é porque queremos converter os religiosos ao ateísmo e sim porque queremos que os religiosos tratem o trabalho científico de forma honesta, esclarecendo descobertas e teorias.
E por que não limitam suas participações aos tópicos sobre ciência ?
Eu pelo menos geralmente posto onde se trata de algum assunto científico. E geralmente não posto quando o tópico é sobre versículos, tipo, alguém posta um versículo e outra pessoa responde com outro versículo... Claro que há exceções...
Pelo que pude verificar suas "exceções" são abundantes, para falar a verdade talvez a maioria de suas participações estejam em tópicos não ligados a ciência.
Não seja maldoso... revendo aqui a maioria dos tópicos onde eu posto é relacionado a ciência, ateísmo, história (que é uma ciência) e sobre sociedade em geral e +90% nesse sub-fórum.

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Mensagem por Khwey em Dom 15 Jul 2012, 10:43 pm

Eterna escreveu:Não há necessidade de usar exemplos. Cristo nos deu exemplo de como orar ao ensinar o Pai Nosso. E veja você que por ironia rezar o Pai Nosso todos os dias é apenas uma repetição que acaba se tornando automática sem que na essência estejamos buscando a Deus. Melhor será, de improviso, entabolar diálogo sincero!
Mas isto não serve como esclarecimento porque as religiões foram criadas justamente por conta das diversas interpretações! Eu quero saber qual é o correto entendimento do evangelho!
O evangelho fala de oração, e o ensino de como fazer uma oração corretamente está bem claro no evangelho.

Ou seja, o correto entendimento do evangelho é exatamente o que está escrito na forma literal, onde basta apenas saber ler para entender corretamente.

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Mensagem por abençoado em Qua 18 Jul 2012, 5:38 pm

Jumper escreveu:Poxa abençoado... que redação hein?

Maior falácia é a sua, achando que ser religioso é ser inimigo da ciência e só ateuzinhos têm o monopólio do conhecimento:
Não todos, mas muitos religiosos se esforçam a querer derrubar a ciência.
Especialmente quando vocês precisam de comprovação material para suas crenças espirituais.

Ela pode ser aplicada, por exemplo, dessa maneira:
NEO-ATEU: A nossa diferença é a seguinte: eu penso cientificamente. O ateísmo é científico, o teísmo não.
REFUTADOR: O quê?! É o que vamos ver…
Nunca vi nenhum ateu dizer que pensa científicamente... ele pode seguir a ciência para ver o universo.

O método científico é, basicamente, um método de trabalho, não uma maneira de pensar no dia-a-dia. Pela sua própria natureza, é IMPOSSÍVEL fazer recortes de todos os momentos em que usamos o pensamento e aplicar o método científico.
Parabéns! Você derrubou o espantalho levantado por você!!

Como Deus, por definição, é transcendente a natureza, então a ciência não pode emitir um juízo de valor sobre sua existência, pois o requisito “empírico (material – Deus é imaterial)” fica faltando.

A partir daí, se quisermos discutir a existência de Deus, só o poderemos fazer logicamente (como os argumentos da causa primária, cosmológico kalam, fine tunning, etc), goste o neo-ateu ou não.
Por lógica você prova qualquer coisa, então não serve como prova, pode servir como base de partida para descobertas. Foi o caso do Boson de Higgs, por exemplo.
Ciência não lida com metafísica e ela parte do princípio do "só sei que nada sei". Você pode dizer que o mundo foi criado por Deus há 6000 anos e eu posso dizer que ele foi criado 5 minutos atrás. Qual o peso científico dessas alegações? Zero.
Causa primária? 1o. Qual a causa primária de uma chuva? Precisa de um deus para fazer chover? Não, porque não posso dizer o mesmo do Universo? Estamos dentro da gota de chuva e só porque não podemos ver onde ela surgiu devemos então dizer que Deus fez a gota? Não.
2o. Se o Universo precisa de uma causa primária porque Deus não precisa?
Fine tunning? Parece um argumento da ignorância: "Não sei como tudo surgiu, tudo é tão perfeito, logo Deus fez tudo"

Talvez ele responsa que “A Ciência é o único meio correto para tomar decisões, por isso o ateísmo é correto”.
Ciência é incompleta, afinal ela não sabe o que ela não sabe, pode haver coisas além dela, logo não posso ser ateu porque a ciência não lida com metafísica.
Posso ser ateu por base no que vejo e no que eu concluo. Especialmente depois de ver tantas falácias e crimes cometidos em nome de algum deus.

Nesse caso, ele vai cair no truque Todas as decisões devem ser tomadas pelo método científico [Cientificismo].
Sua visão sobre o ateísmo não implica que o ateísmo seja assim.

Não há nada de “se não há provas, a Ciência considera que não existe”.

Considera-se que NÃO SE SABE se existe ou não, não que “não existe”.
Ciência é agnóstica, não toma partidos e não há como desprovar a existência de qualquer coisa... choveu no molhado.

