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Cristianismo é politeísta?

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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por silvamelo em Qui 12 Jul 2012, 3:07 pm

Hmm, não. Toda religião se acha única e original mas religiões não surgem do nada, surgem de crenças já existentes, misturando crenças rivais em uma só.
Religião é marketing agressivo acima de tudo.
O pensamento é livre, mas a verdade é absoluta.

E para facilitar a conversão das pessoas para a nova religião...
Isso foi trezentos anos depois... No primeiro século não acontecia isso. Só o fato de ser cristão já era risco de vida, imagina marketing religioso!

Francamente falta dados sobre os primeiros cristãos e seu estilo de vida e pelo que entendo eles eram monoteístas propriamente ditos.
Afinal nessa época Jesus não era considerado Deus e sim um messias, um enviado de Deus:
Os apóstolos o consideravam Deus, como podemos verificar nos seus escritos, que são do primeiro século.

"Um conceito do judaísmo, o Messias (em hebraico: ????, transl. Mašîªh, Mashíach, Mashíyach, "O Consagrado"; a forma asquenazi é Moshiach, e a aramaica é mesiha) refere-se, principalmente, à profecia da vinda de um humano descendente do Rei David, que irá reconstruir a nação de Israel e restaurar o reino de David, trazendo desta forma a paz ao mundo."
Nunca gostei dessa necessidade dos cristão de "divinizar" Jesus.
O problema é, por essa definição judia, Jesus não foi nem sequer Messias...
O livro que continha a descrição do Messias como filho de Deus não entrou no cânone de Jamnia no ano 100, mas figurava entre os livros canônicos dos judeus antes disso: o livro de Enoque. Essa iniciativa foi um ato claro de desvinculação sobrenatural do caráter messiânico, justamente para cegar a crença judaica nessa verdade, de modo a combater mas eficazmente a disseminação do Evangelho entre os judeus.

Quem falou em Deus? Falei em Religião, ela muda muito, se adapta aos novos tempos.
A crença em Deus (e nos outros deuses) muda muito, se não mudasse não haveria inúmeras religiões e denominações como existe hoje.
Falar em religião é falar de Deus. Mas existe a visão real de Deus (revelada) e existe as visões distorcidas por conceitos humanos (religião).

Entendo... é uma decisão e tanto, não? Afinal, o que é mais importante? A razão ou a fé?
Pensar por si só, tirar as próprias conclusões ou acatar o que o pastor falou e seguir uma visão estrita da Bíblia sem olhar para os lados?
Se a razão contivesse todas as respostas, não existiria a fé. As duas são importantes, mas a fé é o maior alicerce, principalmente se o pastor que fala é Cristo!


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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por Jumper em Qui 12 Jul 2012, 4:02 pm

Mas a descendência hebraica foi a escolhida por Deus para ensinar Suas verdades por toda a terra:
Ou seja, a religião deles dizia que eles eram os escolhidos? Porque isso não me surpreende?

E os relatos bíblicos são fidedignos. Taí a Arqueologia para demonstrar. Por exemplo, a Ur dos caudeus existiu e foi encontrada. Só que nessa hora a incredulidade vai influenciar mais do que a imparcialidade...
Nova Iorque é real, logo homem-aranha é real?
O Monte Olimpo é real, logo a mitologia grega é real?
Encontraram uma cidade antiga? Ótimo, e aí? Que os contos da Bíblia são baseados em localidades reais isso não surpreende ninguém.
Se Abraão existiu, será que o Abraão real é igual ao da Bíblia ou a Bíblia mostra uma versão "romantizada" dele.


O pensamento é livre, mas a verdade é absoluta.
E toda religião que existe ou que já existiu tem a sua "Verdade Absoluta"...
Absoluta pero no mucho...


Isso foi trezentos anos depois... No primeiro século não acontecia isso. Só o fato de ser cristão já era risco de vida, imagina marketing religioso!
Eu tenho minhas dúvidas sobre quando o cristianismo surgiu propriamente, até onde sei quem morria nas arenas eram os "crestões".
Mesmo que fosse o caso, cristianismo era seita no início e toda seita tem que atrair as pessoas por algum motivo, logo a necessidade de algum tipo de marketing.

