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Livro da vida ;livro da morte!

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por silvamelo em Qui 21 Jun 2012, 6:56 pm

Isto é o juízo final, e só nesse dia o justo e o injusto será separado á vista, a ceifa é no fim do mundo, e é no último dia que acontece a separação do trigo e do joio, no dia da ceifa.
Vamos recaptular, jb50:

"E Jesus disse-lhes: Em verdade vos digo que vós, que me seguistes, quando, na regeneração, o Filho do homem se assentar no trono da sua glória, também vos assentareis sobre doze tronos, para julgar as doze tribos de Israel." Mateus 19:28.

"E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos. Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:4-5.

Viu aí, jb50? No final do reinado do anticristo, quando o Senhor vencer o maligno com o sopro da sua boca, então Ele se assentará no trono com os apóstolos para julgar Israel e a Igreja. Haverá recompensa conforme as obras:

"E todo aquele que tiver deixado casas, ou irmãos, ou irmãs, ou pai, ou mãe, ou mulher, ou filhos, ou terras, por amor de meu nome, receberá cem vezes tanto, e herdará a vida eterna. Porém, muitos primeiros serão os derradeiros, e muitos derradeiros serão os primeiros." Mateus 19:29-30.

E também haverá a separação das ovelhas e dos bodes:

E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória; e todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;" Mateus 25:31-32.

Veja, que os outros mortos (do mundo antigo e dentre as nações que não ouviram a pregação) não revirerão nessa primeira ressurreição:

"Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição." Apocalipse 20:5.

ORA! Se a igreja já foi julgada e não há salvação para os outros mortos, conforme a sua interpretação, para que abrir o livro da vida no julgamento dos outros mortos?

Veja, amigo, como você está equivocado! Deus assentará no trono branco para julgar esses mortos da segunda ressurreição, mandará abrir os livros das obras deles, os julgará conforme o que tiver escrito nesses livros, mandará abrir o livro da vida, salvará os inscritos e condenará aqueles que não estiverem escritos nele:

"E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras." Apocalipse 20:12.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 7:52 pm

Sales escreveu:...isso não é o Livro dos Mortos, mas o registro de obras que os fizeram...

É o livro pelo qual os mortos são julgados! Não sendo livro dos vivos é o dos mortos!


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 8:33 pm

silvamelo escreveu:
Esse julgamento aí é o julgamento do trono branco, que acontece depois dos mil anos, isto é, a igreja já está reinando com Cristo mil anos antes!

Esses mortos de Apocalipse 20:12 são os mortos que morreram sem o Evangelho, porque os mortos que ouviram o Evangelho foram ressucitados no fim do Armagedom, na primeira ressurreição, nós: a igreja e o povo de Israel.

Portanto está errado você dizer que ainda vai haver separação entre crentes e incrédulos nessa segunda ressurreição. Não vê que não faz sentido? Para quê se abriria o livro da vida ali para verificar que tem o nome nele, se ninguém vai estar lá, partindo do seu pressuposto?

Os livros que serão abertos são os livros das obras daqueles que morreram sem conhecer a Cristo. Serão julgados conforme suas obras e ainda haverá esperança para eles, porque o livro da vida será aberto também para se verificar quais deles têm o seu nome inscrito.

Silva...

Portanto está errado você dizer que ainda vai haver separação entre crentes e incrédulos nessa segunda ressurreição.


Ele, porém, lhes disse: Não; para que, ao colher o joio, não arranqueis também o trigo com ele.
Deixai crescer ambos juntos até à ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: Colhei primeiro o joio, e atai-o em molhos para o queimar; mas, o trigo, ajuntai-o no meu celeiro.
...
O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos.
Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo.
Mateus 13:29-40

Assim será na consumação dos séculos: virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,
Mateus 13:49-50


Esse julgamento é o final... separação de trigo e de joio.
Os que creram e foram ressuscitados acontece de facto antes... mas não como você pensa!

Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, que o ressuscitou dentre os mortos.
Colossenses 2:12

Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus.
Colossenses 3:1


A primeira ressurreição é agora... a ressurreição do espírito... pois estando mortos fomos novamente vivificados e transportados para o reino de Deus onde estamos reinamos Cristo sobre a morte!

Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos;
A universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;
E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
Hebreus 12:22-24

Por isso, tendo recebido um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e piedade;
Hebreus 12:28

E te farei frutificar grandissimamente, e de ti farei nações, e reis sairão de ti;
Gênesis 17:6-7

Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.
Romanos 5:17



Os livros que serão abertos são os livros das obras daqueles que morreram sem conhecer a Cristo. Serão julgados conforme suas obras e ainda haverá esperança para eles, porque o livro da vida será aberto também para se verificar quais deles têm o seu nome inscrito.

O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o além entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.
E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.
Apocalipse 20:13-15


Não Silva... não haverá esperança fora do livro da vida ... se foi julgado pelos livros das obras foi lançado no lago do fogo!


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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 8:42 pm

Sales escreveu:
silvamelo escreveu:A sua interpretação está equivocada.
Jb50 escreveu:Ap.20:2 - E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. 13 - E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. 14 - E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte. 15 - E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

Esse julgamento aí é o julgamento do trono branco, que acontece depois dos mil anos, isto é, a igreja já está reinando com Cristo mil anos antes!

Esses mortos de Apocalipse 20:12 são os mortos que morreram sem o Evangelho, porque os mortos que ouviram o Evangelho foram ressucitados no fim do Armagedom, na primeira ressurreição, nós: a igreja e o povo de Israel.

Portanto está errado você dizer que ainda vai haver separação entre crentes e incrédulos nessa segunda ressurreição. Não vê que não faz sentido? Para quê se abriria o livro da vida ali para verificar que tem o nome nele, se ninguém vai estar lá, partindo do seu pressuposto?

Os livros que serão abertos são os livros das obras daqueles que morreram sem conhecer a Cristo. Serão julgados conforme suas obras e ainda haverá esperança para eles, porque o livro da vida será aberto também para se verificar quais deles têm o seu nome inscrito.

Boa observação...

O problema é que os mortos foram julgados pelos livros pelas obras e não pelo livro da vida!

E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12


O livro da vida é o livro dos vivos (os que participaram da 1ª ressurreição) e como vemos, não houve julgamento desses.

Em verdade, em verdade vos digo que o que ouve a minha palavra e crê aquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entra em juízo, pelo contrário já passou da morte para a vida (1ª ressurreição). João 5:24



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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Qui 21 Jun 2012, 8:52 pm

Muito bem respondido, Sargento.

Sempre o tropeço das obras.

Mas os salvos já tinham o seu nome escrito ainda antes da fundaçäo do mundo, enquanto os não salvos não tinham o seu nome escrito desde a fundaçäo do mundo.

O juizo nada tem a ver com as obras do homem, mas com a eleição de Deus.


O sargento sabe porquê? Porque escolheu uns e outros não?


Última edição por Jb50 em Qui 21 Jun 2012, 9:02 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por vitorA em Qui 21 Jun 2012, 8:53 pm

Silvamelo

O vosso Grande problema é quando alguém vai contra as vossas obrinhas.

Basta olhar para o debate, para se ver que não há conciliação entre Graça e obras.

Mas olhemos para a Bíblia.


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 8:56 pm

silvamelo escreveu:ORA! Se a igreja já foi julgada e não há salvação para os outros mortos, conforme a sua interpretação, para que abrir o livro da vida no julgamento dos outros mortos?

Silva... os outros mortos revivem no fim dos mil anos... o que vemos em Ap 20:12 é julgamento de mortos e não de vivos.
Se reviveram ao fim dos mil anos então já não eram mortos!

Os vivos não foram julgados... apenas separados dos ímpios, ou evidênciados!
O abrir os livros e o livro da vida é trazer à luz o que estava em oculto... é fazer separação entre trigo e joio... é expôr o pecado do ímpio e a justiça do justo!


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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sargento em Qui 21 Jun 2012, 9:00 pm

VitorA...

O problema é que chamam as obras de graça e a graça de obras!
E cada vez que apontamos o erro refugiam-se em substantivos não discernindo que todos os seus argumentos dizem "OBRAS".

Também os católicos não praticam idolatria... é "iconologia". paulada!


