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Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

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Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Starway to Heaven em Qui 28 Jun 2012, 11:18 am

Eu entendo o sofrimento baseado no livre-arbítrio como os cristãos defendem. Por exemplo, se uma pessoa vai lá e me espanca, ela está me fazendo sofrer mas apenas pelo livre arbítrio dela. Mas o problema é que boa parte do sofrimento causado no mundo não provêm de doenças, mas sim de causas naturais, como doenças que contraímos de vírus ou bactérias, ou crianças que nascem com alguma mutação genética, ou ainda os desastres naturais como o choque entre placas tectônicas...

Enfim eu realmente não entendo pq Deus iria criar esse sofrimento desnecessário aqui na Terra.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Khwey em Qui 28 Jun 2012, 10:04 pm

Se Deus criou então é necessário.

Jesus valeu-se de um cego de nascença ao anunciar sua doutrina. Já é uma pista.

Gostaria de falar mais sobre isto, mas trata-se de coisa que não está escrita com todas as letras.

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Deus nao criou doenca nenhuma

Mensagem por Guilherme em Qui 28 Jun 2012, 11:14 pm

Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria..

Depois do Jardim do Edem, essa terra ficou sob a maldicao da desobediencia.

Guilherme
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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Ed em Sex 29 Jun 2012, 7:52 am

Guilherme escreveu:Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria..

Depois do Jardim do Edem, essa terra ficou sob a maldicao da desobediencia.

Este é o ponto que os ateus não entendem (ou não querem entender).

Uma vez entendido isto, nunca mais culparão Deus pela decadência humana...



::


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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Eduardo em Sex 29 Jun 2012, 8:14 am

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria.. Depois do Jardim do Edem, essa terra ficou sob a maldicao da desobediencia.
Este é o ponto que os ateus não entendem (ou não querem entender). Uma vez entendido isto, nunca mais culparão Deus pela decadência humana...
Acho que os calvinistas também acreditam que Deus criou as doenças.


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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Sargento em Sex 29 Jun 2012, 10:06 am

Starway to Heaven escreveu:Eu entendo o sofrimento baseado no livre-arbítrio como os cristãos defendem. Por exemplo, se uma pessoa vai lá e me espanca, ela está me fazendo sofrer mas apenas pelo livre arbítrio dela. Mas o problema é que boa parte do sofrimento causado no mundo não provêm de doenças, mas sim de causas naturais, como doenças que contraímos de vírus ou bactérias, ou crianças que nascem com alguma mutação genética, ou ainda os desastres naturais como o choque entre placas tectônicas...

Enfim eu realmente não entendo pq Deus iria criar esse sofrimento desnecessário aqui na Terra.

Pois, a visão dos arminianos acha que isto fugiu ao controle de Deus... ou então por causa do livre-arbítrio de Adão agora nenhum de nós o tem para erradicar o mal que ele trouxe eh eh ...

Mas tudo tem o seu lugar... o objectivo da doença é o mesmo de tudo o resto.

E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito. Romanos 8:28

Não um bem na carne evidentemente mas o bem sim segundo o propósito de Deus que consiste no aperfeiçoamento dos seus filhos por meio da aflição.

Qual o objectivo do sofrimento na recruta da tropa?
Qual o objectivo de tanto suor e dôr na ginastica? E produz bem ou mal?


E, na verdade, toda a correção, ao presente, não parece ser de gozo, senão de tristeza, mas depois produz um fruto pacífico de justiça nos exercitados por ela. Hebreus 12:11

Como temos o exemplo de Paulo a quem Deus enviou um espírito para que o açoitasse frequentemente a fim de não se exaltar por causa da excelência da sabedoria!

E, para que não me exaltasse pela excelência das revelações, foi-me dado um espinho na carne, a saber, um mensageiro de Satanás para me esbofetear, a fim de não me exaltar. 2 Coríntios 12:7

Tudo tem o seu objectivo:

O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. Provérbios 16:4

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Jumper em Sex 29 Jun 2012, 11:56 am

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria..

Depois do Jardim do Edem, essa terra ficou sob a maldicao da desobediencia.

Este é o ponto que os ateus não entendem (ou não querem entender).

Uma vez entendido isto, nunca mais culparão Deus pela decadência humana...

::
Se Deus é onisciente e onipotente então ele saberia o que as ações dele causariam.
É como fazer uma fila de peças de dominó e derrubar a 1a peça e dizer: "olha só, eu derrubei a primeira mas as outras peças caem por vontade própria".
Se ele não sabe o que aconteceria então ele não é onisciente.
Se ele não pode mudar as coisas então ele não é onipotente.

