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Christiano

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Consulta Bíblica
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Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Dom 02 Dez 2012, 4:07 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Se fosse na matemática...

Lei de Deus = Lei de Moisés + lei de Cristo - Ordenanças abolidas.

Ou:

Velho testamento - ordenanças abolidas (rituais) + novo testamento = Palavra de Deus.

Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Hebreus 8:12-13
12 - Porque serei misericordioso para com suas iniqüidades, E de seus pecados e de suas prevaricações não me lembrarei mais.
13 - Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Isto esta se referindo vida antiga de pecado, e não ao antigo testamento.
Veja o que diz a israel por não permanecer na aliança que Deus fez
Hebreus 8:9
9 - Não segundo a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor..
Não é Deus quem quebra a aliança, mas sim o proprio homem, e Deus teve que fazer uma nova aliança para que todos tivessem a chance, ja que os judeus rejeitaram.

Mateus 24:35
35 - O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

ewqueiroz
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Dez 2012, 4:52 pm

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Hebreus 8:12-13
12 - Porque serei misericordioso para com suas iniqüidades, E de seus pecados e de suas prevaricações não me lembrarei mais.
13 - Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Isto esta se referindo vida antiga de pecado, e não ao antigo testamento.
Veja o que diz a israel por não permanecer na aliança que Deus fez
Hebreus 8:9
9 - Não segundo a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor..
Não é Deus quem quebra a aliança, mas sim o proprio homem, e Deus teve que fazer uma nova aliança para que todos tivessem a chance, ja que os judeus rejeitaram.

Mateus 24:35
35 - O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar.
E em função disto foi desfeita a lei da antiga aliança, os mandamentos que consistiam em ordenanças.

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Dom 02 Dez 2012, 5:03 pm

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Hebreus 8:12-13
12 - Porque serei misericordioso para com suas iniqüidades, E de seus pecados e de suas prevaricações não me lembrarei mais.
13 - Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Isto esta se referindo vida antiga de pecado, e não ao antigo testamento.
Veja o que diz a israel por não permanecer na aliança que Deus fez
Hebreus 8:9
9 - Não segundo a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor..
Não é Deus quem quebra a aliança, mas sim o proprio homem, e Deus teve que fazer uma nova aliança para que todos tivessem a chance, ja que os judeus rejeitaram.

Mateus 24:35
35 - O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar.
E em função disto foi desfeita a lei da antiga aliança, os mandamentos que consistiam em ordenanças.
A lei não foi desfeita, simplesmente foi alterada a forma de aceitação, de formal para espiritual.
Hebreus 8:10
10 - Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Dez 2012, 5:30 pm

ewqueiroz escreveu:
A lei não foi desfeita, simplesmente foi alterada a forma de aceitação, de formal para espiritual.
Hebreus 8:10
10 - Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;
E se tiver escrito "com todas as letras" que a lei foi desfeita, você acredita?

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Dom 02 Dez 2012, 5:55 pm

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
A lei não foi desfeita, simplesmente foi alterada a forma de aceitação, de formal para espiritual.
Hebreus 8:10
10 - Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;
E se tiver escrito "com todas as letras" que a lei foi desfeita, você acredita?
Certo, pois mostre-me.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Dez 2012, 6:04 pm

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
A lei não foi desfeita, simplesmente foi alterada a forma de aceitação, de formal para espiritual.
Hebreus 8:10
10 - Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;
E se tiver escrito "com todas as letras" que a lei foi desfeita, você acredita?
Certo, pois mostre-me.

Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por gusto em Dom 02 Dez 2012, 7:12 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Se fosse na matemática...

Lei de Deus = Lei de Moisés + lei de Cristo - Ordenanças abolidas.

Ou:

Velho testamento - ordenanças abolidas (rituais) + novo testamento = Palavra de Deus.

Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Então, na sua teologia, o antigo testamento não é a Palavra de Deus?

gusto
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 02 Dez 2012, 7:34 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Se fosse na matemática...

Lei de Deus = Lei de Moisés + lei de Cristo - Ordenanças abolidas.

Ou:

Velho testamento - ordenanças abolidas (rituais) + novo testamento = Palavra de Deus.

Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Então, na sua teologia, o antigo testamento não é a Palavra de Deus?


Que dedução!? gargalhada










 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por gusto em Dom 02 Dez 2012, 7:41 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Se fosse na matemática...

Lei de Deus = Lei de Moisés + lei de Cristo - Ordenanças abolidas.

Ou:

Velho testamento - ordenanças abolidas (rituais) + novo testamento = Palavra de Deus.

Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Então, na sua teologia, o antigo testamento não é a Palavra de Deus?


Que dedução!? gargalhada








Oh!

gusto
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Dez 2012, 7:54 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Se fosse na matemática...

Lei de Deus = Lei de Moisés + lei de Cristo - Ordenanças abolidas.

Ou:

Velho testamento - ordenanças abolidas (rituais) + novo testamento = Palavra de Deus.

Só que não é pela matemática. Nãozinho

É pela bíblia mesmo. leia

Lei de Moisés = Lei de Deus para Israel quando da antiga aliança.

Lei de Cristo = Lei de Deus, direto da boca dele, para todos os homens quando da nova aliança.

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Acabou!
olá

Então, na sua teologia, o antigo testamento não é a Palavra de Deus?


Que dedução!? gargalhada
Eu também apreciei a dedução.

Mas eu não entendi como ele desenvolveu o raciocínio.

Será que ele usou a matemática ou a bíblia? hummm

japinha

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por gusto em Dom 02 Dez 2012, 8:05 pm

E a palavra sempre tem razão. Toda insensatez será revelada.

Não há nada encoberto, que não seja revelado.

Para mim do Gênesis ao Apocalípse é a Palavra de Deus. oh my

gusto
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Dez 2012, 8:10 pm

No que se diz respeito as instruções dadas por Deus. Para que fique bem esclarecido.

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Ter 04 Dez 2012, 11:24 pm

Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:13-14
13 - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,
14 - Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Isto se refere a lei "do pecado" e não a lei de Deus
Khwey escreveu:Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:14-18
14 - Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
15 - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
16 - E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.
17 - E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe, e aos que estavam perto;
18 - Porque por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito.
Como voce pode ignorar o que a propria palavra esta dizendo khwey? Isso esta justamente trazendo o homem para a lei de Deus, desfazendo a INIMIZADE entre Deus e o homem.
Khwey escreveu:Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21-31
21 - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
22 - Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
23 - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
24 - Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
25 - Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
26 - Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
27 - Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
28 - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
29 - É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,
30 - Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.
31 - Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, "antes estabelecemos a lei".
Ainda não entendeu que a lei não foi abolida? Como eu ja mencionei antes, a lei não foi abolida, O nosso Grande Senhor e Salvador Jesus Cristo veio pra nos ensinar como AMAR as leis de Deus, e não muda-la, pois os judeu não amavam as leis de Deus, simplesmente obedeciam por OBRIGAÇÃO e não por amor, e foi justamente por isso que eles não reconheceram a palavra manifestada em carne que estava diante deles.
Khwey escreveu:
7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:4-25
4 - Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo(toda a culpa que a lei condenava foi paga por Cristo), para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos(um novo homem agora sem pecado), a fim de que demos fruto para Deus.
5 - Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte.
6 - Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos(os nossos pecados); para que sirvamos em novidade de espírito(por amor a palavra), e não na velhice da letra(por obrigação/fingimento).
7 - Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
8 - Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado.
9 - E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
10 - E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
11 - Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou.
12 - E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
13 - Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
14 - Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
15 - Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
16 - E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
17 - De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
18 - Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
19 - Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
20 - Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
21 - Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
22 - Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
23 - Mas vejo nos meus membros outra lei(a do pecado), que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
24 - Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
25 - Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.
Khwey, achei que iria me mostrar com todas as letras que a LEI DE DEUS foi abolida, mas no que diz o capitulo (incluido as partes que voce ocultou) a LEI "DO PECADO" é que foi abolida pelo nosso Grande e Eterno Senhor e Salvador Jesus Cristo. Agora não entendo por que que voce insiste tanto em querer ignorar o antigo testamento. pois esta escrito
Mateus 5:17-19
17 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
19 - Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.
E isso foi o proprio Senhor Jesus quem disse, ou estou eu errado?