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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Qui 21 Jun 2012, 9:05 pm


Sò para reformular.

Jb50 escreveu:Muito bem respondido, Sargento.

Sempre o tropeço das obras.

Mas os salvos já tinham o seu nome escrito ainda antes da fundaçäo do mundo, enquanto os não salvos não tinham o seu nome escrito desde a fundaçäo do mundo.

O juizo nada tem a ver com as obras do homem, mas com a eleição de Deus.


O sargento sabe porquê? Porque escolheu uns e outros não?

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Qui 21 Jun 2012, 9:09 pm

Sargento escreveu:VitorA...

O problema é que chamam as obras de graça e a graça de obras!
E cada vez que apontamos o erro refugiam-se em substantivos não discernindo que todos os seus argumentos dizem "OBRAS".

Também os católicos não praticam idolatria... é "iconologia". paulada!


Pois, hehehe...

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Qui 21 Jun 2012, 9:11 pm

vitorA escreveu:Silvamelo

O vosso Grande problema é quando alguém vai contra as vossas obrinhas.

Basta olhar para o debate, para se ver que não há conciliação entre Graça e obras.

Mas olhemos para a Bíblia.


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6


É, graça e obras, dois velhos inimigos.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Qui 21 Jun 2012, 9:16 pm

Sargento escreveu:
silvamelo escreveu:ORA! Se a igreja já foi julgada e não há salvação para os outros mortos, conforme a sua interpretação, para que abrir o livro da vida no julgamento dos outros mortos?

Silva... os outros mortos revivem no fim dos mil anos... o que vemos em Ap 20:12 é julgamento de mortos e não de vivos.
Se reviveram ao fim dos mil anos então já não eram mortos!

Os vivos não foram julgados... apenas separados dos ímpios, ou evidênciados!
O abrir os livros e o livro da vida é trazer à luz o que estava em oculto... é fazer separação entre trigo e joio... é expôr o pecado do ímpio e a justiça do justo!


A igreja não foi julgada està sendo julgada em vida, pois ainda não està o numero completo dos filhos de Deus, sò ficarà completo no ûltimo dia.

Naquele dia virà Jesus com galardão para os vivos e condenação eterna para os mortos.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por silvamelo em Qui 21 Jun 2012, 11:35 pm

É... Paro por aqui!

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sales em Sex 22 Jun 2012, 12:05 am

Sargento escreveu:
O problema é que os mortos foram julgados pelos livros pelas obras e não pelo livro da vida!

E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12


O livro da vida é o livro dos vivos (os que participaram da 1ª ressurreição) e como vemos, não houve julgamento desses.

Em verdade, em verdade vos digo que o que ouve a minha palavra e crê aquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entra em juízo, pelo contrário já passou da morte para a vida (1ª ressurreição). João 5:24


Sargento,

O Livro da Vida é onde se estará registrado todos que serão salvos... Se [no final] o nome do indivíduo estiver no Livro da Vida, significa que ele será participante da VIDA ... ... Não vejo a definição como um Livro dos Vivos, acho que existe uma diferença entre dizer Livro dos Vivos e Livro da Vida ... mesmo que ambos se relacionem a Vida.

Não existe Livro dos Mortos, mas "Livros" onde serão registrados ATOS dos indivíduos, ou seja, uma documentação das obras de todos os indivíduos, que será usada se o indivíduo tiver que ser julgado por não ter seu nome escrito no Livro da Vida... e o julgamento desses será conforme as obras que praticaram... ...Tanto é que o texto não diz Livro dos Mortos ou Livro da Morte, mas somente "Livros" e completa dizendo que tem registrado os atos [ou obras] que servirá no julgamento.

