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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

"boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Seg 18 Jun 2012, 3:41 pm

Well escreveu:Sargento, eu já mostrei essas passagens de Ezequiel e outras pessoas também já mostraram, mas, vamos citar novamente: Ez. 18.21-23 e Ez. 33.11, 18 e 19

Você perguntou a mim em que consistia esse arrependimento em Ezequiel. Vejo isso como uma forma sutil de tergiversação, pois todo crente sabe o que significa arrepender-se. O prórprio texto diz que esse arrependimento consistia em "se converter de todos os pecados que cometeu e guardar todos os meus estatutos e fizer o que é reto e justo". Ez. 18.21. No v. 23 é dito que Deus não tem prazer no morte do ímpio ou perverso antes que ele se converta dos seus caminhos. Isso é o que consiste o arrependimento.


Não Well, não é manobra... é para ver se você entende do que está falando.

Na graça, arrependimento é de coração, na lei era por obediência à lei a qual não levava a fé em conta mas sim as obras!
O arrepender na lei, ou o escolher a vida dependia de obedecer à lei sem falhar um único mandamento durante toda a vida, pois como até Tiago sabia, quem falha um é culpado de todos... quantos chegaram à vida pela lei?
Não ficaram todos debaixo de maldição?
E antes de dar a lei não sabia Deus que assim seria? E porque a deu na mesma?

O objectivo da lei não foi mostrar o pecado? Ou foi salvar?

Se fosse salvar, Cristo não teria de vir morrer por nós pois já teríamos uma porta.

Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte; porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei.
Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes.
Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados (sob maldição) para aquela fé que se havia de manifestar.
De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo (como a dor conduz ao médico), para que pela fé fôssemos justificados.
Gálatas 3:21-24


Logo, se a lei não veio para salvar mas sim para apontar o pecado, quando Deus diz "façam" está ELE dando livre-arbítrio?
É claro que não!!!!
O que ELE está realmente fazendo é um desafio... "se podes então faz!!" ... desafio esse que o crente, o que está convencido do pecado (obra do espírito santo), nunca mais se atreve a invocar!

Após dar a "livre-escolha" Deus diz:

Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, de que te tenho proposto a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe pois a vida, para que vivas, tu e a tua descendência, Deuteronômio 30:19

E eles testemunharão no último dia!

Well, as passagens que invocou não dão livre-arbítrio... apenas mostram que ele não existe... foi esse o objectivo da lei que só os crentes atingiram.


Receber a graça de Deus nunca foi meritório para nenhum ser humano. Por acaso você tem algum mérito se alguém quiser lhe presentear com algo? Você não fez nada para merecer o presente, mas alguém quer lhe presentear. Receber um presente não é uma ação meritória por parte de quem recebe o presente, mas é por parte do presenteador.

O fato de não existir justo e de estarmos mortos em nossos delitos e pecados não nos isenta da nossa responsabilidade de recebermos ou recusarmos a graça de Deus. Se a graça de Deus fosse imposta por Deus apenas a quem ELE escolhe, não poderia existir um Deus que deseja sinceramente o arrependimento por parte do ímpio ou perverso, como a sua palavra denomina.

Não encontra contradição nisto? Não entende?
Se não tem mérito em aceitar como tem culpa em rejeitar?

Se Deus desejasse mesmo que o ímpio se salvasse salvava-o da sua insensatez!
Ou existe alguém que queira ir para o inferno?
Entenda as figuras da lei Well.

O homem natural não aceita as coisas de Deus nem o pode porque lhe parece loucura (como diz Paulo)... como passa alguém a aceitar Deus se não for Deus a mudar o seu coração?
Não tem Deus que nos mudar antes que O possamos aceitar?
E se Ele nos faz isso porque não o faz a todos?
Se não O aceitamos antes de ELE nos mudar não está ELE interferindo no nosso livre-arbítrio no momento em que não o aceitamos para nos mudar de modo que O aceitemos?

Então!?!

Well, se Deus não interferir no livre-arbítrio (que na verdade ninguém tem pois é escravo do pecado) nenhum homem é transformado, e o seu coração não muda e Deus permanece um estranho para ele e o seu fim é o inferno pois não aceitará Deus e NEM O PODE FAZER!

E se para o que é actualmente justo foi por mudá-lo (violação do livre-arbítrio necessária para que mude a vontade do homem) primeiro que o aceitou porque não o faz a todos? Não o fez como Paulo? Ou foi Paulo que escolheu Cristo primeiro? E porque não fez o mesmo a outros?
Responda como quiser... o meu objectivo é que pondere!


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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Seg 18 Jun 2012, 3:51 pm

silvamelo escreveu:Mais explicado do que isso? Deus elegeu aqueles que Ele sabia de antemão que receberiam a Cristo. E Deus predestinou tudo, porque nada pode fugir ao Seu controle.

