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De onde vem a luz?

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 8:43 pm

oliveira leite escreveu:D'us disse haja luz antes da criação do Sol
e fez separação da luz e das trevas antes da criação do Sol
sendo assim toda suposição que as plantas não poderiam existir
sem o Sol ou etc e & ficam sem uma compreenção maior caso seja ignorado esse detalhe :chapeu:
O Gênesis trás que Deus fez as plantas, mas que elas ainda não estavam na terra, porque Deus ainda não tinha feito chover e nem havia homem para arar a terra.

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 8:47 pm

mesmo assim diz que havia um vapor que regava as plantas e para o mato crescer não precisa de homem nenhum, visto que os homens são pos dinossauros e que ja existia muita vegetação
mas...
a luz é anterior ao Sol, isso nem os cientistas discordam

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 8:51 pm

até mesmo pela definição de luz
são particulas eletro magneticas
sendo assim
vós sois a luz do mundo

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por O Questionador em Sab 30 Jun 2012, 8:55 pm

oliveira leite escreveu:até mesmo pela definição de luz
são particulas eletro magneticas
sendo assim
vós sois a luz do mundo


E como essa "luz" sustentava as plantas oliveira? Qual era a fonte que a emitia de modo a sustentar a vida na terra? Seria a luz da face de Deus?


"Aquele que luta com monstros deve acautelar-se para não tornar-se também um monstro. Quando se olha muito tempo para um abismo, o abismo olha para você."
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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 9:08 pm

Questionador sei que voce gosta de ciência e de fatos
sabemos que a unica fonte de luz no universo não é o Sol
e não é necessario que as fontes de luz estejam incendiando em fogo ardente
a teoria do Big Bang explica em parte tudo isso, já que a Terra no inicio era (sem forma e vazia) o que é sem forma e vazia? logicamente que uma coisa sem forma e vazia é um gás ou uma nebulosa
sei que voce estuda geologia e eu sou por incrivel que pareça geologo :risadinha:

Creio que a teoria do Big bang explica a Biblia
mas ai vem os que são contra a ciência
e começa o bate boca :chapeu:

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por O Questionador em Sab 30 Jun 2012, 9:25 pm

oliveira leite escreveu:Questionador sei que voce gosta de ciência e de fatos
sabemos que a unica fonte de luz no universo não é o Sol
e não é necessario que as fontes de luz estejam incendiando em fogo ardente


Verdade.

oliveira leite escreveu:a teoria do Big Bang explica em parte tudo isso, já que a Terra no inicio era (sem forma e vazia) o que é sem forma e vazia? logicamente que uma coisa sem forma e vazia é um gás ou uma nebulosa


Sem forma pode até ser, mas vazia não, se é vazio não tem nada, nem gás, portanto não poderia ser "sem forma e vazia" sendo composta de gás, seria paradoxal.

oliveira leite escreveu:sei que voce estuda geologia e eu sou por incrivel que pareça geologo :risadinha:


Quer dizer que somos colegas de carreira. Show! Wink


oliveira leite escreveu:Creio que a teoria do Big bang explica a Biblia
mas ai vem os que são contra a ciência
e começa o bate boca :chapeu:


Acho complicado, a menos que o processo de Big Bang à Terra tenha se dado no tempo recorde de 6 dias. =/


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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 9:30 pm

oliveira leite escreveu:mesmo assim diz que havia um vapor que regava as plantas e para o mato crescer não precisa de homem nenhum

Gênesis
2:6 Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.

Aí não fala nada sobre haver mato.

Para entender a bíblia é necessário tomar cada texto exatamente como foi escrito.


Gênesis
2:5 E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.

É por causa de certos acréscimos que as pessoas fazem que aparecem as muitas doutrinas.

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 9:35 pm

Sem forma pode até ser, mas vazia não, se é vazio não tem nada, nem gás, portanto não poderia ser "sem forma e vazia" sendo composta de gás, seria paradoxal.

Vazia no sentido de rochas compactas e seres vivos, quando a Biblia diz que o Espirito de D'us pairava por sobre as aguas, revela já a condensação da agua na superficie da Terra, e quando a Biblia revela que havia trevas sobre os abismos, revela a solidificação da terra

e quanto aos seis dias, não são dias solares, visto que o Sol só existiu depois dos três primeiros dias e que nesses dias só existiam tarde e manhã
estamos falando não de dias mas de eras pré historicas mesmo

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 9:44 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:mesmo assim diz que havia um vapor que regava as plantas e para o mato crescer não precisa de homem nenhum

Gênesis
2:6 Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.

Aí não fala nada sobre haver mato.