A idéia de Livro dos Mortos é conhecida entre o paganismo, uma idéia egípcia de um livro de encantos para mortos em seu caminho ou também o denominado Necronomicon (literalmente Livro de nomes Mortos) que trata de antigas mitologias.
Ver nos links:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro_dos_Mortos
http://sobrenatural.org/materia/detalhar/4205/necronomicon___o_livro_dos_mortos/

O relevante é que o nome da pessoa pode tanto ser escrita como apagada do Livro da Vida, se apagada, não terá parte nas promessas da Vida e será julgado para condenação pelas obras registradas nos "LIVROS" ... repito, nos "LIVROS", ou seja, existem livros que registram as obras dos indivíduos... é como se tudo que vivemos (atos) serão registrados em livros, documentados, seja eu salvo ou não, estará documentado ... ... Os atos de todos os homens são registrados e guardados em livros os quais serão consultados se necessários, e no caso dos mortos, aqueles que não estiverem seus nomes no Livro da Vida, a consulta caberá por necessidade do julgamento ... ...

Não podemos confundir, a Bíblia ai não fala de Livros de Mortos ou da Morte, fala apenas que os atos das pessoas estarão em livros, documentados, registrados e caberá julgamento caso o cidadão não tenha seu nome no Livro da Vida que é o livro onde é registrado o nome do cidadão que será participante da Vida.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 4:11 am

Agora que ficou confirmado o que representam os livros, e que o juizo é feito sobre a eleição e não sobre as obras, falemos porque escolhe Deus a uns e a outros não, uma vez que uns jà nascem com o nome registado para a vida.

Pois não é a doutrina da eleição que manda os homens para o inferno, apenas mostra o que são de là, enquanto o livre arbitrio sim, manda tudo para o inferno, porque pelas obras està tudo condenado, uma vez que sò a graça sem as obras salva.

Aliàs, a unica forma de não ir tudo para o inferno é haver eleição, porque todos os homens estão perdidos e debaixo do pecado. E embora todos estivessem condenados ao inferno, Deus quis salvar os que ele escolheu.

A razão de termos o nosso nome registado ainda antes da fundação do mundo, é porque jà existiamos com Cristo antes da nossa existência aqui na terra, por isso a bibla diz: aqueles que dantes conheceu....


Enquanto do impio diz: nunca vos conheci.

Entremos agora por aqui; alguém sabe alguma coisa sobre isto?

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por silvamelo em Sex 22 Jun 2012, 11:24 am

Sales escreveu:
Sargento escreveu:
O problema é que os mortos foram julgados pelos livros pelas obras e não pelo livro da vida!

E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12


O livro da vida é o livro dos vivos (os que participaram da 1ª ressurreição) e como vemos, não houve julgamento desses.

Em verdade, em verdade vos digo que o que ouve a minha palavra e crê aquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entra em juízo, pelo contrário já passou da morte para a vida (1ª ressurreição). João 5:24


Sargento,

O Livro da Vida é onde se estará registrado todos que serão salvos... Se [no final] o nome do indivíduo estiver no Livro da Vida, significa que ele será participante da VIDA ... ... Não vejo a definição como um Livro dos Vivos, acho que existe uma diferença entre dizer Livro dos Vivos e Livro da Vida ... mesmo que ambos se relacionem a Vida.

Não existe Livro dos Mortos, mas "Livros" onde serão registrados ATOS dos indivíduos, ou seja, uma documentação das obras de todos os indivíduos, que será usada se o indivíduo tiver que ser julgado por não ter seu nome escrito no Livro da Vida... e o julgamento desses será conforme as obras que praticaram... ...Tanto é que o texto não diz Livro dos Mortos ou Livro da Morte, mas somente "Livros" e completa dizendo que tem registrado os atos [ou obras] que servirá no julgamento.

A idéia de Livro dos Mortos é conhecida entre o paganismo, uma idéia egípcia de um livro de encantos para mortos em seu caminho ou também o denominado Necronomicon (literalmente Livro de nomes Mortos) que trata de antigas mitologias.
Ver nos links:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Livro_dos_Mortos
http://sobrenatural.org/materia/detalhar/4205/necronomicon___o_livro_dos_mortos/

O relevante é que o nome da pessoa pode tanto ser escrita como apagada do Livro da Vida, se apagada, não terá parte nas promessas da Vida e será julgado para condenação pelas obras registradas nos "LIVROS" ... repito, nos "LIVROS", ou seja, existem livros que registram as obras dos indivíduos... é como se tudo que vivemos (atos) serão registrados em livros, documentados, seja eu salvo ou não, estará documentado ... ... Os atos de todos os homens são registrados e guardados em livros os quais serão consultados se necessários, e no caso dos mortos, aqueles que não estiverem seus nomes no Livro da Vida, a consulta caberá por necessidade do julgamento ... ...