Dissimula logo no inicio.... ELE elegeu porque sabia o futuro e nada lhe foge ao controle?
É como alguém que vê um jogo de futebol pela segunda vez e diz que o controla porque sabe como se vai passar?
Sinceramente.... um Deus passivo que decide pelo que sabe que vamos decidir... isso não é plano, é plágio.

Silvamelo, os Planos de Deus não são os planos do homem, os seus caminhos não são os nossos, os seus pensamentos não são os nossos... conhece onde está tudo isto na Bíblia não conhece? E a uma mente racional só isso chegaria para refutar essa sua teoria!

Mas nisto, sabendo que Adão cairia ELE não evitou que a serpente fosse lá!!!
Ou ao menos não teria criado a Árvore que os matou... mas sabendo que aconteceria assim fê-lo à mesma!!!! PORQUÊ?????
Se o seu plano é baseado nas nossas escolhas porque o fez???? Foi obrigado? Porque não o evitou???

É ISTO O SEU DEUS? Então ele falhou e falha todos os dias... pois o homem faz o que quer, o Diabo faz o que quer, mas só Deus é que respeita todos!!!

Você quando faz o bem não deveria então dar graças a Deus pois estaria sendo hipócrita.... deveria antes dar graças a si mesmo porque foi você que se decidiu e até o que ELE decidiu foi graças à sua decisão! E cada vez que um plano de Deus se concretiza, na verdade foram os homens que o fizeram e Deus que vendo o futuro disse que faria assim!!!
Deus é que tem que agradecer e não o homem pois ele é que decidiu os planos de Deus!


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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Seg 18 Jun 2012, 3:53 pm

Well escreveu:Vítor, como pode o escravo do pecado livrar-se a ele próprio se é escravo?

Resp: pedindo socorro, Vítor. Pedindo ajuda a quem realmente pode libertar o escravo.

Deus dá o entendimento a todos quantos creem em Deus. O ato de crer nasce da fé e a fé nasce de ouvir a Palavra de Deus.


O escravo (de natureza) não tem essa capacidade... é escravo ao ponto de amar o pecado. A escravidão está no espírito Well, e não nos membros!! A alma é escrava!
É o homem natural carnal que não pode aceitar Deus... como pedirá ajuda ao que odeia para o salvar do que ama???


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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por oliveira leite em Seg 18 Jun 2012, 5:03 pm

Sargento escreveu:
oliveira leite escreveu:Porém não vos tem dado o SENHOR um coração para entender, nem olhos para ver, nem ouvidos para ouvir, até ao dia de hoje. Deuteronômio 29:4

até aquele dia, mas depois daquele dia tudo mudou
entenda

Nem vou perder tempo!

japinha

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por oliveira leite em Seg 18 Jun 2012, 5:24 pm

Realmente, é perder tempo conversar com uma pessoa que argumenta muito e não cita a Biblia e quando cita
deturpa ela

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por silvamelo em Seg 18 Jun 2012, 7:18 pm

vitorA escreveu:
silvamelo escreveu:
VitorA escreveu:Se cresses em predestinação nem sequer falavas em livre arbitrio, porque uma palavra é a oposta da outra.
Pode definir "predestinação" e "livre arbítrio"?


Ok silvamelo

Predestinação(pré destino) Um destino,um lugar a chegar,algo a alcançar,neste caso a salvação e a filiação de Deus;para o qual já fomos destinados previamente,antes de qualquer opção ou ação,para o conseguir.

Vẽ o exemplo de Jeremias o profeta.
Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta.
Jeremias 1:5

Vês como a vida de jeremias já estava programada,ainda antes dele nascer.

Vê o caso de jonas o pregador de Nínive, até parece que jonas tinha livre arbítrio,Deus mandou para um lugar e ele foi para outro, adiantou alguma coisa a (desobediência de Jonas.)Ele estava predestinado a pregar em Nínive e foi,como Deus determinou.

A sua aparente desobediência, foi predestinada para que ele conhecesse a soberania e a grandeza de Deus;porque o propósito é sempre o mesmo,instruir na sua vontade.

O ladrão da cruz, o homem foi guardado por Deus,para estar ali naquele dia,juntamente com Jesus Cristo ,para Deus mostrar a grandeza de sua Graça,para a salvação.

Aqueles dois ladrões,foram colocados ali,pelo próprio Deus,para mostrar através dos dois,as duas sementes espirituais na humanidade,um segundo o mundo,queria salvar-se do juízo dos homens, o outro temeu o juízo de Deus,pedido a jesus salvação.

E quanto àqueles que se ajuntaram para matar jesus,não foram eles predestinados para isso?