Os apóstolos o consideravam Deus, como podemos verificar nos seus escritos, que são do primeiro século.
Nem Jesus se considerava Deus:
"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. (João 4:24)"
Jesus é carne, matéria, logo não podia ser Deus.
Os escritos são de décadas depois da suposta existência de Jesus, escritos por pessoas que não conheceram Jesus pessoalmente.
Jesus diz que é filho de Deus e chama todos de irmãos, logo todos são filhos de Deus...

O livro que continha a descrição do Messias como filho de Deus não entrou no cânone de Jamnia no ano 100, mas figurava entre os livros canônicos dos judeus antes disso: o livro de Enoque. Essa iniciativa foi um ato claro de desvinculação sobrenatural do caráter messiânico, justamente para cegar a crença judaica nessa verdade, de modo a combater mas eficazmente a disseminação do Evangelho entre os judeus.
Cara, Jesus não serviu nem como messias "natural", quanto mais sobrenatural.
Depois de Jesus tivemos paz mundial? Não. Pelo contrário, religiões é uma das principais causas de guerras da história humana.
O mundo mudou devido ao que Jesus fez? Não, o mundo mudou devido à religião cristã que surgiu indiretamente décadas depois.
Se o cristianismo não tivesse vingado outra religião teria tomado seu lugar com outros conceitos religiosos e você a estaria defendendo com unhas e dentes.

Falar em religião é falar de Deus. Mas existe a visão real de Deus (revelada) e existe as visões distorcidas por conceitos humanos (religião).
cada religião tem seu deus, mesmo que todas as chamem de Deus. E obviamente, cada religião acha que a outra religião é que está distorcida e só a sua interpretação é a correta.
Sabe como eu chamo isso? Ateísmo seletivo.

Se a razão contivesse todas as respostas, não existiria a fé. As duas são importantes, mas a fé é o maior alicerce, principalmente se o pastor que fala é Cristo!
Ninguém nasce sabendo tudo. Antigamente tinhamos deuses para a chuva, raios, etc. Hoje eles não existem mais, não são mais cultuados, pois tais eventos não são mais "misteriosos".
E a tarefa do pastor é guiar as ovelhas para a tosquia ou o gado para o abate...


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por josias em Qui 12 Jul 2012, 8:01 pm

Jumper escreveu:Tava fazendo as contas hoje e me deparei com essa questao, cristianismo è politeista né?
Tipo, temos Jesus, Deus, Espirito Santo como figuras centrais.
Temos tambem anjos e santos e outros como o diabo e a virgem maria como divindades e que numa religiao tipicamente politeista seriam chamados de sub-deuses, semi-deuses, etc.
Claro que os cristãos vão citar mil versiculos para desprovar essa afirmacao, o que nao adianta muito já que, bem, quem ve de dentro nao costuma ver o todo.
Ate onde sei, se alguem ora para alguma entidade é porque essa entidade tem poder (do ponto de vista dessa pessoa, claro) e portanto pode ser considerado um deus.

Não acham?

Abs

Só não consigo comprender este temas com profundidade, mas seria bom que tu explicasse mais para nosso bom entendimento...

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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por silvamelo em Sex 13 Jul 2012, 11:11 am

Nem Jesus se considerava Deus:
"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. (João 4:24)"
Jesus sabia exatamente quem ele era:

"Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou." João 8:58.

"Eu e o Pai somos um." João 10:30 .

"Quem me vê a mim vê o Pai;" João 14:9.


Mas não julgou com usurpação o ser igual a Deus:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;" Filipenses 2:5-7.

Jesus é carne, matéria, logo não podia ser Deus.
"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus... E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."
João 1:1-14.


Os escritos são de décadas depois da suposta existência de Jesus, escritos por pessoas que não conheceram Jesus pessoalmente.
Pedro, Tiago, João, Judas, Mateus e Marcos conheceram a Jesus pessoalmente. Paulo conheceu a Jesus glorificado e Lucas seguia a Paulo.