Não podemos confundir, a Bíblia ai não fala de Livros de Mortos ou da Morte, fala apenas que os atos das pessoas estarão em livros, documentados, registrados e caberá julgamento caso o cidadão não tenha seu nome no Livro da Vida que é o livro onde é registrado o nome do cidadão que será participante da Vida.
Concordo, Sales! positivinho

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 11:43 am

Só os que estavam no livro da vida foram salvos, os dos livros das obras foi tudo lançado no lago do fogo.

Logo tais raciocinios estão errados. Não hà fuga possivel desta verdade

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sales em Sex 22 Jun 2012, 11:59 am

Jb50 escreveu:Agora que ficou confirmado o que representam os livros, e que o juizo é feito sobre a eleição e não sobre as obras, falemos porque escolhe Deus a uns e a outros não, uma vez que uns jà nascem com o nome registado para a vida.

Pois não é a doutrina da eleição que manda os homens para o inferno, apenas mostra o que são de là, enquanto o livre arbitrio sim, manda tudo para o inferno, porque pelas obras està tudo condenado, uma vez que sò a graça sem as obras salva.

Aliàs, a unica forma de não ir tudo para o inferno é haver eleição, porque todos os homens estão perdidos e debaixo do pecado. E embora todos estivessem condenados ao inferno, Deus quis salvar os que ele escolheu.

A razão de termos o nosso nome registado ainda antes da fundação do mundo, é porque jà existiamos com Cristo antes da nossa existência aqui na terra, por isso a bibla diz: aqueles que dantes conheceu....


Enquanto do impio diz: nunca vos conheci.

Entremos agora por aqui; alguém sabe alguma coisa sobre isto?

...meu caro, você força a barra para apoiar a doutrina da Predestinação Incondicional... ...Esqueceu do PRÉ-CONHECIMENTO de Deus?

Romanos 8:29-30
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.


Um dos problemas de vocês predestinistas é achar que nós pregamos a salvação pelas obras... ... ... mas, dizemos aquilo que a Bíblia diz:

Ezequiel 18:4
Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.

Portanto, mesmo a salvação não sendo pelas obras, as tais são fator importante na salvação do homem ... Não viva em justiça e retidão, esqueça a santidade, e viva conforme teus desejos, depois se apresente diante de Deus no Juizo e veja se será salvo.

Note que em Apocalipse diz que:

Apocalipse 20:15
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

Se a eleição já fosse determinada incondicionalmente antes da fundação do mundo, não seria necessário conferir no Livro da Vida... mas, ai mostra que AQUELE QUE NÃO FOI ACHADO ESCRITO... ou seja, haverá uma busca do NOME do cidadão no Livro da Vida, ...será conferido se o nome dele está escrito ou não, PORTANTO, conclui-se que se houvesse uma eleição incondicional seria ridículo fazer busca do nome do indivíduo no Livro da Vida, afinal, já estaria descretado antes da fundação do mundo... A não ser que o pessoal lá no tribunal celestial por uma motivo de esquecimento precise conferir novamente.

A Onisciência de Deus, é de DEUS, única e exclusivamente dEle ... ... A prova de um Livre Arbítrio se ver até na hora que SE PROCURA O NOME ESCRITO NO LIVRO, e se não for achado, será lançado no lago de fogo.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 12:30 pm

Em lugar algum da biblia fala omnisciente, mas presciente. Sabe de antemão porque foi ele que planeou, prometeu e vela pela sua palavra para a fazer cumprir. Tu quando planeias algo não sabes de antemão o objectivo do teu plano?

Além disso se a eleiçäo sobre o ver o futuro das minhas escolhas, então já näo era eleição mas escolha minha; não seria obra de Deus, mas minha obra; não seria o plano de Deus mas o meu plano: não era Deus que cumpria as suas promessas a Abraão mas era eu que as cumpria no lugar de Deus ou não.

Ou seja: eu tinha o poder de fazer Deus mentiroso, pois ele sò cumpria as promessas feitas a Abraäo se eu deixasse.