E, ouvindo eles isto, unânimes levantaram a voz a Deus, e disseram: Senhor, tu és o Deus que fizeste o céu, e a terra, e o mar e tudo o que neles há;
Que disseste pela boca de Davi, teu servo: Por que bramaram os gentios, e os povos pensaram coisas vãs?
Levantaram-se os reis da terra, E os príncipes se ajuntaram à uma, Contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;
Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Atos 4:24-28

O cego de nascença,Deus o fez nascer cego,para curá-lo através de jesus,e porquê?

Para figura do estado da humanidade até Cristo, Vê que depois de curado,já ensinava os escribas acerca das escrituras.

A morte de Lázaro,a mulher hemorrágica,a menina que jesus ressuscitou...etc.

Tudo isso é predestinação,e figura da obra de Deus.

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:4-5

A quem predestinou para filhos,não foi aos eleitos?logo não é por escolha nossa,nem por obra nossa,mas de DEUS.


Isto é um pouco sobre predestinação,
Veja aí, vitorA, como você respondeu certinho! :poserio:

Já que você entende isso, fica fácil verificar onde você está errando!

Para começar, Deus quer que alguém se perca? Vejamos o que diz a Palavra:

"O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2 Pedro 3:9.

Ora, ora! Deus quer que todos se arrependam!!! Então, se a vontade de Deus é que TODOS se arrependam, e alguns não se arrependem, como podem ainda estar condenados? Veja você que essa passagem nos mostra como a vontade do impenitente pode ser diferente da vontade de Deus!

Vamos o caso de Jonas. Repare que a vontade de Deus era que ele fosse para Nínive, mas a vontade de Jonas era de não ir. Por essa razão ele partiu num barco para fugir da presença de Deus. Deus predestinou Jonas a ir para Nínive, não havia nada que ele pudesse fazer quanto a isso. Mas a vontade dele continuava sendo de não ir, tanto que profetizou de má vontade, interessado apenas em ver a destruição de Nínive. Mas Deus, conhecendo de antemão o coração de Jonas, permitiu que tudo acontecesse da forma como foi para trabalhar Jonas e renovar a sua mente. Deus interferiu na vontade de Jonas? Não! Deus demonstrou para ele onde estava errando para que ele pudesse reconhecer o erro por si mesmo!

Quanto aos ladrões crucificados com Jesus. Era um ladrão melhor do que o outro? Não estavam os dois em condenação? E a vontade de Jesus? Jesus só queria salvar um ladrão? Claro que não!

Antes de serem pegos, a vontade dos dois ladrões era roubar. Todos dois incorreram em condenação na Lei de Deus. Porém, a vontade de um ladrão mudou ao se encontrar com Jesus na cruz. Naquela hora, a vontade dele CONCORDOU com a vontade de Deus de salvá-lo, enquanto que o outro ladrão permaneceu na vontade de rejeitar a vontade de Deus. Repare que isso não é MÉRITO do ladrão arrependido, mas sim a MISERICÓRDIA de Deus em ação, porque de nada adiantaria ele se arrepender se Deus não usasse de misericórdia e não o agraciasse, pois seu estado já era mesmo de condenação!

Agora, se você diz que Deus PREDESTINOU um ladrão à salvação em detrimento do outro através da interferência da vontade própria, você está incorrendo em DOIS erros! O primeiro é o de anular a Graça de Deus. Se um ladrão já tinha a sua vontade predeterminada por Deus, significa dizer que ele não precisava que Cristo morresse por ele, pois Deus já o havia criado antecipadamente com o mérito da salvação. O outro erro é o de anular a Misericórdia de Deus, porque se Deus predetermina a vontade do salvo, isto significa dizer que Ele não tem misericórdia do condenado.

vitorA escreveu:Aqueles dois ladrões,foram colocados ali,pelo próprio Deus,para mostrar através dos dois,as duas sementes espirituais na humanidade,um segundo o mundo,queria salvar-se do juízo dos homens, o outro temeu o juízo de Deus,pedido a jesus salvação.
Só uma correção que eu quero fazer dessa sua colocação: Não concordo com essa doutrina das "duas sementes espirituais". Isto é outro erro de interpretação! Não existe base bíblica para se afirmar isto. TODOS OS HOMENS nasceram de Adão e Eva. Todos estão em pecado à semelhança de Adão, e todos carecem da Graça de Deus.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por vitorA em Seg 18 Jun 2012, 8:44 pm

Já é tarde aqui, amanhã mostro onde você errou.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por silvamelo em Ter 19 Jun 2012, 2:05 am

Sargento escreveu:Dissimula logo no inicio.... ELE elegeu porque sabia o futuro e nada lhe foge ao controle?
É como alguém que vê um jogo de futebol pela segunda vez e diz que o controla porque sabe como se vai passar?
Sinceramente.... um Deus passivo que decide pelo que sabe que vamos decidir... isso não é plano, é plágio.
Deus não está assistindo passivamente. Antes de criar, Ele já sabia quem iria para um lado e quem iria para o outro. Com esse conhecimento prévio, Deus estabeleceu os limites e preparou a predestinação de toda a criação. Encerrou tudo no pecado e usou de miserecórdia com todos para ficar evidente quem eram seus escolhidos, a saber, aqueles que receberam a Cristo.