Mas eu concordo com a frase: "Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria.."
Afinal, Deus não existe logo não criou coisa nenhuma e culpar Deus pelas coisas ruins é inútil.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Cal em Sex 29 Jun 2012, 12:38 pm

Ed escreveu:
Guilherme escreveu:Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria..

Depois do Jardim do Edem, essa terra ficou sob a maldicao da desobediencia.

Este é o ponto que os ateus não entendem (ou não querem entender).

Uma vez entendido isto, nunca mais culparão Deus pela decadência humana...::
Não é uma questão de entendimento, é de fatos, se as crenças cristãs dependem da literalidade de um casal criado há poucos milênios atrás, duas árvores mágicas (a da vida e do conhecimento) e uma cobra falante então elas estão erradas, ponto, as descobertas da ciência moderna em vários campos de conhecimento refutam completamente essa ideia.

Uma coisa é acreditar em algo que tenha a possibilidade de ser real, deus e a vida após a morte estão nessa categoria, não temos evidência alguma que as suportem mas elas estão na categoria de possibilidades que não estaríamos em condições de compreender, é uma janela improvável mas possível, agora acreditar em algo que é possível saber que não corresponde aos fatos é outra história.

Não é sem motivo que mesmo dentro de uma parcela expressiva de maioria simples dentro do próprio cristianismo já não se leva a sério literalismos na interpretação dos primeiros livros da Bíblia, quem dirá fora do cristianismo.

Os fatos não irão mudar só porque não atendem a expectativa de um determinado grupo de pessoas.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por abençoado em Sex 29 Jun 2012, 5:52 pm

Cal escreveu:
Ed escreveu:
Guilherme escreveu:Deus nao criou doenca nenhuma, assim como nao criou assassinos, mentirosos, homossexuais, aborto, abrigo para mendigos, e nem a loteria..

Depois do Jardim do Edem, essa terra ficou sob a maldicao da desobediencia.

Este é o ponto que os ateus não entendem (ou não querem entender).

Uma vez entendido isto, nunca mais culparão Deus pela decadência humana...::
Não é uma questão de entendimento, é de fatos, se as crenças cristãs dependem da literalidade de um casal criado há poucos milênios atrás, duas árvores mágicas (a da vida e do conhecimento) e uma cobra falante então elas estão erradas, ponto, as descobertas da ciência moderna em vários campos de conhecimento refutam completamente essa ideia.
Porque estão erradas e em que a "Ciência Moderna" refuta isso?

Uma coisa é acreditar em algo que tenha a possibilidade de ser real, deus e a vida após a morte estão nessa categoria, não temos evidência alguma que as suportem mas elas estão na categoria de possibilidades que não estaríamos em condições de compreender, é uma janela improvável mas possível, agora acreditar em algo que é possível saber que não corresponde aos fatos é outra história.

Estavam cientistas no Éden provando que o evento narrado não aconteceu, é isso?

Não é sem motivo que mesmo dentro de uma parcela expressiva de maioria simples dentro do próprio cristianismo já não se leva a sério literalismos na interpretação dos primeiros livros da Bíblia, quem dirá fora do cristianismo.

Os fatos não irão mudar só porque não atendem a expectativa de um determinado grupo de pessoas.


Petição de principio. Prove que é "fato".

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Cal em Sex 29 Jun 2012, 6:30 pm

abençoado escreveu:
Cal escreveu:Não é uma questão de entendimento, é de fatos, se as crenças cristãs dependem da literalidade de um casal criado há poucos milênios atrás, duas árvores mágicas (a da vida e do conhecimento) e uma cobra falante então elas estão erradas, ponto, as descobertas da ciência moderna em vários campos de conhecimento refutam completamente essa ideia.
Porque estão erradas e em que a "Ciência Moderna" refuta isso?
Estão erradas por entrarem em conflito com evidências objetivas contrárias, temos fósseis humanos de um período anterior ao de poucos milênios, a ciência moderna refuta isso por ser ela que disponibilizou tais evidências .

Estavam cientistas no Éden provando que o evento narrado não aconteceu, é isso?
Não, assim como nunca estiveram dentro do Sol para descrever os eventos que ocorrem lá, nem no centro da Terra para saber que tem metal derretido lá, sabemos que não ocorreram, pelo menos não da forma ao pé da letra que está descrito pelo fato de acharmos fósseis humanos anteriores ao período que o texto diz que teria ocorrido, isso sem contar outros eventos narrados dentro de Gênesis.

