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David de Oliveira

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Fé sem obras é morta; mentira universal

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por David de Oliveira em Sex 13 Jul 2012, 12:35 pm

Bernardi escreveu:Acho q tem mais passagens falando que fé sem obras é morta do que o contrário.

O grande problema é a teoria do "Céu fácil" editada pelos aproveitadores de fé alheia. "não se preocupe com nada, contando que dê o dízimo p'ra mim". pirou


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Sargento em Sex 13 Jul 2012, 2:57 pm

Bernardi escreveu:Acho q tem mais passagens falando que fé sem obras é morta do que o contrário.

Se crê em toda a palavra na bíblia, e vê só que seja uma passagem que diga de um modo e outra que contradiga, isso deveria o suficiente para não apoiar nenhuma pois quando existem duas palavras contrárias não existe clareza!... isto para quem se guia pela letra da bíblia e diz crer em tudo o que lá está!


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Sargento em Sex 13 Jul 2012, 2:58 pm

David de Oliveira escreveu:
Jb50 escreveu:David, mostra-me um só lugar onde diz que somos salvos pelas obras ou que nos perdemos pelas obras a não ser na carta de Tiago, o opositor de Paulo??

Basta ver a fase que a fé sem obras é morta, que é mentira.

Porque em todas essa passagens que postaste nenhuma delas fala de obras que nos vão salvar.

Você não leva mesmo à sério o que lhe escrevemos, não é mesmo?
Você vai ter que rasgar não somente o livro de Tiago, mas quase todo o NT pela tua incredulidade e teimosia


Porque teremos de comparecer diante do tribunal de Cristo. Ali cada um receberá o que mereceu, conforme o bem ou o mal que tiver feito enquanto estava no corpo. 2 Coríntios 5:10.

E, se invocais por Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo a obra de cada um, andai em temor, durante o tempo da vossa peregrinação, 1 Pedro 1:17.

Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque? Tiago 2:21.

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25.

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24.

Mas, pela tua obstinação e coração impenitente, vais acumulando ira contra ti, para o dia da cólera e da revelação do justo juízo de Deus, que retribuirá a cada um segundo as suas obras: a vida eterna aos que, perseverando em fazer o bem, buscam a glória, a honra e a imortalidade; Romanos 2:5-7


E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;

E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;

E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.

Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;

Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;

Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e fostes ver-me.


Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? ou com sede, e te demos de beber?

E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos? ou nu, e te vestimos?

E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te?

E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes.Mateus 25:31-40

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

Porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede, e não me destes de beber;

Sendo estrangeiro, não me recolhestes; estando nu, não me vestistes; e enfermo, e na prisão, não me visitastes.

Então eles também lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, ou com sede, ou estrangeiro, ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos?

Então lhes responderá, dizendo: Em verdade vos digo que, quando a um destes pequeninos o não fizestes, não o fizestes a mim.
E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Mateus 25:41-46

Tá bom David... faça lá a sua caridade para não ser jogado no lago do fogo!


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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por David de Oliveira em Sab 14 Jul 2012, 6:04 pm

Sargento escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Jb50 escreveu:David, mostra-me um só lugar onde diz que somos salvos pelas obras ou que nos perdemos pelas obras a não ser na carta de Tiago, o opositor de Paulo??

Basta ver a fase que a fé sem obras é morta, que é mentira.

Porque em todas essa passagens que postaste nenhuma delas fala de obras que nos vão salvar.

Você não leva mesmo à sério o que lhe escrevemos, não é mesmo?
Você vai ter que rasgar não somente o livro de Tiago, mas quase todo o NT pela tua incredulidade e teimosia


Porque teremos de comparecer diante do tribunal de Cristo. Ali cada um receberá o que mereceu, conforme o bem ou o mal que tiver feito enquanto estava no corpo. 2 Coríntios 5:10.

E, se invocais por Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo a obra de cada um, andai em temor, durante o tempo da vossa peregrinação, 1 Pedro 1:17.

Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque? Tiago 2:21.

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25.

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24.