A Graça de Deus é irresistível? Sim! Os dons vêm do alto? Claro! Mas tudo isso mediante a manifestação da vontade individual, que Deus não viola. Mas a vontade do homem sozinha poderia levá-lo à salvação? CLARO QUE NÃO!!! É aí que entra a misericórdia de Deus, de agraciar o homem, que NÃO MERECE, que estava encerrado no pecado, perdido e em condenação! COMO? Mediante essa manifestação pessoal:

"Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo." Romanos 10:9.

"Eis aqui água; que impede que eu seja batizado? E disse Filipe: É lícito, se crês de todo o coração. E, respondendo ele, disse: Creio que Jesus Cristo é o Filho de Deus. Atos 8:36-37.

Sargento escreveu:Silvamelo, os Planos de Deus não são os planos do homem, os seus caminhos não são os nossos, os seus pensamentos não são os nossos... conhece onde está tudo isto na Bíblia não conhece? E a uma mente racional só isso chegaria para refutar essa sua teoria!
Não se trata de teoria. Estão aí todos os pontos da teologia ligados sem nenhuma mácula! Da forma que vocês apresentam, Deus acaba sendo descaracterizado de uns atributos pela extrapolação de outros, e vocês com isso acabam por apresentar uma imagem de Deus que Ele definitivamente não tem!

Sargento escreveu:Mas nisto, sabendo que Adão cairia ELE não evitou que a serpente fosse lá!!!
Ou ao menos não teria criado a Árvore que os matou... mas sabendo que aconteceria assim fê-lo à mesma!!!! PORQUÊ?????
Se o seu plano é baseado nas nossas escolhas porque o fez???? Foi obrigado? Porque não o evitou???
O plano de Deus não é baseado nas nossas escolhas. O plano de Deus é baseado nas escolhas de Deus! PORÉM, permitindo que a vontade individual se manifeste mediante o Seu chamado!

Sargento escreveu:É ISTO O SEU DEUS?
ESTE é o meu Deus:

ONISCIENTE
ONIPOTENTE
ONIPRESENTE

AMOROSO
MISERICORDIOSO
BOM
LONGÂNIMO
JUSTO
PACÍFICO
FIEL

Agora eu quero ver você descrever Deus pela sua teologia sem descaracterizar nenhum atributo dEle. Quer tentar de novo?

Sargento escreveu: Então ele falhou e falha todos os dias... pois o homem faz o que quer, o Diabo faz o que quer, mas só Deus é que respeita todos!!!
Quem falhou até agora por aqui foram vocês em tentar explicar a Deus com essa teologia capenga da "igreja dos eleitos"...

Sargento escreveu:Você quando faz o bem não deveria então dar graças a Deus pois estaria sendo hipócrita....
Devo dar graças a Deus sempre, porque estava CONDENADO nos meus pecados e pela misericórdia dEle eu fui agraciado e salvo.

Sargento escreveu:deveria antes dar graças a si mesmo porque foi você que se decidiu e até o que ELE decidiu foi graças à sua decisão!
Eu não decidi nada, quem decidiu foi Deus! Eu apenas disse sim ao chamado de Deus para que Ele operasse toda obra de transformação em minha vida, que ainda não está terminada, pois o Espírito Santo ainda continua trabalhando em mim até o fim do meu combate, que será no tempo que Ele estabeleceu.

Se não existisse o chamado de Deus, de que adiantaria o meu "sim"? Eu permaneceria na condenação, querendo ou não querendo... de modo que SÓ POSSO SER GRATO A DEUS ETERNAMENTE!

Sargento escreveu:E cada vez que um plano de Deus se concretiza, na verdade foram os homens que o fizeram e Deus que vendo o futuro disse que faria assim!!!
Deus é que tem que agradecer e não o homem pois ele é que decidiu os planos de Deus!
Preste bastante atenção a tudo que eu escrevi, leia pausadamente e depois seja sincero em admitir que essa sua observação irônica não faz sentido algum...

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por vitorA em Ter 19 Jun 2012, 9:00 am

Silvamelo escreveu
ESTE é o meu Deus:


ONISCIENTE- O Deus que tudo sabe,que já sabia que Adão ia pecar,por isso colocou no Éden a árvore do conhecimento do bem e do mal,também a serpente,não deu a Adão o conhecimento,para que Adão pecasse e se cumprisse tudo o que havia projectado em Cristo jesus.