Para entender a bíblia é necessário tomar cada texto exatamente como foi escrito.


Gênesis
2:5 E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.

É por causa de certos acréscimos que as pessoas fazem que aparecem as muitas doutrinas.

Talvez por acrescimo ou por falta de raciocinio também
para que um vapor dagua regar a Terra???

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 9:51 pm

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:mesmo assim diz que havia um vapor que regava as plantas e para o mato crescer não precisa de homem nenhum

Gênesis
2:6 Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.

Aí não fala nada sobre haver mato.

Para entender a bíblia é necessário tomar cada texto exatamente como foi escrito.


Gênesis
2:5 E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.

É por causa de certos acréscimos que as pessoas fazem que aparecem as muitas doutrinas.

Talvez por acrescimo ou por falta de raciocinio também
para que um vapor dagua regar a Terra???
A bíblia não deixou claro porque disto. Mas deixou bem claro que as plantas nasceram com a chuva, e não com vapor.

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por O Questionador em Sab 30 Jun 2012, 9:58 pm

oliveira leite escreveu:
Vazia no sentido de rochas compactas e seres vivos, quando a Biblia diz que o Espirito de D'us pairava por sobre as aguas, revela já a condensação da agua na superficie da Terra, e quando a Biblia revela que havia trevas sobre os abismos, revela a solidificação da terra


Bem...é um "vazio" bem estranho então, vazio porém preenchido de rochas compactas ainda por cima(só podia ser um vazio bíblico msm...¬¬).

oliveira leite escreveu:e quanto aos seis dias, não são dias solares, visto que o Sol só existiu depois dos três primeiros dias e que nesses dias só existiam tarde e manhã
estamos falando não de dias mas de eras pré historicas mesmo


Me corrijam se eu estiver errado, mas existe uma história que li certa vez no hebraico, a palavra Yom, usada para designar "dia" na Bíblia, realmente pode ser extrendida para mais de um dia de 24h quando aparece sozinha.

Porém(lá vem), quando acompanhada de um numeral, ela obrigatoriamente se converte para dias solares fixos de 24h(pois é, mesmo sem sol), e como no Gênesis temos "primeiro dia", "segundo dia", etc, temos que esse dias são obrigatoriamente de 24h, todos os sete. É a regra, é o hebraico, é o idioma dos caras que escreveram o livro em que você acredita caro colega oliveira.

Ou seja, eles queriam passar mesmo essa idéia de 24h. E se não queriam, se o sentido foi deturpado, então temos que a Bíblia não é infalível, e está susceptível de erro, o que não é uma situação mais favorável pra vocês.

PS: oliveira meu caro, me explique como consegues exercer a nossa escolha profissional e "raciocinar em termos geológico" acreditando na Bíblia ao mesmo tempo, isso é um enigma pra mim...¬¬
Eu até entendo que hajam médicos que acreditam em Deus e na Bíblia, o trabalho deles é curar, é humanitário, como está na Bíblia, e ficam maravilhados com o corpo humano, eles não tem muitos conflitos com isso, advogados também são parecidos, mas nós somos geólogos, somos "hardcore", e sabemos que as coisas não são tão simples quanto a Bíblia nos fala.


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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 10:07 pm

Errado questionador
o que Moises escreveu a ciência encontra respostas somente agora
quando falei sem forma e vazia, ainda não existia a solidificação isso só ocorreu depois, siga a narração biblica
quanto aos dias note que biblicamente ainda estamos no setimo dia, e aguardamos o grande e terrivel dia do Senhor
infelizmente nossa linguagem sai do normal quando começamos no espiritual
ser geologo não é ser ateu ou descrer na Biblia
pois ser geologo para mim me fortificou como crente
por incrivel que pareça

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Jun 2012, 10:12 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:mesmo assim diz que havia um vapor que regava as plantas e para o mato crescer não precisa de homem nenhum

Gênesis
2:6 Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.

Aí não fala nada sobre haver mato.

Para entender a bíblia é necessário tomar cada texto exatamente como foi escrito.


Gênesis
2:5 E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.

É por causa de certos acréscimos que as pessoas fazem que aparecem as muitas doutrinas.

Talvez por acrescimo ou por falta de raciocinio também
para que um vapor dagua regar a Terra???
A bíblia não deixou claro porque disto. Mas deixou bem claro que as plantas nasceram com a chuva, e não com vapor.