Mas, pela tua obstinação e coração impenitente, vais acumulando ira contra ti, para o dia da cólera e da revelação do justo juízo de Deus, que retribuirá a cada um segundo as suas obras: a vida eterna aos que, perseverando em fazer o bem, buscam a glória, a honra e a imortalidade; Romanos 2:5-7


E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;

E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;

E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.

Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;

Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;

Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e fostes ver-me.


Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? ou com sede, e te demos de beber?

E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos? ou nu, e te vestimos?

E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te?

E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes.Mateus 25:31-40

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

Porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede, e não me destes de beber;

Sendo estrangeiro, não me recolhestes; estando nu, não me vestistes; e enfermo, e na prisão, não me visitastes.

Então eles também lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, ou com sede, ou estrangeiro, ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos?

Então lhes responderá, dizendo: Em verdade vos digo que, quando a um destes pequeninos o não fizestes, não o fizestes a mim.
E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Mateus 25:41-46

Tá bom David... faça lá a sua caridade para não ser jogado no lago do fogo!


Independendo de eu fazer ou não caridade ou ser jogado ou não, no lago de fogo, como dizes, eu te apresentei as palavras de Pedro, Paulo, Tiago, Jesus e João. Todos eles nos ensinaram sobre as boas obras e se eu mereço ser jogado no lago de fogo, muito mais merece quem eu aprendi.








 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 6:09 pm

Sargento escreveu:
Bernardi escreveu:Acho q tem mais passagens falando que fé sem obras é morta do que o contrário.

Se crê em toda a palavra na bíblia, e vê só que seja uma passagem que diga de um modo e outra que contradiga, isso deveria o suficiente para não apoiar nenhuma pois quando existem duas palavras contrárias não existe clareza!... isto para quem se guia pela letra da bíblia e diz crer em tudo o que lá está!

Pensando desse teu jeito vais acabar não apoiarndo nenhuma idéia, uma vez que a Bíblia é cheia de contradições.
Melhor ser frio, ou quente, pois se fores morno serás vomitado, conforme as palavras constantes na própria Bíblia.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Jeanbanak em Sab 14 Jul 2012, 9:03 pm

Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!

Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque? Tiago 2:21


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22

podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 9:11 pm

Olá Bernadi, paz,

Pensando desse teu jeito vais acabar não apoiarndo nenhuma idéia, uma vez que a Bíblia é cheia de contradições.
Melhor ser frio, ou quente, pois se fores morno serás vomitado, conforme as palavras constantes na própria Bíblia.
Declaração interessante para quem segue o Espiritismo codificado por Allan Kardec.

Se a Biblia está cheia de contradições a Codificação espírita está entupida de que? R: Declarações ioiôs!

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por vitorA em Sab 14 Jul 2012, 9:23 pm

Jeanbanak escreveu:Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

[b]Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22


podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Olá Jeanbanak

Obras,são lei!

Fé é Graça!

E não existe acordo entre ambas!


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Quando tiago usa o exemplo de Abraão,para dizer que ele foi justificado pelas obras mente,e essa mentira não é de inspiração Divina!!

Vê quando Abraão foi justificado,nem Isaque existia!


Então disse Abrão: Senhor DEUS, que me hás de dar, pois ando sem filhos, e o mordomo da minha casa é o damasceno Eliézer?
Disse mais Abrão: Eis que não me tens dado filhos, e eis que um nascido na minha casa será o meu herdeiro.
E eis que veio a palavra do SENHOR a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no SENHOR, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:2-6


E se a Fé sem obras é morta,logo não é um firme fundamento,Hb11:1

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Jeanbanak em Sab 14 Jul 2012, 9:45 pm

vitorA escreveu:
Jeanbanak escreveu:Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22

podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Olá Jeanbanak

Obras,são lei!

Fé é Graça!

E não existe acordo entre ambas!


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Quando tiago usa o exemplo de Abraão,para dizer que ele foi justificado pelas obras mente,e essa mentira não é de inspiração Divina!!

Vê quando Abraão foi justificado,nem Isaque existia!