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 12:35 am

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:13-14
13 - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,
14 - Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Isto se refere a lei "do pecado" e não a lei de Deus
Segundo a bíblia, o que fez a pessoa ser morta em pecado?

Leia:

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.

Está claro?
De qual lei estão falando?


ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:14-18
14 - Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
15 - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
16 - E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.
17 - E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe, e aos que estavam perto;
18 - Porque por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito.
Como voce pode ignorar o que a propria palavra esta dizendo khwey? Isso esta justamente trazendo o homem para a lei de Deus, desfazendo a INIMIZADE entre Deus e o homem.
Nãozinho

A lei continua desfeita, porque em primeiro plano está escrito que a lei dos mandamentos foi desfeita, com todas estas letras.

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21-31
21 - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
22 - Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
23 - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
24 - Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
25 - Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
26 - Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
27 - Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
28 - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
29 - É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,
30 - Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.
31 - Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, "antes estabelecemos a lei".
Ainda não entendeu que a lei não foi abolida?
A bíblia diz que foi abolida, justamente no verso acima onde diz que a lei dos mandamentos foi desfeita.

Ora, se a antiga lei foi desfeita, em dizendo que foi estabelecida uma lei, logicamente trata-se de outra lei.

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"? hummm


ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:4-25
4 - Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo(toda a culpa que a lei condenava foi paga por Cristo), para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos(um novo homem agora sem pecado), a fim de que demos fruto para Deus.
5 - Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte.
6 - Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos(os nossos pecados); para que sirvamos em novidade de espírito(por amor a palavra), e não na velhice da letra(por obrigação/fingimento).
7 - Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
8 - Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado.
9 - E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
10 - E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
11 - Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou.
12 - E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
13 - Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
14 - Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
15 - Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
16 - E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
17 - De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
18 - Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
19 - Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
20 - Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
21 - Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
22 - Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
23 - Mas vejo nos meus membros outra lei(a do pecado), que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
24 - Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
25 - Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.
Khwey, achei que iria me mostrar com todas as letras que a LEI DE DEUS foi abolida, mas no que diz o capitulo (incluido as partes que voce ocultou) a LEI "DO PECADO" é que foi abolida pelo nosso Grande e Eterno Senhor e Salvador Jesus Cristo.
A lei do pecado era a lei que Deus deu a Moisés:

"Mas eu não conheci o pecado senão pela lei"...

Quer mais?
Então toma lá:


Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Quer mais um pouquinho?
Então toma mais um pouquinho:


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

Agora diga-nos:
De qual lei eles estão falando nos versos acima?


ewqueiroz escreveu:Agora não entendo por que que voce insiste tanto em querer ignorar o antigo testamento. pois esta escrito
Mateus 5:17-19
17 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Não ignoramos isto, antes entendemos que tudo o que era relativo a lei foi cumprido por Jesus.

Você cuida que não?

Então, o que falta Jesus cumprir, da lei de Moisés? hummm


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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Qua 05 Dez 2012, 1:01 am

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:13-14
13 - E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,
14 - Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Isto se refere a lei "do pecado" e não a lei de Deus
Segundo a bíblia, o que fez a pessoa ser morta em pecado?

Leia:

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.

Está claro?
De qual lei estão falando?


ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:14-18
14 - Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
15 - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
16 - E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.
17 - E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe, e aos que estavam perto;
18 - Porque por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito.
Como voce pode ignorar o que a propria palavra esta dizendo khwey? Isso esta justamente trazendo o homem para a lei de Deus, desfazendo a INIMIZADE entre Deus e o homem.
Nãozinho

A lei continua desfeita, porque em primeiro plano está escrito que a lei dos mandamentos foi desfeita, com todas estas letras.

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21-31
21 - Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
22 - Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
23 - Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
24 - Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
25 - Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
26 - Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
27 - Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
28 - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
29 - É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,
30 - Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.
31 - Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, "antes estabelecemos a lei".
Ainda não entendeu que a lei não foi abolida?
A bíblia diz que foi abolida, justamente no verso acima onde diz que a lei dos mandamentos foi desfeita.

Ora, se a antiga lei foi desfeita, em dizendo que foi estabelecida uma lei, logicamente trata-se de outra lei.

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"? hummm


ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:4-25
4 - Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo(toda a culpa que a lei condenava foi paga por Cristo), para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos(um novo homem agora sem pecado), a fim de que demos fruto para Deus.
5 - Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte.
6 - Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos(os nossos pecados); para que sirvamos em novidade de espírito(por amor a palavra), e não na velhice da letra(por obrigação/fingimento).
7 - Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
8 - Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado.
9 - E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
10 - E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
11 - Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou.
12 - E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
13 - Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
14 - Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
15 - Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
16 - E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
17 - De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
18 - Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
19 - Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
20 - Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
21 - Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
22 - Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
23 - Mas vejo nos meus membros outra lei(a do pecado), que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
24 - Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
25 - Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.
Khwey, achei que iria me mostrar com todas as letras que a LEI DE DEUS foi abolida, mas no que diz o capitulo (incluido as partes que voce ocultou) a LEI "DO PECADO" é que foi abolida pelo nosso Grande e Eterno Senhor e Salvador Jesus Cristo.
A lei do pecado era a lei que Deus deu a Moisés:

"Mas eu não conheci o pecado senão pela lei"...

Quer mais?
Então toma lá:


Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Quer mais um pouquinho?
Então toma mais um pouquinho:


Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

Agora diga-nos:
De qual lei eles estão falando nos versos acima?


ewqueiroz escreveu:Agora não entendo por que que voce insiste tanto em querer ignorar o antigo testamento. pois esta escrito
Mateus 5:17-19
17 - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Não ignoramos isto, antes entendemos que tudo o que era relativo a lei foi cumprido por Jesus.

Você cuida que não?

Então, o que falta Jesus cumprir, da lei de Moisés? hummm

Certo khwey. Ja vi que realmente não adianta debater, e dificilmente chegaremos a um consenso. Não cosigo ver Deus com a teologia que voce tem, não consigo ver Deus mudando suas palavras. E muito menos Deus e Jesus como dois seres distintos. Não sei por que, mas desde o dia em que Deus me dispertou pera sua palavra, que so consigo crer nela toda, e não em uma substituição. ou parte dela, Não de mateus a apocalipse mas de genesis a apocalipse.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 1:22 am

ewqueiroz escreveu:
Certo khwey. Ja vi que realmente não adianta debater, e dificilmente chegaremos a um consenso. Não cosigo ver Deus com a teologia que voce tem, não consigo ver Deus mudando suas palavras. E muito menos Deus e Jesus como dois seres distintos. Não sei por que, mas desde o dia em que Deus me dispertou pera sua palavra, que so consigo crer nela toda, e não em uma substituição. ou parte dela, Não de mateus a apocalipse mas de genesis a apocalipse.
Não dá para aproveitar nada destas suas palavras, pois eu me baseio inteiramente na bíblia, com foco no novo testamento.

Os meus argumentos já foram expostos, e se julga que não estão devidamente embasados, cabe a você fazer a demonstração da mesma forma que eu. Use a bíblia.