Jesus diz que é filho de Deus e chama todos de irmãos, logo todos são filhos de Deus...
Jesus é o FILHO ÚNICO de Deus. Todos os outros são criaturas de Deus. Ele nos deu o poder de sermos feito filhos de Deus, a saber, os que crêem no seu nome:

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;" João 1:12.

Cara, Jesus não serviu nem como messias "natural", quanto mais sobrenatural.
"Eu o sou, e vereis o Filho do homem assentado à direita do poder de Deus, e vindo sobre as nuvens do céu." Marcos 14:62.

Depois de Jesus tivemos paz mundial? Não. Pelo contrário, religiões é uma das principais causas de guerras da história humana.
"E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias, mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir, destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação; e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações." Daniel 9:26.

"Cuidais vós que vim trazer paz à terra? Não, vos digo, mas antes dissensão;" Lucas 12:51-53.

"E, quando ouvirdes de guerras e de rumores de guerras, não vos perturbeis; porque assim deve acontecer; mas ainda não será o fim." Marcos 13:7.

O mundo mudou devido ao que Jesus fez? Não, o mundo mudou devido à religião cristã que surgiu indiretamente décadas depois.
"E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição. E muitos seguirão as suas dissoluções, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade. E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita." 2 Pedro 2:1-3.

Se o cristianismo não tivesse vingado outra religião teria tomado seu lugar com outros conceitos religiosos e você a estaria defendendo com unhas e dentes.
"A que assemelharemos o reino de Deus? ou com que parábola o representaremos? É como um grão de mostarda, que, quando se semeia na terra, é a menor de todas as sementes que há na terra; mas, tendo sido semeado, cresce; e faz-se a maior de todas as hortaliças, e cria grandes ramos, de tal maneira que as aves do céu podem aninhar-se debaixo da sua sombra." Marcos 4:30-32.

cada religião tem seu deus, mesmo que todas as chamem de Deus. E obviamente, cada religião acha que a outra religião é que está distorcida e só a sua interpretação é a correta.
Sabe como eu chamo isso? Ateísmo seletivo.
"Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação; um só Senhor, uma só fé, um só batismo;" Efésios 4:4-5.

Ninguém nasce sabendo tudo. Antigamente tinhamos deuses para a chuva, raios, etc. Hoje eles não existem mais, não são mais cultuados, pois tais eventos não são mais "misteriosos".
"Disse o néscio no seu coração: Não há Deus." Salmos 14:1.

E a tarefa do pastor é guiar as ovelhas para a tosquia ou o gado para o abate...
"Ai do pastor inútil, que abandona o rebanho! A espada cairá sobre o seu braço e sobre o seu olho direito; e o seu braço completamente se secará, e o seu olho direito completamente se escurecerá." Zacarias 11:1.










"O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir; eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância. Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas." João 10:9-11.

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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por Jumper em Sab 14 Jul 2012, 3:10 pm

Antes de responder, achei esse vídeo sobre o assunto em pauta:

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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por Jumper em Sab 14 Jul 2012, 3:20 pm

Ah cara, nem vou responder, "quem só sabe falar por versículos não sabe falar ou pensar por si só" (Eumesmo).


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por silvamelo em Seg 16 Jul 2012, 1:59 am

Jumper escreveu:Antes de responder, achei esse vídeo sobre o assunto em pauta:
O rapazinho aí perdeu um tempão fazendo esse vídeo... provou alguma coisa? Não! Só apresentou a IDEIA DELE de que os escritos bíblicos foram inspirados nas lendas dos deuses sumérios... que ridículo! Sabemos muito bem que foi o contrário!!!


Última edição por silvamelo em Seg 16 Jul 2012, 2:06 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cristianismo é politeísta?

Mensagem por silvamelo em Seg 16 Jul 2012, 2:00 am

Jumper escreveu:Ah cara, nem vou responder, "quem só sabe falar por versículos não sabe falar ou pensar por si só" (Eumesmo).
Dou graças a Deus por isso! Se pensasse por mim mesmo, certamente estaria pensando só em besteira!!!

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Re: Cristianismo é politeísta?

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