Então disse Abrão: Senhor DEUS, que me hás de dar, pois ando sem filhos, e o mordomo da minha casa é o damasceno Eliézer?
Disse mais Abrão: Eis que não me tens dado filhos, e eis que um nascido na minha casa será o meu herdeiro.
E eis que veio a palavra do SENHOR a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no SENHOR, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:2-6


E se a Fé sem obras é morta,logo não é um firme fundamento,Hb11:1


Bom de fato você esta certa... sobre Abraão. Mas e do resto, todos os outros estão corretos? Ou seja, a fé que gera obras boas é errada?
um fato comprovado é que todos aqueles que não sabem como funcionava verdadeiramente o sistema sacrificial do AT e esquecem de como a desobediência é perigosa não serão capazes de entender a união que ha entre a fé e as obras! Podem ser unidas? Podem sim!

Como eu posso obedecer à Deus em suas ordenanças e ou regras e ou somente em uma Lei se minha fé não gera o AGIR? Creio a ponto de fazer o que Deus pede em sua Palavra! Obedeço a Deus como Ele quer ser obedecido!

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Romanos 7:14

Se a fé não gera obras, como poderemos conhecer seus frutos?

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? mateus 7:16
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13


A graça é a obediência a Lei da Liberdade, esta você não obedece? Pois eu sim e a faço não pelas minhas forças, mas pela minha fé. Se eu não creio na recompensa que Yehoshua pode me proporcionar, as obras de nada valem de fato! E eu almejo a vida eterna!

Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro. Apocalipse 22:7
[b]E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra
. Apocalipse 22:12



Em Apocalipse 22:12 receberá a o galardão segundo sua fé ou segundo a sua obra? Portanto só a fé traz galardão de justificação? Não! De fato se vê que aqueles que pela fé agiram na obediencia, como não poderão ser galardoados por Yehoshua?


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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 9:50 pm

Sarah escreveu:Olá Bernadi, paz,

Pensando desse teu jeito vais acabar não apoiarndo nenhuma idéia, uma vez que a Bíblia é cheia de contradições.
Melhor ser frio, ou quente, pois se fores morno serás vomitado, conforme as palavras constantes na própria Bíblia.
Declaração interessante para quem segue o Espiritismo codificado por Allan Kardec.

Se a Biblia está cheia de contradições a Codificação espírita está entupida de que? R: Declarações ioiôs!

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Se quiseres comparar a quantidade de contadiçoes dentro da biblia e dentro da doutrina espirita podes começar...Para cada contradição espírita te dou outra da Bíblia.
Todos sabemos que a Bíblia é cheia de contradições... é mentira?
Vcs são dogmáticos, nós não.
Como já disse outras vezes, tu não conheces a doutrina espírita, pega críticas na internet e cola como se fossem teus argumentos.
Tu já pensaste o q aconteceria se vcs aceitassem a reencarnação?
Acabaria todo o dinheiro que gera aos pastores fariseus.
Sabes q não vivemos da religião, por isso nossa opinião é isenta.. defendemos uma filosofia, não interesses particulares.


Última edição por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 10:02 pm, editado 1 vez(es)


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 9:57 pm

Jeanbanak escreveu:
vitorA escreveu:
Jeanbanak escreveu:Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22

podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Olá Jeanbanak

Obras,são lei!

Fé é Graça!

E não existe acordo entre ambas!


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Quando tiago usa o exemplo de Abraão,para dizer que ele foi justificado pelas obras mente,e essa mentira não é de inspiração Divina!!

Vê quando Abraão foi justificado,nem Isaque existia!


Então disse Abrão: Senhor DEUS, que me hás de dar, pois ando sem filhos, e o mordomo da minha casa é o damasceno Eliézer?
Disse mais Abrão: Eis que não me tens dado filhos, e eis que um nascido na minha casa será o meu herdeiro.
E eis que veio a palavra do SENHOR a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no SENHOR, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:2-6


E se a Fé sem obras é morta,logo não é um firme fundamento,Hb11:1


Bom de fato você esta certa... sobre Abraão. Mas e do resto, todos os outros estão corretos? Ou seja, a fé que gera obras boas é errada?
um fato comprovado é que todos aqueles que não sabem como funcionava verdadeiramente o sistema sacrificial do AT e esquecem de como a desobediência é perigosa não serão capazes de entender a união que ha entre a fé e as obras! Podem ser unidas? Podem sim!