Errado amigo isso é interpretação sua e não tem nada de bem claro
alias para mim os dinossauros foram extintos devido as primeiras chuvas na Terra
ele possuiam as narinas para cima e foram afogados em pé
logo em seguida soterrados
mas vão rir
então vou parar

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por O Questionador em Sab 30 Jun 2012, 10:34 pm

oliveira leite escreveu:Errado questionador
o que Moises escreveu a ciência encontra respostas somente agora
quando falei sem forma e vazia, ainda não existia a solidificação isso só ocorreu depois, siga a narração biblica
quanto aos dias note que biblicamente ainda estamos no setimo dia, e aguardamos o grande e terrivel dia do Senhor
infelizmente nossa linguagem sai do normal quando começamos no espiritual
ser geologo não é ser ateu ou descrer na Biblia
pois ser geologo para mim me fortificou como crente
por incrivel que pareça


Com certeza ser geólogo não é necessariamente ser ateu oliveira, mas é muito complicado você continuar acreditando em um "Deus Pessoal" quando você tem a experiência de constatar pessoalmente como esse planeta já foi habitado por milhões de espécies diferentes muito antes da nossa, pequenas e grandes, de diferentes graus de complexidade, durante mais 2 bilhões de anos, nós somos a lasca de cima da calda de chocolate desse bolo, no entanto as pessoas realmente acreditam que o Homo Sapiens é o maior projeto de Deus nessa Terra. Com que base em que elas dizem isso? Da cabeça delas?

Extinções em massa ocorreram no passado, várias espécies sumiram sem que nenhuma divindade parecesse se importar, nossa espécie sofre com vulcanismos, terremotos e tsunamis tanto quanto as outras, cade a predileção aqui? Cade o ser sobrenatural se importando conosco? Em que nós somos tão diferentes assim dos demais animais? Só porque achamos que somos?

É complicado você ver as pessoas dizendo que a Terra foi feita em 7 dias de 24h há 6.000 anos atrás(porque a Bíblia realmente diz isso) e numa aula de campo você dar de cara com uma mera estalactite que levou centenas de milhares de anos pra se formar. É a presença da estalactite contestando a prepotência humana, contestando o Deus da Bíblia(será que são estalactites ateias?), é complicado você encontrar milhares de camadas de calcário pelo mundo, cada uma datando de milhões de anos e de épocas diferentes e achar que tudo foi obra de um único Dilúvio.

Como disse, ser geólogo não é ser ateu, mas é extremamente difícil ser geólogo e acreditar em alguma espécie de "Deus Pessoal" zelando por cada um de nós e pelo destino da humanidade, quando a natureza não revela simpatia nenhuma em especial conosco, principalmente no Deus da Bíblia, é algo complicado, que bom que pra você deu certo.

Pra mim, se Deus existe, ele simplesmente não se importa conosoco(qual o problema em uma divindade não se importar?), os homens são em verdade tão prepotentes que até a atenção de divindades eles querem exclusivamente para si.


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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 11:29 pm

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia não deixou claro porque disto. Mas deixou bem claro que as plantas nasceram com a chuva, e não com vapor.

Errado amigo isso é interpretação sua e não tem nada de bem claro
Não é interpretação, pois estou apenas repetindo o que está escrito, que para mim está bem claro no texto.

Quem sabe se eu destacar a parte que interessa...


Gênesis2:5

"e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra."

Deu para ler agora?

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Dom 01 Jul 2012, 11:19 am

O Questionador escreveu:
oliveira leite escreveu:Errado questionador
o que Moises escreveu a ciência encontra respostas somente agora
quando falei sem forma e vazia, ainda não existia a solidificação isso só ocorreu depois, siga a narração biblica
quanto aos dias note que biblicamente ainda estamos no setimo dia, e aguardamos o grande e terrivel dia do Senhor
infelizmente nossa linguagem sai do normal quando começamos no espiritual
ser geologo não é ser ateu ou descrer na Biblia
pois ser geologo para mim me fortificou como crente
por incrivel que pareça


Com certeza ser geólogo não é necessariamente ser ateu oliveira, mas é muito complicado você continuar acreditando em um "Deus Pessoal" quando você tem a experiência de constatar pessoalmente como esse planeta já foi habitado por milhões de espécies diferentes muito antes da nossa, pequenas e grandes, de diferentes graus de complexidade, durante mais 2 bilhões de anos, nós somos a lasca de cima da calda de chocolate desse bolo, no entanto as pessoas realmente acreditam que o Homo Sapiens é o maior projeto de Deus nessa Terra. Com que base em que elas dizem isso? Da cabeça delas?

Extinções em massa ocorreram no passado, várias espécies sumiram sem que nenhuma divindade parecesse se importar, nossa espécie sofre com vulcanismos, terremotos e tsunamis tanto quanto as outras, cade a predileção aqui? Cade o ser sobrenatural se importando conosco? Em que nós somos tão diferentes assim dos demais animais? Só porque achamos que somos?