E se em usando a bíblia você me deixar sem argumentos, talvez eu faça uso destas suas palavras acima.

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Qua 05 Dez 2012, 1:30 am

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Certo khwey. Ja vi que realmente não adianta debater, e dificilmente chegaremos a um consenso. Não cosigo ver Deus com a teologia que voce tem, não consigo ver Deus mudando suas palavras. E muito menos Deus e Jesus como dois seres distintos. Não sei por que, mas desde o dia em que Deus me dispertou pera sua palavra, que so consigo crer nela toda, e não em uma substituição. ou parte dela, Não de mateus a apocalipse mas de genesis a apocalipse.
Não dá para aproveitar nada destas suas palavras, pois eu me baseio inteiramente na bíblia, com foco no novo testamento.

Os meus argumentos já foram expostos, e se julga que não estão devidamente embasados, cabe a você fazer a demonstração da mesma forma que eu. Use a bíblia.

E se em usando a bíblia você me deixar sem argumentos, talvez eu faça uso destas suas palavras acima.
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem. A minha unica intenção é mostrar como Deus me tem revelado, o meu grande problema é que eu nao consigo expor tão perfeito como eu vejo, eu me esforço mas na maioria das vezes as pessoas não entendem, como é o seu caso.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 1:48 am

ewqueiroz escreveu:
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem.
Eu vejo a bíblia tal como ela deve ser vista. Para tanto eu fiz um teste com você:

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"?

Você não me respondeu esta e nem as outras.

Então como você pode vir me dizer como vê a bíblia?

Um debate consiste em fazer e responder perguntas.

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Qua 05 Dez 2012, 1:59 am

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem.
Eu vejo a bíblia tal como ela deve ser vista. Para tanto eu fiz um teste com você:

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"?

Você não me respondeu esta e nem as outras.

Então como você pode vir me dizer como vê a bíblia?

Um debate consiste em fazer e responder perguntas.
Como eu ja disse, eu respondi atravez da biblia todas elas, mas voce não foi capaz de entender como eu entendo, tanto que voce continua fazendo as mesmas perguntas. O problema é que voce ja tem a "sua" resposta e não aceita de forma alguma as minhas. Ha um conflito em nosso entendimento.
Mas me tire uma duvida, voce é teologo? ja fez algum curso de teologia ou algo parecido? é pastor de alguma denominação?


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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 2:07 am

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem.
Eu vejo a bíblia tal como ela deve ser vista. Para tanto eu fiz um teste com você:

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"?

Você não me respondeu esta e nem as outras.

Então como você pode vir me dizer como vê a bíblia?

Um debate consiste em fazer e responder perguntas.
Como eu ja disse, eu respondi atravez da biblia todas elas, mas voce não foi capaz de entender como eu entendo, tanto que voce continua fazendo as mesmas perguntas
Eu te fiz esta pergunta uma vez, e só a repeti para mostrar que não me respondeu.

Vou te fazer outra pergunta:

Eu vejo por este verso que a bíblia está me dizendo que a justiça de Deus se manifestou sem a lei. Ou seja, veio até nós a justiça de Deus, mas a lei não veio junto.

Estou errado no que vejo escrito neste verso?

Khwey
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Qua 05 Dez 2012, 2:31 am

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem.
Eu vejo a bíblia tal como ela deve ser vista. Para tanto eu fiz um teste com você:

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"?

Você não me respondeu esta e nem as outras.

Então como você pode vir me dizer como vê a bíblia?

Um debate consiste em fazer e responder perguntas.
Como eu ja disse, eu respondi atravez da biblia todas elas, mas voce não foi capaz de entender como eu entendo, tanto que voce continua fazendo as mesmas perguntas
Eu te fiz esta pergunta uma vez, e só a repeti para mostrar que não me respondeu.