Como eu posso obedecer à Deus em suas ordenanças e ou regras e ou somente em uma Lei se minha fé não gera o AGIR? Creio a ponto de fazer o que Deus pede em sua Palavra! Obedeço a Deus como Ele quer ser obedecido!

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Romanos 7:14

Se a fé não gera obras, como poderemos conhecer seus frutos?

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? mateus 7:16
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13


A graça é a obediência a Lei da Liberdade, esta você não obedece? Pois eu sim e a faço não pelas minhas forças, mas pela minha fé. Se eu não creio na recompensa que Yehoshua pode me proporcionar, as obras de nada valem de fato! E eu almejo a vida eterna!

Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro. Apocalipse 22:7
[b]E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra
. Apocalipse 22:12



Em Apocalipse 22:12 receberá a o galardão segundo sua fé ou segundo a sua obra? Portanto só a fé traz galardão de justificação? Não! De fato se vê que aqueles que pela fé agiram na obediencia, como não poderão ser galardoados por Yehoshua?

Não achas receber com a fé sem obras é o mesmo que ganhar receber o salário sem trabalho?


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 9:58 pm

Então, caro Bernadi, vc é outro que também está morando aqui:


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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 10:03 pm

Uma pessoa que segue uma religião onde o fundador dependeu 100% da Bíblia para se "declarar a 3ª revelação de Deus aos homens" deveria ter mais cautela nas palavras....

Dogmatismo? Ah não... imagina! Vc se lembra que Kardec disse que astrologia, feitiçaria, magia são crenças ridículas que o Espiritismo condena a magia? Isso não é dogmatismo?

Lembra quando Kardec disse que todo mundo vai se converter ao Espiritismo independente de qual crença tenha?

Vc se recorda, caro Bernadi, que Kardec disse que o Espiritismo converterá a humanidade?

Vc se lembra, Bernadi que Kardec mandou os Espiritas sairem do comodismo e sair pregando o Espiritismo de forma fanática e escalafobética?

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 10:04 pm

Bernadi, vc tem quantos anos de Espiritismo? :pens:

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 10:04 pm

hã....?

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Jeanbanak em Sab 14 Jul 2012, 10:07 pm

Bernardi escreveu:
Jeanbanak escreveu:
vitorA escreveu:
Jeanbanak escreveu:Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22

podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Olá Jeanbanak

Obras,são lei!

Fé é Graça!

E não existe acordo entre ambas!


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Quando tiago usa o exemplo de Abraão,para dizer que ele foi justificado pelas obras mente,e essa mentira não é de inspiração Divina!!

Vê quando Abraão foi justificado,nem Isaque existia!


Então disse Abrão: Senhor DEUS, que me hás de dar, pois ando sem filhos, e o mordomo da minha casa é o damasceno Eliézer?
Disse mais Abrão: Eis que não me tens dado filhos, e eis que um nascido na minha casa será o meu herdeiro.
E eis que veio a palavra do SENHOR a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no SENHOR, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:2-6


E se a Fé sem obras é morta,logo não é um firme fundamento,Hb11:1


Bom de fato você esta certa... sobre Abraão. Mas e do resto, todos os outros estão corretos? Ou seja, a fé que gera obras boas é errada?
um fato comprovado é que todos aqueles que não sabem como funcionava verdadeiramente o sistema sacrificial do AT e esquecem de como a desobediência é perigosa não serão capazes de entender a união que ha entre a fé e as obras! Podem ser unidas? Podem sim!

Como eu posso obedecer à Deus em suas ordenanças e ou regras e ou somente em uma Lei se minha fé não gera o AGIR? Creio a ponto de fazer o que Deus pede em sua Palavra! Obedeço a Deus como Ele quer ser obedecido!