ONIPOTENTE-O Deus todo poderoso,criou os céus e a terra e tudo o que neles existe,seja o bem seja o mal,seja a luz,ou trevas,ou pecado e mesmo o diabo como ele é;ou seja tudo quanto existe i vive é pelo poder de Deus(quem dá força ao diabo e ao mal?) em tantas vontades e pessoas,e o próprio universo,tudo controla pela palavra do seu poder,nada escapa ao seu domínio.

ONIPRESENTE-Ele com o seu espírito,enche o universo,não existe lugar algum em toda a eternidade, onde possamos ir,que Deus não esteja presente,como dizia David no slm.139 até no inferno está a presença de Deus,manifesta em ira.

AMOROSO-Deus de facto é amor,porque sendo nós pecadores incorrigíveis,e a lei é a prova disso,nem com ameaças de morte,o homem endireitou o seu caminho,também não podia, porque ao pecar tornou-se escravo do pecado,e porque só Deus podia resgatá-lo,para fazê-lo com justiça,no seu amor,enviou jesus a morrer em nosso lugar,para que redimidos por ele,possamos participar da sua Glória,e na Grandeza deste Amor,feitos herdeiros do próprio DEUS.

MISERICORDIOSO-o Deus da misericórdia e sabedoria,escolheu-nos antes da fundação do mundo,para que sua misericórdia fosse infalível para com os eleitos,e estes com um privilégio de misericórdia que excede o entendimento do mais sábio dos homens,ao ouvirem o evangelho da glória de Deus,emudecem diante de tal misericórdia,nunca mais são capazes de nomear nem uma das suas miseráveis obras para se justificarem.

Porque sabem que a sua glória é:terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia.
como diz em salmos:destruiu a povos e muitos reis,porque a sua misericórdia dura para sempre.

Diante desta misericórdia,o eleito teme,e Glorifica apenas a Deus.

BOM- O único que na verdade é bom,como disse jesus,que ao criar todas as coisas o fez com um propósito,tanto o bem como o mal,contribuem para o nosso beneficio,para que possamos conhecer este Deus grandioso,que matou o seu filho,para o nosso bem,que nos deixa todo o dia ser tentados pelo pecado para o nosso bem,para que aprendamos a buscar sua santidade,que nos faz passar por aflições para nosso bem,porque ao olhar-mos a muitos que pareciam muito mais cristãos que nós,vemos recuá-los,por quererem apenas o bem humano...etc

LONGÂNIMO - Sua longanamidade,é a prova do seu amor e sabedoria,porque durante a nossa vida cristã,como um bom Pai,cheio de paciência com seus filhos,nos ensina e nos faz passar a cada dia pelas suas lições,para que aprendamos por experiência a conhecê-lo e a conhecer todas as coisas para o qual estamos sendo preparados..etc

JUSTO -O Único justo,por isso o único que pode justificar,aquele que não tem justiça própria,Ele será justo em condenar,porque todos merecemos condenação;Só ele pode declarar justo o homem,para sempre e sem qualquer obra, o homem não tem justiça nele próprio,porque é transgressor por natureza,Já Deus pode justificar quem Ele quiser sem obra alguma,porque a justiça é Ele próprio...etc

PACÍFICO- O Deus da Paz,que o diga aquele que já nasceu de novo,pois quando conhece o seu plano infalível,sabe que nada nem ninguém o pode tirar das mãos de Deus,nem a vida nem a morte,nada o pode separar deste Deus,o resultado é paz,e até no meio dos problemas,e mesmo com o perigo da própria vida,esta paz é tão real que excede o entendimento.Ele é um Deus pacifico porque o resultado final será a paz eterna...etc.

FIEL- A Fidelidade de Deus mostra a sua Grandeza como pessoa,as suas promessas inabaláveis feitas á milhares de anos,e que se cumprem todos os dias diante dos olhos dos que vêm,uma Fideidade tão Grande que mesmo quando lhe somos infiéis,Ele permanece Fiel,porque Ele já nos conhece,já sabe com aquilo que conta,que o diga o Apóstolo Pedro,que prometeu ser fiel a Jesus até á morte,mas negou-o três vezes,mas Jesus tinha-lhe prometido,que ele seria uma pedra importante no seu Reino,e a infidelidade do pobre pedro,não pode aniquilar a Fidelidade do Deus que tudo sabe,tudo vê,tudo pode,tudo Criou para beneficio dos seus escolhidos.


Silvamelo, o Deus da Igreja dos eleitos também tem estas características que você descreveu.

vitorA
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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Ter 19 Jun 2012, 1:35 pm

Silvamelo... desviou-se de todas e nao respondeu nenhuma.


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Jb50 em Ter 19 Jun 2012, 7:22 pm

Boa noite foristas

E quais são as obras de Deus??