É complicado você ver as pessoas dizendo que a Terra foi feita em 7 dias de 24h há 6.000 anos atrás(porque a Bíblia realmente diz isso) e numa aula de campo você dar de cara com uma mera estalactite que levou centenas de milhares de anos pra se formar. É a presença da estalactite contestando a prepotência humana, contestando o Deus da Bíblia(será que são estalactites ateias?), é complicado você encontrar milhares de camadas de calcário pelo mundo, cada uma datando de milhões de anos e de épocas diferentes e achar que tudo foi obra de um único Dilúvio.

Como disse, ser geólogo não é ser ateu, mas é extremamente difícil ser geólogo e acreditar em alguma espécie de "Deus Pessoal" zelando por cada um de nós e pelo destino da humanidade, quando a natureza não revela simpatia nenhuma em especial conosco, principalmente no Deus da Bíblia, é algo complicado, que bom que pra você deu certo.

Pra mim, se Deus existe, ele simplesmente não se importa conosoco(qual o problema em uma divindade não se importar?), os homens são em verdade tão prepotentes que até a atenção de divindades eles querem exclusivamente para si.

passei sei anos da minha vida ouvindo esse discurso hi hi hi
me perguntaram até porque e para que D'us tinha feito o xique xique e a mancambira
não creio que os seis dias da Biblia foram de 24 horas, por isso não digo também que esses dias não são dias de D'us
quanto mais me aprofundei na geologia, quanto mais vi estalactites e estalagmites, quanto mais vi camadas de calcario depositadas com seus fosseis, (achei a chapada do Araripe linda), quando mais entrei em tuneis de mineração
mais a minha fé crescia, pois pude contemplar um D'us tão poderoso que criou tudo isso não com as mãos
mas com o poder de sua palavra
"faça-se " e assim se fez
quanto a outras interpretações que são dias de 24 horas
respeito também, desde que nada mude com respeito a salvação
Questionador
humanamente falando não somos hardcore somos apenas futuros defuntos
que depois da morte, após algumas horas vão esta se apressando em nos enterrar
pois passaremos a feder e nada disso vai valer a pena
morreremos e vamos nos transforma num numero, numa imagem, e numa estatistica
seremos representados por um atestado de óbito, dentro de uma pasta, esquecido numa gaveta
e na lapide um escrito
"Sei que meu redentor vive!


Última edição por oliveira leite em Dom 01 Jul 2012, 11:33 am, editado 1 vez(es)

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Dom 01 Jul 2012, 11:27 am

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:A bíblia não deixou claro porque disto. Mas deixou bem claro que as plantas nasceram com a chuva, e não com vapor.

Errado amigo isso é interpretação sua e não tem nada de bem claro
Não é interpretação, pois estou apenas repetindo o que está escrito, que para mim está bem claro no texto.

Quem sabe se eu destacar a parte que interessa...


Gênesis2:5

"e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra."

Deu para ler agora?

Li e posso interpretar que:
Existia erva no campo mas que não brotavam devido a chuva
Não existia erva do campo, mas existiam arvores que não brotavam
Que não chovia mas um vapor as regava

Quantas combinações e porque só a sua tá valendo?

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por O Questionador em Dom 01 Jul 2012, 12:46 pm

oliveira leite escreveu:

passei sei anos da minha vida ouvindo esse discurso hi hi hi


Mas nem por isso quer dizer que ele esteja invalidado.


oliveira leite escreveu:me perguntaram até porque e para que D'us tinha feito o xique xique e a mancambira
não creio que os seis dias da Biblia foram de 24 horas, por isso não digo também que esses dias não são dias de D'us
quanto mais me aprofundei na geologia, quanto mais vi estalactites e estalagmites, quanto mais vi camadas de calcario depositadas com seus fosseis, (achei a chapada do Araripe linda), quando mais entrei em tuneis de mineração
mais a minha fé crescia, pois pude contemplar um D'us tão poderoso que criou tudo isso não com as mãos
mas com o poder de sua palavra
"faça-se " e assim se fez
quanto a outras interpretações que são dias de 24 horas
respeito também, desde que nada mude com respeito a salvação


Não são "interpretações" tio oliveira, é o hebraico, está escrito lá realmente dias de 24h, quem escreveu teve essa intenção, veja, existem passagens na Bíblia em que o termo dia é incerto, como quando diz algo como " aí vem o dia(yom) do Senhor", realmente esse dia pode não ser de 24h, o hebraico diz isso, mas quando põe-se um numeral na frente, "dia um, dia dois", ele realmente diz que são dias de 24h, o primeiro, o segundo e o terceiro, até o sétimo(é a regra da gramática deles).