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Romanos 7:14

Se a fé não gera obras, como poderemos conhecer seus frutos?

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? mateus 7:16
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13


A graça é a obediência a Lei da Liberdade, esta você não obedece? Pois eu sim e a faço não pelas minhas forças, mas pela minha fé. Se eu não creio na recompensa que Yehoshua pode me proporcionar, as obras de nada valem de fato! E eu almejo a vida eterna!

Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro. Apocalipse 22:7
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Em Apocalipse 22:12 receberá a o galardão segundo sua fé ou segundo a sua obra? Portanto só a fé traz galardão de justificação? Não! De fato se vê que aqueles que pela fé agiram na obediencia, como não poderão ser galardoados por Yehoshua?

Não achas receber com a fé sem obras é o mesmo que ganhar receber o salário sem trabalho?

Pode reformular a pergunta não entendi direito sua questão


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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 10:08 pm

Uma pessoa que segue uma religião onde o fundador dependeu 100% da Bíblia para se "declarar a 3ª revelação de Deus aos homens" deveria ter mais cautela nas palavras....
Não dependeu 100% da Bíblia, vcs mesmo dizem q a doutrina espírita não é cristã...como podes dizer isso agora?

Dogmatismo? Ah não... imagina! Vc se lembra que Kardec disse que astrologia, feitiçaria, magia são crenças ridículas que o Espiritismo condena a magia? Isso não é dogmatismo?
Não. Isso não é dogmatismo. Dogma é uma verdade que não admite contradição.

Lembra quando Kardec disse que todo mundo vai se converter ao Espiritismo independente de qual crença tenha?
Sim, pois Espiritismo é mais filosofia do que religião, inclusive a maioria dos espíritas nao considera o espiritismo uma religiao.

Vc se recorda, caro Bernadi, que Kardec disse que o Espiritismo converterá a humanidade?
Sim, o espiritismo não é a religiao o futuro, mas o futuro das religiões.

Vc se lembra, Bernadi que Kardec mandou os Espiritas sairem do comodismo e sair pregando o Espiritismo de forma fanática e escalafobética?
Disso não lembro não.... onde acho isso?


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 10:13 pm

Como já disse outras vezes, tu não conheces a doutrina espírita, pega críticas na internet e cola como se fossem teus argumentos.
Uhum... sei... e vc conhece tudo de Espiritismo... ficou sabendo através de minhas postagens que "tinha gente morando na Lua"... e etc e tals.

Tu já pensaste o q aconteceria se vcs aceitassem a reencarnação?
Acabaria todo o dinheiro que gera aos pastores fariseus.
O problema dessa falsa alegação, Bernadi é que vc "se esqueceu" que Kardec também falou sobre Médiuns trapaceiros e mercenários que usam suas faculdades de modo "lucrativo"$$$$$$$$

Pelo visto a reencarnação não é uma boa resposta para uma suposta falta de fraudes financeiras, pois até no meio do Espiritismo há charlatanismo e embuste, como disse Kardec.
Sabes q não vivemos da religião, por isso nossa opinião é isenta.. defendemos uma filosofia, não interesses particulares.
Muita gente vive da religião espírita sim. Usam-na de modo lucrativo $$$.

Tem uma casa espírita onde uma amiga presenciou problemas de desvios de conduta e financeiro. Além do mais, a Espiritualidade havia informado lá do Além que o amado dela voltaria em 15 dias... isso já tem, uns três anos. E o amado dela não voltou... mas lá tinha a questão de ajuda $$$$.

Então, Bernadi... aterrissa!

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Discipulah em Sab 14 Jul 2012, 10:14 pm

Quanto a sua postagem aí de cima, te responderei amanhã... agora já estou com sono e vou mimi. rsrsrs

Mas responda o que perguntei objetivamente, viu?!!!

Hasta e buenas noches!