Como eu disse, muitas correntes dentro do cristianismo que já são maioria não consideram tais eventos como literais diante de tantos fatos contrariando eles, dentro da Biologia, Geologia, Paleontologia, Ecologia, etc.

Petição de principio. Prove que é "fato".
Os fósseis humanos com mais de 100.000 anos não são provas que a humanidade não teria sido criada há menos de 12.000?


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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Sales em Sex 29 Jun 2012, 6:51 pm

Essa pergunta aqui é igual aquela do outro tópico do POR QUE DEUS NÃO MATOU ADÃO E EVA... ou seja, ao meu ver, ridícula ...

Deus não criou doenças... ...mesmo que predestinistas ousem dizer que sim, Ele não criou.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Cal em Sex 29 Jun 2012, 6:55 pm

Sales escreveu:Essa pergunta aqui é igual aquela do outro tópico do POR QUE DEUS NÃO MATOU ADÃO E EVA... ou seja, ao meu ver, ridícula ...

Deus não criou doenças... ...mesmo que predestinistas ousem dizer que sim, Ele não criou.
A lógica é a seguinte, algumas doenças são causadas por microorganismos, quem acredita em deus diz que foi ele quem criou os seres vivos, logo, se deus cria seres que causam doenças ele cria ainda que indiretamente as doenças, e antes que falem em queda do homem, tais microorganismos e determinadas doenças já existiam milhões de anos antes de qualquer ser humano existir.


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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Sales em Sex 29 Jun 2012, 10:21 pm

Cal escreveu:
Sales escreveu:Essa pergunta aqui é igual aquela do outro tópico do POR QUE DEUS NÃO MATOU ADÃO E EVA... ou seja, ao meu ver, ridícula ...

Deus não criou doenças... ...mesmo que predestinistas ousem dizer que sim, Ele não criou.
A lógica é a seguinte, algumas doenças são causadas por microorganismos, quem acredita em deus diz que foi ele quem criou os seres vivos, logo, se deus cria seres que causam doenças ele cria ainda que indiretamente as doenças, e antes que falem em queda do homem, tais microorganismos e determinadas doenças já existiam milhões de anos antes de qualquer ser humano existir.

Criar literalmente seria aquilo que Ele fez, por exemplo, Deus não criou o meu corpo físico, mas criou o de Adão... ... ... Então, as doênças são consequências ... Deus criou o poder que interage em tudo ... mas, a manipulação e consequências desse poder é outra história.

Por mais que existissem os microorganismos a milhões de anos, a vulnerabilidade humana só veio depois da queda de Adão ... A DOÊNÇA em si não seria uma criação de Deus, mesmo que o microorganismo causador de determinada doênça tenha sido criado por Deus ... ... Os reinos foram criados por Deus, mas, quando um reino prejudica outro, isso é outra história, e portanto, os microorganismos só passaram a prejudicar o homem a partir de sua queda, ...antes, o homem era imune a qualquer ação prejudicial de qualquer outro organismo ... Dai, o homem não adoecia e nem tinha que se preocupar com isso, mas, com a queda do homem, a morte espiritual, vieram os males que o homem antes era protegido e depois passou a ser vitimado. A Doênça é consequência da queda do homem que perdeu sua imunidade as ações prejudiciais de outros organismos.

A bactéria, o vírus, são seres vivos e não doenças, ... eles representam doenças por causa de minha vulnerabilidade orgânica obitida após a queda de Adão.


Última edição por Sales em Sex 29 Jun 2012, 11:28 pm, editado 2 vez(es)

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Khwey em Sex 29 Jun 2012, 10:33 pm

Melhor então seria mudar o título do tópico para:

Qual foi o objetivo de Deus ao permitir as doenças?

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Sales em Sex 29 Jun 2012, 11:26 pm

Khwey escreveu:Melhor então seria mudar o título do tópico para:

Qual foi o objetivo de Deus ao permitir as doenças?

Sim, fica um título mais de acordo pra debate...

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Questionador_ em Sab 30 Jun 2012, 3:19 am

Encher a nossa paciência? :risadinha:

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por vitorA em Sab 30 Jun 2012, 8:25 am

Sales escreveu:
Khwey escreveu:Melhor então seria mudar o título do tópico para:

Qual foi o objetivo de Deus ao permitir as doenças?

Sim, fica um título mais de acordo pra debate...


O problema Sales, é que Deus não permitiu,Deus criou de facto.

Porque tudo o que existe,é por Ele e para ele,para o seu propósito.