Na raiz do aparente conflito entre alguma religiões e a evolução está uma compreensão equivocada da diferença crítica entre o modo de conhecimento religioso e o científico. As religiões e a ciência respondem a perguntas diferentes sobre o mundo. Se existe um propósito no universo ou um propósito para a existência humana, essas não são perguntas para a ciência. O modo de conhecimento religioso e o científico representaram, e continuarão a representar, papéis significativos na história humana… A ciência é uma maneira de conhecer o mundo natural. Ela se limita a explicar o mundo natural através de causas naturais. A ciência não pode dizer nada acerca do sobrenatural. Se Deus existe ou não é uma questão sobre a qual a ciência é neutra.
Até aqui tranquilo.

Ou seja: a Academia Nacional de Ciências CONCORDA com a avaliação de que Deus não é um assunto científico. No que ela está corretíssima.
Concordo.

Portanto, para refutá-lo, basta lembrar dos seguintes pontos:
(1) Alegações de “penso cientificamente” (que deveriam ser “kickadas” do debate para não polui-lo) são pura evidência anedota e carecem de demonstração, pois não temos motivos para confiar a priori no que um neo-ateu diz ;
Baboseira. Ateus não tem "afiliações", eles não tem sua visão do mundo baseado em alguma crença do neolítico, eles tem sua visão do mundo baseado em muito no que a ciência diz e mostra.
Não poder confiar num ateu é típico de religioso que quer demonizar os ateus.

(2) Tanto ateísmo quanto teísmo NÃO são científicos, pois a existência de Deus é discutida logicamente, não cientificamente (como qualquer discussão metafísica);
Cara, e aí? Ateus também querem se perguntam "de onde viemos, o que somos e para onde vamos". A diferença é que não baseamos nossas opiniões em livros religiosos.

(3) Extrapolações para pseudo-ciências podem ocorrer por INTERESSES ideológicos, como pró-cristianismo, no caso do teísta, ou pró-humanista, socialista, cientificista, etc no caso do ateu;
Socialista? Ah, lá vem o papo de que ateu é comunista... baboseira.
Pró-humanismo é pseudo-ciência? Então acreditar no potencial humano é besteira?
Cientificista? O que é isso? Parece uma palavra típica de um criacionista para desprezar quem lida ou se baseia na ciência.

NEO-ATEU: A nossa diferença é a seguinte: eu penso cientificamente. O ateísmo é científico, o teísmo não.

Eu pelo menos nunca vi isso. Ateísmo tem preceitos científicos e teísmo tem preceitos religiosos.

REFUTADOR: Claro que não. Ateísmo é apenas a negação da existência de Deus. É possível acoplar qualquer coisa nisso, inclusive credulidades absurdas em naturalismo e cientificismo, que são tão ruins quanto qualquer criacionismo.
Hmm, não é... o ateísmo que eu "sigo" (seguir é uma palavra forte já que não é religião nem conta do twitter) não nega a existência de Deus.
O ateismo "fraco" é aquele que não acredita no sobrenatural a priori. Não nego a existência de deus algum, apenas não acredito que tais deuses existam. Se tais deuses se mostrarem eu passo a acreditar, mas não vou acreditar em deus algum apenas por pressão social ou porque um livro me diz.

REFUTADOR: Mas a discussão sobre a existência de Deus não é feita no nível científico e sim no nível lógico. A inexistência de evidências empíricas para o não-empírico… é pura obviedade. Discussões metafísicas são feitas filosoficamente, assim como discussões morais. E ateus também inventaram porcarias como memes. Qualquer um pode mentir ou inventar por interesses ideológico, inclusive aqueles que se definem como ateus. Jura que você não sabia?
Francamente, eu comecei essa discussão como religioso quase 10 anos atrás, um dos motivos de virar ateu foi ver tanta falsidade criada por criacionistas para defender a própria crença, deturpações científicas que me tiraram do sério. Criacionistas no geral não querem mudar, não querem ver as coisas como ela são, preferem mentir a si mesmos e aos outros em nome da santa Fé deles.
Mentiras e falsidades criadas por ateus? Não me lembro de nenhum caso. Memes? Do tipo que faz piada com criacionistas? Sim, temos. É direito nosso.

[E assim vai, até desmascará-lo. Lembrando que não importa se o neo-ateu vai entender ou não, pois em certos casos eles já podem ser classificados como meras VÍTIMAS de engenharia comportamental, tamanha sua incapacidade de compreensão. O foco deve ser o entendimento do público, apenas]
Esse seu ateu-espantalho é muito fraquinho.


A idéia de que neo-ateus são “representantes da Ciência” é uma bobagem tão grande que sequer merecia ser comentada. Naturalmente, podemos postular que esse é só o efeito colateral de discursos de auto-ajuda para tornar o neo-ateísmo mais atraente, fazendo a pessoa achar que é a “representante da razão” contra os “fanáticos religiosos”, o que vai gerar a motivação para militância desejada por certas pessoas.
Sei, então você concorda com o discurso do Bispo Eduardo Crivella? Concorda que devemos jogar fora a Teoria da Evolução? E botar no lugar uma Teoria muito melhor, como a "Teoria do Design Inteligente"?
Meu caro, ateus defendem a ciência contra artimanhas dos criacionistas. Esse vídeo que eu postei é apenas um dos casos mais visíveis, mas há outros.


Não fui eu que escrevi o texto..quando tiver tempo eu refuto.Mas o que não falta são falácias..

[]s

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