Vou te fazer outra pergunta:

Eu vejo por este verso que a bíblia está me dizendo que a justiça de Deus se manifestou sem a lei. Ou seja, veio até nós a justiça de Deus, mas a lei não veio junto.

Estou errado no que vejo escrito neste verso?
Nisso eu concordo com voce, pois a lei é para os pecadores
justiça de Deus se manifestou sem a lei(poie nele não havia pecado)
I João 3:1-11
1 - VEDE quão grande amor nos tem concedido o Pai, que fôssemos chamados filhos de Deus. Por isso o mundo não nos conhece; porque não o conhece a ele.
2 - Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos.
3 - E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo, como também ele é puro.
4 - Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade.
5 - E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado(logo a lei não podia condena-lo).
6 - Qualquer que permanece nele não peca(permanecendo nele vive a lei e logo não ha condenação); qualquer que peca não o viu nem o conheceu.
7 - Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo.
8 - Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo(livrar da "condenação" da lei).
9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado(pois vive da palavra de Deus); porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.
10 - Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus.
11 - Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros.
Como lhe disse não ha condenação, por que não cumprimos a lei por obrigação, mas a lei vive em nossos corações(ou seja, Cristo vivem em nos), e Cristo é a lei manifestada em carne, não uma nova lei, mas a lei manifestada.
E voce não me respondeu
Voce é teologo? ja fez algum curso de teologia ou algo parecido? é pastor de alguma denominação?


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 2:57 am

ewqueiroz escreveu:
E voce não me respondeu
Voce é teologo? ja fez algum curso de teologia ou algo parecido? é pastor de alguma denominação?
Neste fórum estas coisas são irrelevantes.

E eu não sou nada disto.

ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem.
Eu vejo a bíblia tal como ela deve ser vista. Para tanto eu fiz um teste com você:

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"?

Você não me respondeu esta e nem as outras.

Então como você pode vir me dizer como vê a bíblia?

Um debate consiste em fazer e responder perguntas.
Como eu ja disse, eu respondi atravez da biblia todas elas, mas voce não foi capaz de entender como eu entendo, tanto que voce continua fazendo as mesmas perguntas
Eu te fiz esta pergunta uma vez, e só a repeti para mostrar que não me respondeu.

Vou te fazer outra pergunta:

Eu vejo por este verso que a bíblia está me dizendo que a justiça de Deus se manifestou sem a lei. Ou seja, veio até nós a justiça de Deus, mas a lei não veio junto.

Estou errado no que vejo escrito neste verso?
Nisso eu concordo com voce, pois a lei é para os pecadores
justiça de Deus se manifestou sem a lei(poie nele não havia pecado)

Romanos
10:4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.

Este verso está em conformidade com isto?


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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por ewqueiroz em Qua 05 Dez 2012, 3:13 am

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem.
Eu vejo a bíblia tal como ela deve ser vista. Para tanto eu fiz um teste com você:

Atenção!

A fé em Cristo estabelece a lei de Cristo, e quanto àquela velha lei está escrito:
"Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus"

Vamos testar a sua visão e a sua leitura.
O que você lê acima em vermelho: "Com lei" ou "sem lei"?

Você não me respondeu esta e nem as outras.

Então como você pode vir me dizer como vê a bíblia?

Um debate consiste em fazer e responder perguntas.
Como eu ja disse, eu respondi atravez da biblia todas elas, mas voce não foi capaz de entender como eu entendo, tanto que voce continua fazendo as mesmas perguntas
Eu te fiz esta pergunta uma vez, e só a repeti para mostrar que não me respondeu.

Vou te fazer outra pergunta:

Eu vejo por este verso que a bíblia está me dizendo que a justiça de Deus se manifestou sem a lei. Ou seja, veio até nós a justiça de Deus, mas a lei não veio junto.