Não foi Ele que amaldiçoou a criação depois do pecado?

Não permanece toda a criação debaixo da ira de Deus??


E que tal mudar os versos da bíblia,que vão contra o livre-arbítrio??

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Sales em Sab 30 Jun 2012, 11:55 am

vitorA escreveu:
Sales escreveu:
Khwey escreveu:Melhor então seria mudar o título do tópico para:

Qual foi o objetivo de Deus ao permitir as doenças?

Sim, fica um título mais de acordo pra debate...


O problema Sales, é que Deus não permitiu,Deus criou de facto.

Porque tudo o que existe,é por Ele e para ele,para o seu propósito.

Não foi Ele que amaldiçoou a criação depois do pecado?

Não permanece toda a criação debaixo da ira de Deus??


E que tal mudar os versos da bíblia,que vão contra o livre-arbítrio??

eita 'santa' cegueira...

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 4:06 pm

Ele pode estar certo. Afinal está escrito:

Isaías
45:7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Sales em Sab 30 Jun 2012, 4:23 pm

Khwey escreveu:Ele pode estar certo. Afinal está escrito:

Isaías
45:7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Isso é a má interpretação das coisas... e claro, no conjunto com a má interpretação está a péssima tradução...

O certo é:

E Isaías 45:7. O que Deus fez? Outras passagens nos ajudam. Deus não criou o mal no sentido moral. "Pois tu não és Deus que se agrade com a iniqüidade, e contigo não subsiste o mal" (Salmo 5:4-5). Deus não tenta ninguém, pois ele é a fonte de "toda boa dádiva e todo dom perfeito" (Tiago 1:13-17).

A palavra "mal" em Isaías 45:7 vem de uma palavra original que pode ter vários sentidos. Neste contexto e em outros onde Deus faz ou traz o mal, a palavra significa "calamidade" ou "punição". É o oposto de paz. Deus usaria Ciro para "abater as nações" (45:1). Em 45:8, Deus promete salvação (paz) e justiça (punição ou mal). Outros trechos usam a mesma linguagem. Os males que Deus ameaçou trazer em 2 Reis 22:16 foram punições e calamidades (veja Josué 23:15, onde aparece a mesma palavra no original).

Deus criou o mal? Sim, no sentido que um Deus justo e santo se afasta do pecador e o castiga por sua iniqüidade. Mas Deus jamais criou o pecado, e não tenta ninguém.

-por Dennis Allan

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 5:03 pm

Deus não criou o mal no sentido moral. "Pois tu não és Deus que se agrade com a iniqüidade, e contigo não subsiste o mal"

Acontece que doença não é um mau que tem sentido moral. Doença é uma "coisa".

Então, no texto bíblico temos:


Isaías
45:7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Quem não concorda tem o dever de explicar o cego de nascença, aquele cuja cegueira Jesus não atribuiu outra causa, que não fosse Deus.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Cal em Sab 30 Jun 2012, 5:05 pm

Pelo que posso concluir das postagens recentes, o dilema de Epícuro irá assombrar os cristãos até o final dos tempos.


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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por O Questionador em Sab 30 Jun 2012, 5:07 pm

Cal escreveu:Pelo que posso concluir das postagens recentes, o dilema de Epícuro irá assombrar os cristãos até o final dos tempos.


Ou pelo menos até o fim do cristianismo. :risadinha:


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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Eterna em Sab 30 Jun 2012, 5:19 pm

Khwey escreveu:Se Deus criou então é necessário.
Até aqui concordo!

Jesus valeu-se de um cego de nascença ao anunciar sua doutrina. Já é uma pista.

Por acaso esta é a pista?

João 9:2-3 - E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo: Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?

Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.


Gostaria de falar mais sobre isto, mas trata-se de coisa que não está escrita com todas as letras.

Nem poderia já que Deus nunca escreveria, ou esperaria, que pudéssemos entender as entre-linhas. Ou Ele detém a sapiência - ou não!!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

Mensagem por Khwey em Sab 30 Jun 2012, 5:25 pm

Eterna escreveu:
Gostaria de falar mais sobre isto, mas trata-se de coisa que não está escrita com todas as letras.

Nem poderia já que Deus nunca escreveria, ou esperaria, que pudéssemos entender as entre-linhas. Ou Ele detém a sapiência - ou não!!
Deus nunca escreveria, ou esperaria que pudéssemos entender as entrelinhas? hummm

Onde Deus deixou tal idéia?

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Re: Qual o objetivo de Deus ao criar as doenças?

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