Se eles quisessem deixar indefinido, diriam algo como "num dia Deus fez isso", "no outro dia aquilo", mas não, eles numeraram, eles queriam realmente dizer uma semana de manifestações divinas. Sabe porque oliveira? Porque as pessoas que escreveram a Bíblia não tinham noção nenhuma da escala de tempo necessária pra se criar algo como o Universo, não é culpa deles não saberem(e como poderiam?), mas também eu não tenho porque acreditar.


oliveira leite escreveu:Questionador
humanamente falando não somos hardcore somos apenas futuros defuntos


Na minha opinião, somos "hardcore" só no conhecimento(hehe), claro que seremos futuros defuntos oliveira, todos serão, tudo um dia vai ter fim, até mesmo o imenso Universo, você sabe disso, você realmente iria querer viver em uma espécie de universo paralelo onde "todos vivem , cantam e salmodiam dia e noite sem parar" para sempre, sempre e sempre, sem fim ou utilidade alguma? Que ócio, e lembre-se oliveira, as mesmas pessoas que dizem pra você que o Universo foi criado em uma semana é que estão dizendo que isso existe.

oliveira leite escreveu:que depois da morte, após algumas horas vão esta se apressando em nos enterrar
pois passaremos a feder e nada disso vai valer a pena


Bom, pelo menos eu serei cremado(hehehe).

oliveira leite escreveu:morreremos e vamos nos transforma num numero, numa imagem, e numa estatistica
seremos representados por um atestado de óbito, dentro de uma pasta, esquecido numa gaveta
e na lapide um escrito
"Sei que meu redentor vive!


Não terei lápide, e não me importarei se meu atestado de óbito ficar numa gaveta, sabe porque? Porque eu já foi estar mortinho, e nada mais vai me importar, nem um nome numa gaveta, nem que os peixes comam minhas cinzas. Você pediu pra nascer oliveira? Eu não pedi, nem lembro de ter pedido, e cá estou eu, vivo e nascido, que direito tenho eu de exigir do Universo que eu não morra quando eu mesmo não me dei o direito de nascer?

A vida é uma só, e deve ser vivida da maneira que se quer, a pior coisa que eu imagino oliveira não é morrer, é pensar que existe só uma vida que nos é dada e que as pessoas realmente desperdicem ela, cheia de oportunidades, cheia de alegrias(você mesmo como geólogo teve a oportunidade de ver e entender coisas belíssimas que poucos veem ou entendem), cheia de prazeres(porque não?) com as coisas mais estranhas possíveis, se limitando e deixando de viver oque queriam, porque procuram estender a existência eternamente seguindo os escritos de um livro antigo, suspeito, não comprovado que diz que o Universo foi feito em uma semana! Isso é o pior de tudo possível, isso é jogar essa única oportunidade diretamente na lixeira. É uma vida vivida em vão. Isso é ter desperdiçado completamente uma vida, e o que importa é isso, é a vida, não a morte, até porque, como disse, quando estivermos mortos não ligaremos para a morte, porque já estaremos mortos, então porque perder tempo pensando nisso e nos limitando por nada?



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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por Khwey em Dom 01 Jul 2012, 1:22 pm

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:Não é interpretação, pois estou apenas repetindo o que está escrito, que para mim está bem claro no texto.

Quem sabe se eu destacar a parte que interessa...


Gênesis2:5

"e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra."

Deu para ler agora?

Li e posso interpretar que:
Existia erva no campo mas que não brotavam devido a chuva
Não existia erva do campo, mas existiam arvores que não brotavam
Que não chovia mas um vapor as regava

Quantas combinações e porque só a sua tá valendo?
Ainda está errada a sua interpretação, talvez porque eu não tenha colocado o início da frase...

Gênesis
2:5 E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o SENHOR Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.

Prontinho, temos "toda a planta", e isto inclui qualquer planta, tal como árvores.