Estou errado no que vejo escrito neste verso?
Nisso eu concordo com voce, pois a lei é para os pecadores
justiça de Deus se manifestou sem a lei(poie nele não havia pecado)
I João 3:1-11
1 - VEDE quão grande amor nos tem concedido o Pai, que fôssemos chamados filhos de Deus. Por isso o mundo não nos conhece; porque não o conhece a ele.
2 - Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos.
3 - E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo, como também ele é puro.
4 - Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade.
5 - E bem sabeis que ele se manifestou para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado(logo a lei não podia condena-lo).
6 - Qualquer que permanece nele não peca(permanecendo nele vive a lei e logo não ha condenação); qualquer que peca não o viu nem o conheceu.
7 - Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo.
8 - Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo(livrar da "condenação" da lei).
9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado(pois vive da palavra de Deus); porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.
10 - Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus.
11 - Porque esta é a mensagem que ouvistes desde o princípio: que nos amemos uns aos outros.
Como lhe disse não ha condenação, por que não cumprimos a lei por obrigação, mas a lei vive em nossos corações(ou seja, Cristo vivem em nos), e Cristo é a lei manifestada em carne, não uma nova lei, mas a lei manifestada.
E voce não me respondeu
Voce é teologo? ja fez algum curso de teologia ou algo parecido? é pastor de alguma denominação?
Não sou nenhuma destas coisas.

Uma vez que a justiça de Deus veio até nós sem a lei, então que lei está em nós juntamente com a justiça de Deus?
A lei so condena quem a transgride, então quem não transgride a lei esta livre da "condenação" da lei. Ou seja, o nosso Senhor Jesus Cristo nos disse que dos dois primeiros mandamentos dependem toda a lei: Amai a Deus sobre TODAS as coisas, e que ama a Deus ama tambem a seu proximo, e se voce ama a Deus de todo o coração voce não peca, voce não se prostitui, não adultera, não rouba, não mata, não inveja, não odeia. É como voce ter amor por sua esposa, se voce a ama, voce sempre buscará agrada-la, e nunca ira procurar outra, certo? maior ainda é o amor de Deus, ele tem que estar em primeiro lugar em tudo: antes de dormir, ao acordar, antes de tomar cafe, antes de ir pro trabalho, antes do almoço, ao voltar do trabalho, antes de suas decisoes, ou seja, Deus sempre tem que estar em primeiro lugar de tudo, pois não ha ninguem mais que mereça tanto amor quanto Deus, pois ele nos ama mais ainda. Ao invez de voce guardar um dia pra ele, voce amando-o guardará todos os dias, todo o tempo, a cada decisão, ele sempre tem que estar em primeiro lugar, sempre ser louvado, adorado. Pois somente Ele é digno de ser louvado e adorado e amado de todo o coração.


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente (Hebreus 13:8).

ewqueiroz
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 10:36 am

Khwey escreveu:
ewqueiroz escreveu:
Nisso eu concordo com voce, pois a lei é para os pecadores
justiça de Deus se manifestou sem a lei(poie nele não havia pecado)

Romanos
10:4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.

Este verso está em conformidade com isto?


Khwey
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

Mensagem por gusto em Dom 09 Dez 2012, 10:23 pm

ewqueiroz escreveu:Eu uso a biblia, porem percebi que voce não a ve como eu vejo, e não é minha intenção deixar voce sem argumentos, porem assim como voce não concorda com a visão que eu tenho da biblia, eu tambem não concordo com muitas que voce tem. A minha unica intenção é mostrar como Deus me tem revelado, o meu grande problema é que eu nao consigo expor tão perfeito como eu vejo, eu me esforço mas na maioria das vezes as pessoas não entendem, como é o seu caso.
É que não podem entender, pois elas se discernem espiritualmente.

Tem que nascer do Espírito, para entender as coisas do Espírito de Deus. oh my

gusto
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Interroga??o Re: Bíblia, palavra de Deus, palavra do homem ou palavra de quem?

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