Sarah Wink

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 10:49 pm

Sarah escreveu:
Como já disse outras vezes, tu não conheces a doutrina espírita, pega críticas na internet e cola como se fossem teus argumentos.
Uhum... sei... e vc conhece tudo de Espiritismo... ficou sabendo através de minhas postagens que "tinha gente morando na Lua"... e etc e tals.

Já desmenti o teu papo de lua, tu que não queres aceitar que não se referia a carne e osso... os protestantes são assim.


Tu já pensaste o q aconteceria se vcs aceitassem a reencarnação?
Acabaria todo o dinheiro que gera aos pastores fariseus.
O problema dessa falsa alegação, Bernadi é que vc "se esqueceu" que Kardec também falou sobre Médiuns trapaceiros e mercenários que usam suas faculdades de modo "lucrativo"$$$$$$$$

Pelo visto a reencarnação não é uma boa resposta para uma suposta falta de fraudes financeiras, pois até no meio do Espiritismo há charlatanismo e embuste, como disse Kardec.

Isso não é espiritismo. é charlatanismo espiritualista.. Igual aos pastores fariseus... isso diverge da doutrina espírita.. não foi a toa que Cristo fez "um barraco" no templo.

Sabes q não vivemos da religião, por isso nossa opinião é isenta.. defendemos uma filosofia, não interesses particulares.
Muita gente vive da religião espírita sim. Usam-na de modo lucrativo $$$.
Isso é verdade.. tem aquela autora Gasparetto que não é bem vista entre nós.... mas em compensação tu sabes enumerar todos os nomes dos pastores protestantes? Pois sabes q todos vivem da religião... quantos são?

Tem uma casa espírita onde uma amiga presenciou problemas de desvios de conduta e financeiro. Além do mais, a Espiritualidade havia informado lá do Além que o amado dela voltaria em 15 dias... isso já tem, uns três anos. E o amado dela não voltou... mas lá tinha a questão de ajuda $$$$.
Entao nao era espiritismo...
Falando em ajuda.. aqui perto da minha casa esta lotado de "igrejas protestantes" impondo ajuda... pq tem q dar o seu tudo..
Então, Bernadi... aterrissa!

Acorda![b][b]


Última edição por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 11:39 pm, editado 4 vez(es)


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 11:33 pm

De mais a mais, Sarah, nós somos indiferentes à qualquer religião... se for comprovado que reencarnação não existe, minha vida e a dos demais espíritas contuará sendo a mesma, mas se for comprovado que a reencarnação existe, os pastores e padres viverão do que????? Diz aí... provavelmente virarão veradores, deputados, senadores, quem sabe...hehehe :risadinha:


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 11:44 pm

Sarah escreveu:Então, caro Bernadi, vc é outro que também está morando aqui:


Tenho menos tempo de espiritismo do que tenho de catolicismo... tu és mais uma ex-espírita salva? .. a propósito.. tens algum parente pastor? ou es pastora?
Tu deves estar morando no céu.. ops.. desculpa.. vamos esperar o arrebatamento..hahahah


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 11:48 pm

David de Oliveira escreveu:
Bernardi escreveu:Acho q tem mais passagens falando que fé sem obras é morta do que o contrário.

O grande problema é a teoria do "Céu fácil" editada pelos aproveitadores de fé alheia. "não se preocupe com nada, contando que dê o dízimo p'ra mim". pirou

Por isso tem tantos adeptos... nada melhor que umas "indulgências"...hehehe


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por Bernardi em Sab 14 Jul 2012, 11:50 pm

Jeanbanak escreveu:
Bernardi escreveu:
Jeanbanak escreveu:
vitorA escreveu:
Jeanbanak escreveu:Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22

podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Olá Jeanbanak

Obras,são lei!

Fé é Graça!

E não existe acordo entre ambas!


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Quando tiago usa o exemplo de Abraão,para dizer que ele foi justificado pelas obras mente,e essa mentira não é de inspiração Divina!!

Vê quando Abraão foi justificado,nem Isaque existia!