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Seg 02 Jul 2012, 11:58 am

Questionador
deixemos por um instante esse papo de aproveitar a vida ou não e vamos nos ater a fatos biblicos que nos ajude a solucionar a problematica dos sete dias tá bom positivinho

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Seg 02 Jul 2012, 12:12 pm

Pessoalmente considero o que voce disse sobre a gramatica hebraica que leva a considerar os sete dias literais, dias de 24 horas, no entanto se concordar vamos tentar entrar em alguns pormemores

Sempre levei em consideração que esses dias foram eras devido

os dinossauros foram feitos num dia e no dia seguinte foram feitos os homens e o homem nunca viu um dino vivo

esse foi um dos principais motivos de minhas considerações

mas já existe o controverso

Com respeito a vegetação e a luz criada nesse tópico
pois a vegetação foi criada antes da luz o que de imediato poderiamos supor outra fonte de luz

mas o que vai ficar pendente mesmo para mim será a escrita em hebraico sobre os dias seguidos de tarde e manhã, contados como dia de 24 horas
uma vez que:

no primeiro dia não existia nem Sol nem Lua, o que rege nossos dias
no segundo dia também não existia nem Sol nem Lua, o que rege os nossos dias

Como então classificar esses dias conforme uma gramatica hebraica?

Note que a gramatica mesmo a Hebraica não é a mesma desde que Moisés escreveu
resta então uma pergunta:
Devemos nesse momento nos apegar as letras?

Mas devemos e voce também deve considerar que a sequencia da criação , mesmo sendo descrita a tantos milhares de anos, por um tal de Moises, sem recurso cientifico nenhum
pode descrever uma Terra
e toda a sua evolução em pormenores
mas pretendo pesquisar mais sobre a gramatica e expor algo sobre o assunto

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Seg 02 Jul 2012, 12:23 pm

Estarei postando o livro de Genesis e com algumas observações
sei que sera dificil dissecar tudo, pois sempre vem alguém para disvirtuar o topico, mesmo assim vamos tentar, e nessa tentativa entrara também o versiculo do KW e vamos tentar sempre progredir sem ficar rodando num só texto.


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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por oliveira leite em Seg 02 Jul 2012, 12:50 pm

No princípio criou Deus os céus e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; (mostra uma nebulosa, veja que isso só foi descoberto nesse seculo) e havia trevas sobre a face do abismo;( O Abismo aqui mostra a solidificação da Terra) e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.(estas aguas são aguas que arrudiavam a Terra, pois ainda não havia chuva, veja que o modelo procede com a geologia da formação e teoria do Big bang, teoria essa do seculo XX)
E disse Deus: Haja luz; e houve luz. (essa luz não foi o Sol, pois o Sol ainda não existia)
E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.
E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. (agora essa luz foi a luz que D'us chamou dia, e não a luz do Sol, essa é uma das maiores provas que esse dia descrito aqui não é luz de 24 horas) E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.(aconteceu p primeiro dia e nada do Sol e da lua, como então classificar esse dia como de 24 horas, entendeu amigo?
E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.( Essa divisão é classificada na geologia e também datada, tudo descoberto no seculo XX, enfim a ciencia comprova a Biblia)
E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão; e assim foi.
E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo.
E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.( com certeza a PANGEA conceito criado só nesse seculo, que mostra que todos os continentes estavam juntos foi visto aqui, os continentes ainda não tinham se separado, mais uma vez somente agora a geologia deu uma manzinha as nossas suspeitas) mas parece que Moises sabia mais do que muito de nós
E chamou Deus à porção seca Terra; e ao ajuntamento das águas chamou Mares; e viu Deus que era bom.
E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.( Aqui havia frutificação, o que o KW tem insistido comigo, mas nessa epoca havia sim um vapor de agua na Terra, que regava a terra e as plantas, talvez não houvesse algumas plantas especificas, mas vegetação existia sim)
E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.(sem Sol e sem Lua, como poderia haver 24 horas se em tal periodo, nem rotação a Terra possuia?
E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos. (aqui começam as contagens dos dias de 24 horas e isso não significa que de agora em diante esses dias seja de 24 horas, devendo para isso levar em conta os escritos de Moises e ver se uma gramatica pode em fim, apagar toda essa milagrosa descrição de um mundo, aonde só agora as pesquisas cientificas nos trazem luz sobre essa criação e sua confirmação

E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi. (Nesse momento a Terra começou a ter seus movimentos de rotação e translação, e marcação de dias solares
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
E para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas; e viu Deus que era bom.
E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.
E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; (aqui esta uma das grandes revelações da Ciência, que a vida começou no mar, caramba Questionador Moises deu um chute de aproximadamente milhares de anos e fez um gol) e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente (Aqui data os grandes dinossauros, não vou postar as eras, tá certo?) que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.(essa foi uma criação dos animais domesticos, os dinos já se foram)
E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.(esse homem, particularmente para mim foi o homem primitivo, já que creio que Adão foi o 1º homem a ter conhecimento de D'us, assim como Jesus foi o ultimo Adão) sendo assim questionador vejo a Biblia bem diferente de muitos
mas como disse antes, isso não afeta a salvação em Jesus Cristo
cada um creia como quiser ou mesmo nem crer