Jb50
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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por vitorA em Ter 19 Jun 2012, 7:50 pm

Jb50 escreveu:Boa noite foristas

E quais são as obras de Deus??


Boa noite Jb50

Estamos debatendo sobre as obras de Deus e as obras do homem para a salvação.

Os nossos amigos foristas,são quase todos defensores do livre arbitrio,para a salvação e a pratica das boas obras,para garantir que essa salvação não se perde.

Enquanto outros(muito poucos,eu e o sargento)defendemos a salvação pela Graça de Deus,obra exclusiva de Deus em Cristo Jesus,claro que também defendemos boas obras,mas obras que Deus opera em nós pelo seu espirito,e como tal não são nossas,mas sim obras de Deus.

Se você é Cristão,e tem o Espirito Santo,certamente vai entender o que estou falando!!


Que vocẽ pensa a respeito?

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Ed em Ter 19 Jun 2012, 8:20 pm

Você coloca como se todo o cristianismo se dividisse como times de futebol... Para que time você torce? oh my

Não sou de Paulo nem de Apollo, Eu sou de Jesus, predestinado ou não e isso é o que interessa!



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Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por vitorA em Ter 19 Jun 2012, 8:36 pm

Ed escreveu:Você coloca como se todo o cristianismo se dividisse como times de futebol... Para que time você torce? oh my

Não sou de Paulo nem de Apollo, Eu sou de Jesus, predestinado ou não e isso é o que interessa!



::


Ed só estou me apresentando,e procurando conhecer o Jb

Já vi aí uma resposta e olhe que gostei

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Ed em Ter 19 Jun 2012, 8:39 pm

vitorA escreveu:
Se você é Cristão,e tem o Espirito Santo,certamente vai entender o que estou falando!!
Quer dizer então que quem não crê na predestinação não tem o Espírito Santo? oh my



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Jb50 em Qua 20 Jun 2012, 5:41 am

Ops, que isto aqui està quente,rssss

Bem, para mim, predestinação significa ter a fé nas obras de Deus, mas o livre arbitrio ter fé nas obras do próprio homem; logo esta ùltima não procede do Espirito de Deus.


Mas isto é o que eu creio.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Qua 20 Jun 2012, 5:56 am

Ed... todos os que teem o Espirito Santo sao guiados do mesmo modo no conhecimento de Deus... se alguem ouve acerca da predestinaçao e nao cre, entao não é guiado pelo mesmo espirito.


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por vitorA em Qua 20 Jun 2012, 8:27 am

[quote="Ed"]
vitorA escreveu:
Se você é Cristão,e tem o Espirito Santo,certamente vai entender o que estou falando!!
Quer dizer então que quem não crê na predestinação não tem o Espírito Santo? oh my



::[/quote



Olá Ed


Penso que o sargento e até o Jb50,já responderam á sua pergunta.

Como você mesmo mencionou Paulo e silas,Cristo não está dividido...

Há uma só Fé,um só espirito,como tal uma só verdade; e você mesmo compreende se quiser,que não há conciliação entre predestinação e livre arbítrio.Um é oposto ao outro, e com Fé e obra do homem,passa-se o mesmo.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Well em Qua 20 Jun 2012, 11:50 am

Sargento escreveu:Na graça, arrependimento é de coração, na lei era por obediência à lei a qual não levava a fé em conta mas sim as obras! O arrepender na lei, ou o escolher a vida dependia de obedecer à lei sem falhar um único mandamento durante toda a vida, pois como até Tiago sabia, quem falha um é culpado de todos... quantos chegaram à vida pela lei?
Não ficaram todos debaixo de maldição? E antes de dar a lei não sabia Deus que assim seria? E porque a deu na mesma?
Sargento, a graça sempre foi o meio de salvação. Não há dois grupos de eleitos: os eleitos pela obediência à Lei e os eleitos pela graça. Como já foi dito aqui: pela fé Abel ofereceu...; Pela fé Enoque andou com Deus...; Pela fé Moisés... etc.

Sargento escreveu:O objectivo da lei não foi mostrar o pecado? Ou foi salvar?

Se fosse salvar, Cristo não teria de vir morrer por nós pois já teríamos uma porta.
Correto.

Sargento escreveu:Logo, se a lei não veio para salvar mas sim para apontar o pecado, quando Deus diz "façam" está ELE dando livre-arbítrio? É claro que não!!!! O que ELE está realmente fazendo é um desafio... "se podes então faz!!" ... desafio esse que o crente, o que está convencido do pecado (obra do espírito santo), nunca mais se atreve a invocar!
Não podemos criar nossa salvação, mas podemos acatar ao convite de salvação de Deus: "Eis que estou à porta e bato, se alguém ouvir a minha voz e abrir a porta, entrarei em sua casa, cearei com ele e ele comigo." Apoc. 3.20

Sargento escreveu:Após dar a "livre-escolha" Deus diz:

Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, de que te tenho proposto a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe pois a vida, para que vivas, tu e a tua descendência, Deuteronômio 30:19

E eles testemunharão no último dia!