Então disse Abrão: Senhor DEUS, que me hás de dar, pois ando sem filhos, e o mordomo da minha casa é o damasceno Eliézer?
Disse mais Abrão: Eis que não me tens dado filhos, e eis que um nascido na minha casa será o meu herdeiro.
E eis que veio a palavra do SENHOR a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no SENHOR, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:2-6


E se a Fé sem obras é morta,logo não é um firme fundamento,Hb11:1


Bom de fato você esta certa... sobre Abraão. Mas e do resto, todos os outros estão corretos? Ou seja, a fé que gera obras boas é errada?
um fato comprovado é que todos aqueles que não sabem como funcionava verdadeiramente o sistema sacrificial do AT e esquecem de como a desobediência é perigosa não serão capazes de entender a união que ha entre a fé e as obras! Podem ser unidas? Podem sim!

Como eu posso obedecer à Deus em suas ordenanças e ou regras e ou somente em uma Lei se minha fé não gera o AGIR? Creio a ponto de fazer o que Deus pede em sua Palavra! Obedeço a Deus como Ele quer ser obedecido!

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Romanos 7:14

Se a fé não gera obras, como poderemos conhecer seus frutos?

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? mateus 7:16
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13


A graça é a obediência a Lei da Liberdade, esta você não obedece? Pois eu sim e a faço não pelas minhas forças, mas pela minha fé. Se eu não creio na recompensa que Yehoshua pode me proporcionar, as obras de nada valem de fato! E eu almejo a vida eterna!

Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro. Apocalipse 22:7
[b]E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra
. Apocalipse 22:12



Em Apocalipse 22:12 receberá a o galardão segundo sua fé ou segundo a sua obra? Portanto só a fé traz galardão de justificação? Não! De fato se vê que aqueles que pela fé agiram na obediencia, como não poderão ser galardoados por Yehoshua?

Não achas receber com a fé sem obras é o mesmo que ganhar receber o salário sem trabalho?

Pode reformular a pergunta não entendi direito sua questão

Afirmei que fé sem obras é o mesmo que prêmio sem esforço...cômodo, não?


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

Mensagem por vitorA em Dom 15 Jul 2012, 10:44 am

vitorA escreveu:
Jeanbanak escreveu:Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta? Tiago 2:20

Essa é a pergunta que Tiago faz aos irmãos, inspirado por Deus assim como toda a Palavra.
Como podemos responder esta questão?

Tiago nos dá um exemplo da união entre a fé e as obras e como uma não é valida sem a outra!


Pode existir um exemplo melhor quanto este? talvez, mas para não ficar em uma só prova ele ainda utiliza mais exemplos onde a fé
gerou obras.

Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Tiago 2:22

podemos negar essa afirmação? A fé dele, cooperou com ele e gerou uma obra. Não é assim até hoje?
É certo que existem "fundamentos" sociais e culturais modificados nos dias atuais.
Mas a afirmação é clara, quando ele diz : pelas obras a fé foi aperfeiçoada. Define-se portanto a finalidade das obras, aperfeiçoar a fé!

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24

É uma frase direta que depois do exemplo acima dispensa comentários, afinal, é impossível não ver e lembrar que Abraão foi justificado por
quase ter matado seu único filho somente pela fé em Deus, isto sem ser israelita, nem ser circuncidado, nem seguir as regras do povo Hebreu da época.
Na verdade ele foi o que Deus sempre pede para sermos, Obedientes!!!

E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários, e os despediu por outro caminho? Tiago 2:25
Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias. Hebreus 11:31
Porém a cidade será anátema ao SENHOR, ela e tudo quanto houver nela; somente a prostituta Raabe viverá; ela e todos os que com ela estiverem em casa; porquanto escondeu os mensageiros que enviamos. Josué 6:17


Houve obras e ouve fé, contra fatos não há argumentos contundentes que retirem a sua validade. E podemos ver muitos fatos na história que remontam
uma verdade esquecida, a fé deve gerar obras pelo bem e para o bem, tento daqueles que o fazem quanto para aqueles que a recebem, porque ambos são agraciados, um recebe a justiça da fé, e outro recebe as bençãos da fé e na mutualidade ambos saem ganhando, seguindo o principal mandamento: amai ao próximo como a ti mesmo.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11:4

Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Hebreus 11:5

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam. Hebreus 11:6

Olá Jeanbanak

Obras,são lei!