O grande mistério de Deus que esteve escondido desde a fundação do mundo que foi revelado em Cristo foi as minhas escolhas? rssssss


O todo poderoso inspirou-se em mim para fazer o seu projecto? Que Deus é este que fica sentado à espera que o homem consinta que ele realize o próprio plano do homem? Isso não um Deus mas uma marioneta.

Além disso ficou bem claro o destino daqueles que estavam nos livros que viveram pelas suas escolhas.

Mas não vou me deixar levar por ai, a pergunta fica:

Porque diz a uns que antes que te gerasse te conheci, e a outros que nunca os conheceu?

Porque uns têm o nome escrito desde o principio do mundo e outros nunca tiveram?

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sales em Sex 22 Jun 2012, 12:44 pm

Jb50 escreveu:Em lugar algum da biblia fala omnisciente, mas presciente. Sabe de antemão porque foi ele que planeou, prometeu e vela pela sua palavra para a fazer cumprir. Tu quando planeias algo não sabes de antemão o objectivo do teu plano?

Além disso se a eleiçäo sobre o ver o futuro das minhas escolhas, então já näo era eleição mas escolha minha; não seria obra de Deus, mas minha obra; não seria o plano de Deus mas o meu plano: não era Deus que cumpria as suas promessas a Abraão mas era eu que as cumpria no lugar de Deus ou não.

Irmão, sinceramente, não vou debater sobre Eleição Incondicional... já debati muito, e sempre os argumentos predestinistas são os mesmos biblicamente incoerentes ... interpretações fora do contexto que tantam apoiar uma doutrina fatalista, portanto, ANTI-Deus.

O tópico aqui é sobre Livro da Vida e susposto Livro dos Mortos... ...se a tua intenção é esticar para predestinação incondicional, já tem outros tópicos que tratam disso, portanto, não façamos o tópico aqui um caminho pra outro que já vem sendo debatido.

Sobre Eleição incondicional, tenta conciliar Ezequiel 18 e 33 com esta doutrina fatalista...

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 1:00 pm

Ezequiel acaba em gl.3;10

Se tudo ficou debaixo do pecado e da maldição, foi ai que o suposto livre arbitrio os conduziu, e você insiste no livre arbitrio? Então continue.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 1:01 pm


Sò para relembrar:


Jb50 escreveu:Agora que ficou confirmado o que representam os livros, e que o juizo é feito sobre a eleição e não sobre as obras, falemos porque escolhe Deus a uns e a outros não, uma vez que uns jà nascem com o nome registado para a vida.

Pois não é a doutrina da eleição que manda os homens para o inferno, apenas mostra o que são de là, enquanto o livre arbitrio sim, manda tudo para o inferno, porque pelas obras està tudo condenado, uma vez que sò a graça sem as obras salva.

Aliàs, a unica forma de não ir tudo para o inferno é haver eleição, porque todos os homens estão perdidos e debaixo do pecado. E embora todos estivessem condenados ao inferno, Deus quis salvar os que ele escolheu.

A razão de termos o nosso nome registado ainda antes da fundação do mundo, é porque jà existiamos com Cristo antes da nossa existência aqui na terra, por isso a bibla diz: aqueles que dantes conheceu....


Enquanto do impio diz: nunca vos conheci.

Entremos agora por aqui; alguém sabe alguma coisa sobre isto?

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sales em Sex 22 Jun 2012, 1:13 pm

Jb50 escreveu:Ezequiel acaba em gl.3;10

Se tudo ficou debaixo do pecado e da maldição, foi ai que o suposto livre arbitrio os conduziu, e você insiste no livre arbitrio? Então continue.

... SEM COMENTÁRIOS MEU CARO...

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 1:15 pm

Sensato.

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

Mensagem por Sales em Sex 22 Jun 2012, 1:19 pm

Jb50 escreveu:Sensato.

...não cabia comentário em algo tão fora do lugar como você postou... ...essa em Gálatas é a justificativa que os predestinistas tem para negar as verdades em Ezequiel? ... ... precisa se esforçar mais...

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Re: Livro da vida ;livro da morte!

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