Well, as passagens que invocou não dão livre-arbítrio... apenas mostram que ele não existe... foi esse o objectivo da lei que só os crentes atingiram.
Como já lhe mostrei, a graça estava firme e forte com os patriarcas, pois pela fé e somente pela fé, eles almejaram a Deus. Volto a dizer: as passagens de Ezequiel, por mais que você diga que elas não invocam um livre-arbítrio do homem, não parece seguir esse seu caminho apontado. Deus clama para que o perverso se converta. Como o perverso se converte? Ouvindo a mensagem de salvação, que sempre foi pela graça. Ele, então, pode endurecer ou não o seu coração. "Hoje, se ouvirdes a voz de Deus não endureçais os vossos corações..." Lembra?


Receber a graça de Deus nunca foi meritório para nenhum ser humano. Por acaso você tem algum mérito se alguém quiser lhe presentear com algo? Você não fez nada para merecer o presente, mas alguém quer lhe presentear. Receber um presente não é uma ação meritória por parte de quem recebe o presente, mas é por parte do presenteador.

O fato de não existir justo e de estarmos mortos em nossos delitos e pecados não nos isenta da nossa responsabilidade de recebermos ou recusarmos a graça de Deus. Se a graça de Deus fosse imposta por Deus apenas a quem ELE escolhe, não poderia existir um Deus que deseja sinceramente o arrependimento por parte do ímpio ou perverso, como a sua palavra denomina.

Sargento escreveu:Não encontra contradição nisto? Não entende?
Se não tem mérito em aceitar como tem culpa em rejeitar?
A pessoa permanece na culpa depois que recusa o presente, o dom da salvação. Isaías diz que o atalaia leva a palavra de salvação e se a pessoa rejeitar, este não tem mais culpa pelo sangue daquele que rejeitou. Lembra dessa passagem?

Sargento escreveu:Se Deus desejasse mesmo que o ímpio se salvasse salvava-o da sua insensatez!
Ou existe alguém que queira ir para o inferno?
Entenda as figuras da lei Well.

O homem natural não aceita as coisas de Deus nem o pode porque lhe parece loucura (como diz Paulo)... como passa alguém a aceitar Deus se não for Deus a mudar o seu coração?
Não tem Deus que nos mudar antes que O possamos aceitar?
E se Ele nos faz isso porque não o faz a todos?
Se não O aceitamos antes de ELE nos mudar não está ELE interferindo no nosso livre-arbítrio no momento em que não o aceitamos para nos mudar de modo que O aceitemos?

Então!?!

Well, se Deus não interferir no livre-arbítrio (que na verdade ninguém tem pois é escravo do pecado) nenhum homem é transformado, e o seu coração não muda e Deus permanece um estranho para ele e o seu fim é o inferno pois não aceitará Deus e NEM O PODE FAZER!

E se para o que é actualmente justo foi por mudá-lo (violação do livre-arbítrio necessária para que mude a vontade do homem) primeiro que o aceitou porque não o faz a todos? Não o fez como Paulo? Ou foi Paulo que escolheu Cristo primeiro? E porque não fez o mesmo a outros?
Responda como quiser... o meu objectivo é que pondere!
Sargento, vejo que o âmago do problema é este: a pessoa só é salva porque Deus age na vida dessa pessoa e a faz manifestar o desejo de crer. Entendi certo? Pois bem, vejo que todo o ato de salvação parte de Deus. Todo ele. Entretanto, Deus não impõe essa salvação a ninguém. "Aquele que quiser venha e beba da água da vida" Está em Apocalipse. O evangelho de salvação é pregado a todo o mundo e os que reagem favoravelmente a esse evangelho da graça é que são eleitos para usufruírem dessa benção. A humanidade recebe a vida de Deus quando ela ouve a Palavra de Deus. A fé vem pelo ouvir a Palavra de Deus. Repito: todo o processo de salvação vem de Deus; ele aprontou tudo e pede para que o homem pregue a sua salvação a todos os povos. A pessoa recebe ou não tal mensagem de salvação. Se ela recebe porque Deus determina isso, ela não é salva porque ama a Deus, mas porque Deus impôs essa salvação a ela, logo, a que se perde, se perde porque Deus não a quis salvar. Isso não coaduna com os ensinamentos de Jesus Cristo.