Fé é Graça!

E não existe acordo entre ambas!


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Quando tiago usa o exemplo de Abraão,para dizer que ele foi justificado pelas obras mente,e essa mentira não é de inspiração Divina!!

Vê quando Abraão foi justificado,nem Isaque existia!


Então disse Abrão: Senhor DEUS, que me hás de dar, pois ando sem filhos, e o mordomo da minha casa é o damasceno Eliézer?
Disse mais Abrão: Eis que não me tens dado filhos, e eis que um nascido na minha casa será o meu herdeiro.
E eis que veio a palavra do SENHOR a ele dizendo: Este não será o teu herdeiro; mas aquele que de tuas entranhas sair, este será o teu herdeiro.
Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência.
E creu ele no SENHOR, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:2-6


E se a Fé sem obras é morta,logo não é um firme fundamento,Hb11:1


Bom de fato você esta certa... sobre Abraão. Mas e do resto, todos os outros estão corretos? Ou seja, a fé que gera obras boas é errada?
um fato comprovado é que todos aqueles que não sabem como funcionava verdadeiramente o sistema sacrificial do AT e esquecem de como a desobediência é perigosa não serão capazes de entender a união que ha entre a fé e as obras! Podem ser unidas? Podem sim!

Como eu posso obedecer à Deus em suas ordenanças e ou regras e ou somente em uma Lei se minha fé não gera o AGIR? Creio a ponto de fazer o que Deus pede em sua Palavra! Obedeço a Deus como Ele quer ser obedecido!

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Romanos 7:14

Se a fé não gera obras, como poderemos conhecer seus frutos?

Por seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? mateus 7:16
Entrai pela porta estreita; porque larga é a porta, e espaçoso o caminho que conduz à perdição, e muitos são os que entram por ela; Mateus 7:13


A graça é a obediência a Lei da Liberdade, esta você não obedece? Pois eu sim e a faço não pelas minhas forças, mas pela minha fé. Se eu não creio na recompensa que Yehoshua pode me proporcionar, as obras de nada valem de fato! E eu almejo a vida eterna!

Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro. Apocalipse 22:7
[b]E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra
. Apocalipse 22:12



Em Apocalipse 22:12 receberá a o galardão segundo sua fé ou segundo a sua obra? Portanto só a fé traz galardão de justificação? Não! De fato se vê que aqueles que pela fé agiram na obediencia, como não poderão ser galardoados por Yehoshua? [/quote]

Não achas receber com a fé sem obras é o mesmo que ganhar receber o salário sem trabalho?[/quote]

Pode reformular a pergunta não entendi direito sua questão'

Bernardi escreveu:
Afirmei que fé sem obras é o mesmo que prêmio sem esforço...cômodo, não?


VitorA escreveu

Se não é assim,porque está escrito??


Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Romanos 4:3-4


Não vês que a Graça,é o poder de Deus para a Salvação!!!

As obras do homem,são apens o seu dever,para com o seu próximo,nada podem alterar a obra de Salvação de Deus!!

As tuas boas obras,não te fazem mais salvo,e as tuas más obras,não podem destruir a boa obra que Deus fez em ti!!

Agora se persistires no pecado,Deus te disciplinará,para que não sejas condenado com o mundo!!


Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor.
Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem.
Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados.
Mas, quando somos julgados, somos repreendidos pelo Senhor, para não sermos condenados com o mundo.
1 Coríntios 11:29-32


Além do mais,a Fé não produz obras,mas produz frutos,umas vezes através de obras feitas ao próximo(porque as obras são para os homens,não para Deus)outras vezes mesmo sem as obras,produzimos fruto,porque para Deus o que conta,não são as obras e sim o fruto!!!!

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Re: Fé sem obras é morta; mentira universal

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