E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
Gênesis 1:1-31

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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por O Questionador em Seg 02 Jul 2012, 6:33 pm

oliveira leite escreveu:Pessoalmente considero o que voce disse sobre a gramatica hebraica que leva a considerar os sete dias literais, dias de 24 horas, no entanto se concordar vamos tentar entrar em alguns pormemores

Sempre levei em consideração que esses dias foram eras devido

os dinossauros foram feitos num dia e no dia seguinte foram feitos os homens e o homem nunca viu um dino vivo

esse foi um dos principais motivos de minhas considerações


Nem os homens, nem os escritores da Bíblia viram um Dino oliveira, por isso que eles "esqueceram" os dinossauros.

oliveira leite escreveu:mas já existe o controverso

Com respeito a vegetação e a luz criada nesse tópico
pois a vegetação foi criada antes da luz o que de imediato poderiamos supor outra fonte de luz


Só dizer que "devia haver uma fonte de luz" não explica a passagem, tem que dizer que fonte era esta, é o mesmo que eu dizer "os animais comem, logo Deus fez comida pra eles antes", que comida é essa especificamente?

oliveira leite escreveu:mas o que vai ficar pendente mesmo para mim será a escrita em hebraico sobre os dias seguidos de tarde e manhã, contados como dia de 24 horas
uma vez que:

no primeiro dia não existia nem Sol nem Lua, o que rege nossos dias
no segundo dia também não existia nem Sol nem Lua, o que rege os nossos dias

Como então classificar esses dias conforme uma gramatica hebraica?


E desde quando a Bíblia tem que fazer sentido oliveira? Essa questão de contagem de dia sem o Sol ao meu ver é o mínimo dos mínimos, tem coisa mais sem cabimento ainda(no mesmo livro) e você acha estranho justo uma contagem de dias sem o Sol?! ¬¬

Não tem haver com a gramática, tem haver com a contagem de tempo que eles tinham, eles acreditavam que Deus fez tudo em 24h, sem Sol e sem Lua(e Deus pode tudo não é isso mesmo?) por isso escreveram dessa forma.

Pra "sanar" as suas dúvidas oliveira, tá aí um artigo que eu tirei de um site "Creiacionista" sobre essa questão dos dias do Gênesis:

"Segundo Gerhard F. Hasel, falecido professor de Teologia Bíblica e Antigo Testamento na Andrews University, nos Estados Unidos, a semântica (estudo linguístico dos significados de palavras, frases, cláusulas, etc.) chama atenção para a questão crucial do significado exato da palavra hebraica yom. Poderia a designação “dia” (yom) em Gênesis 1 ter um significado figurativo? Ou deve ela ser entendida, com base nas normas da semântica, como um dia literal de 24 horas? Algumas pessoas, numa tentativa de evitar maiores problemas com o evolucionismo, aplicam a teoria dos dias-eras ao relato de Gênesis 1. Para elas, os seis dias da criação são, na verdade, longos períodos de tempo. Será que isso é possível? Antes de mais nada, é preciso deixar claro que o termo yom em Gênesis 1 não se liga a qualquer preposição; não é usado em uma relação construtiva; e não tem nenhum indicador sintático que seria de esperar para um uso extensivo não literal.

Nas Escrituras, a palavra yom invariavelmente significa um período literal de 24 horas, quando precedida por um numeral, o que ocorre 150 vezes no Antigo Testamento. Obviamente, no relato da criação existe sempre um numeral precedendo aquela palavra – primeiro, segundo, terceiro... sétimo dia – e essa regra para a tradução de yom como um dia literal aplica-se neste caso. O que parece ser significativo também é a ênfase dada à sequência dos numerais 1 a 7, sem qualquer hiato ou interrupção temporal.

Esse esquema de sete dias (seis dias de trabalho seguidos por um sétimo dia de repouso) interliga os dias da criação como dias normais em uma sequência consecutiva e ininterrupta. O relato da criação em Gênesis 1 não somente liga cada dia a um numeral sequencial, como também estabelece as fronteiras do tempo mediante a expressão “tarde e manhã” (versos 5, 8, 13, 19, 31).

A frase rítmica “e houve tarde e manhã” provê uma definição para o “dia” da criação; e, se o “dia” da criação constitui-se de tarde e manhã, é, portanto, literal. O termo hebraico para “tarde” – ‘ereb – abrange toda a parte escura do dia (ver dia/noite em Gênesis 1:14). O termo correspondente, “manhã” (em hebraico boqer), representa a parte clara do dia. “Tarde e manhã” é, portanto, uma expressão temporal que define cada dia da criação como literal. Não pode significar nada mais.

Outro tipo de evidência interna no Antigo Testamento para o significado dos dias resulta de duas passagens sobre o sábado no Pentateuco, que se referem aos dias da criação. Elas informam como os dias da criação foram compreendidos por Deus. A primeira passagem faz parte do quarto mandamento do Decálogo, e está registrada em Êxodo 20:9-11. A ligação com a criação transparece no vocabulário (“sétimo dia”, “céus e terra”, “descansou”, “abençoou”, “santificou”) e no esquema “seis mais um”.

As palavras usadas nos Dez Mandamentos deixam claro que o “dia” da criação é literal, composto por 24 horas, e demonstram que o ciclo semanal é uma ordenança temporal da criação. Aliás, como explicar a origem do ciclo semanal, se não pela criação em seis dias literais seguidos do repouso do sétimo dia? A semana não está vinculada a nenhum movimento ou fenômeno astronômico, como os dias (rotação da Terra), os anos (translação) e os meses. A palavra divina, que promulga a santidade do sábado, toma os seis dias da criação como sequenciais, cronológicos e literais. Dizer o contrário, portanto, é ir contra o Criador[Ih rpz, que perigo! Já vi que hoje não durmo ].

Por fim, uma última consideração: a criação da vegetação ocorreu no terceiro dia (ver Gênesis 1:11 e 12). Grande parte dessa vegetação parece ter necessitado de insetos para a polinização. Mas os insetos só foram criados no quinto dia (verso 20). Se a sobrevivência desses tipos de plantas, que necessitam de insetos e outros animais para a polinização, dependesse deles para a reprodução, então haveria um sério problema se o “dia” da criação significasse “era”.

Ainda mais: a teoria dos dias-eras exigiria um longo período de iluminação e outro de escuridão para cada uma das supostas épocas. Isso, é claro, seria fatal tanto para as plantas quanto para os animais. Os dias da criação devem ser entendidos como literais e não como representando longos períodos de tempo. Argumentar em contrário é forçar o texto bíblico a dizer o que não diz.

(Adaptado de Folha Criacionista n° 53, setembro de 1995, p. 26-30 – Sociedade Criacionista Brasileira)"


Fonte: http://www.perguntas.criacionismo.com.br/2010/10/os-dias-da-criacao-sao-literais.html

Viu que o problema não sou eu?

oliveira leite escreveu:Note que a gramatica mesmo a Hebraica não é a mesma desde que Moisés escreveu


Ou seja, você está sugerindo que "o sentido certo foi perdido"? Se for assim oliveira, é até melhor, porque eu posso dizer que a Bíblia foi adulterada, teve o seu sentido comprometido, e que portanto ela não é inerrável, nem infalível, muito menos a palavra de um Deus, e se "um pedaço" foi mal interpretado e registrado, será que outros não foram também? oh my

oliveira leite escreveu:resta então uma pergunta:
Devemos nesse momento nos apegar as letras?


É como vocês próprios dizem: "Sola Scriptura" meu caro.

Se você disse que "o Gênesis não tem a pretensão de ser preciso", eu também posso dizer que todos os outros livros da Bíblia também não: Céu, Inferno, Deus, Diabo, Jesus Cristo, posso dizer que tudo é figurado pra aspectos da mente das pessoas(porque não?).

oliveira leite escreveu:Mas devemos e voce também deve considerar que a sequencia da criação , mesmo sendo descrita a tantos milhares de anos, por um tal de Moises, sem recurso cientifico nenhum
pode descrever uma Terra
e toda a sua evolução em pormenores
mas pretendo pesquisar mais sobre a gramatica e expor algo sobre o assunto


Sem recurso científico nenhum? Moisés tinha Deus oliveira(ou não tinha?), pra que alguém precisa de uma luneta ou de um microscópio quando tem uma Divindade Toda Sapiente do seu ladinho pronta para sussurrar todas as verdades sobre o Universo no seu ouvido? Muito suspeito isso.


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Re: De onde vem a luz?

Mensagem por Cal em Seg 02 Jul 2012, 8:45 pm

Excelente post Questionador, por essa e outras razões muitos cristãos não são literalistas, eles dividem a base da crença religiosa da base do conhecimento.

O erro dos literalistas é que querem colocar todo o peso da realidade e do conhecimento em um livro escrito há milênios e depois caem em declive escorregadio assumindo pressupostos cada vez mais frágeis para manterem sua visão.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: De onde vem a luz?

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