Sargento escreveu:O escravo (de natureza) não tem essa capacidade... é escravo ao ponto de amar o pecado. A escravidão está no espírito Well, e não nos membros!! A alma é escrava!
É o homem natural carnal que não pode aceitar Deus... como pedirá ajuda ao que odeia para o salvar do que ama???
O homem é uma alma vivente. Noé achou graça diante de Deus no meio de uma geração corrupta. Pelo seu raciocínio Deus quis salvar apenas oito pessoas. Logo, por que Deus mandou Noé pregar e oferecer uma salvação para pessoas que ELE, Deus, não quis salvar? Entende a incoerência desse ensinamento?

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Qua 20 Jun 2012, 1:35 pm

Well...
Vou tentar ser breve.

Não podemos criar nossa salvação, mas podemos acatar ao convite de salvação de Deus: "Eis que estou à porta e bato, se alguém ouvir a minha voz e abrir a porta, entrarei em sua casa, cearei com ele e ele comigo." Apoc. 3.20

Amigo... SE OUVIR ... quem tem ouvidos que ouça.

Ele, então, pode endurecer ou não o seu coração. "Hoje, se ouvirdes a voz de Deus não endureçais os vossos corações..." Lembra?

Primeiro, como vemos em Êxodo e em Isaias e noutros sítios foi Deus quem não lhes deu olhos para ver e coração para entender... se Deus nã lhes deu entendimento mas um coração enganoso como poderiam eles fazê-lo? Não vê que isto serve o propósito da lei de mostrar a incapacidade do homem?

Você diz que entende que a lei não veio salvar mas mostrar que o homem não lhe podia obedecer, mas depois diz que o homem tinha livre-arbítrio para lhe obedecer???? Se tinha porque nenhum o fez? Não entende?

A pessoa permanece na culpa depois que recusa o presente, o dom da salvação. Isaías diz que o atalaia leva a palavra de salvação e se a pessoa rejeitar, este não tem mais culpa pelo sangue daquele que rejeitou. Lembra dessa passagem?

Recusa o presente quem está na morte porque não pode entender Deus como foi com os judeus!
Porque quem passa para a vida jamais o recusará porque é guiado por Deus e pensa com a mente de Cristo... só se Cristo se auto-anulasse!

Sargento, vejo que o âmago do problema é este: a pessoa só é salva porque Deus age na vida dessa pessoa e a faz manifestar o desejo de crer. Entendi certo? Pois bem, vejo que todo o ato de salvação parte de Deus. Todo ele. Entretanto, Deus não impõe essa salvação a ninguém. "Aquele que quiser venha e beba da água da vida" Está em Apocalipse. O evangelho de salvação é pregado a todo o mundo e os que reagem favoravelmente a esse evangelho da graça é que são eleitos para usufruírem dessa benção. A humanidade recebe a vida de Deus quando ela ouve a Palavra de Deus. A fé vem pelo ouvir a Palavra de Deus. Repito: todo o processo de salvação vem de Deus; ele aprontou tudo e pede para que o homem pregue a sua salvação a todos os povos. A pessoa recebe ou não tal mensagem de salvação. Se ela recebe porque Deus determina isso, ela não é salva porque ama a Deus, mas porque Deus impôs essa salvação a ela, logo, a que se perde, se perde porque Deus não a quis salvar. Isso não coaduna com os ensinamentos de Jesus Cristo.

Well, pense... o homem natural NÃO QUER DEUS, nem o entende, nem o aceita... como mudará isto senão for Deus a mudar o seu coração?
E se Deus muda o coração então como diz você que ELE não impõe a vida eterna?

Graças a Deus que o faz.... e essa mudança não só é o sinal de salvação como nos transforma ao ponto de crermos e sermos IRREMEDIAVELMENTE atraídos a Deus por isso... essa é a sua misericórdia... ELE acorda-nos para entender-mos o seu amor, de outro modo ainda que o neguemos com a boca só veremos injustiça nele!

A nossa natureza torna-se divina e o nosso entendimento igual ao de Cristo... o novo nascido NÃO TEM CAPACIDADE DE RECUSAR A DEUS... pode fazê-lo com a boca por fraqueza da carne mas JAMAIS o fará de coração porque não pode...
Do mesmo modo o homem natural ainda que adore Deus com a boca ou com as obras JAMAIS o fará de coração pois não tem essa capacidade!

Veja o desafio ao livre-arbítrio.

Lançai de vós todas as vossas transgressões com que transgredistes, e fazei-vos um coração novo e um espírito novo; pois, por que razão morreríeis, ó casa de Israel? Ezequiel 18:31

Quando diz "não endureçais o vosso coração" é o mesmo... façam-no para que seja exposta a vossa força.... pois a lei é a força e obra do homem.

Mas aos que compreendem o que a lei ensinou resta depois a segunda aliança a qual já não é pela força ou decisão ou obra do homem mas EXCLUSIVAMENTE de Deus... desde o QUERER ser salvo até ao SER salvo.

Então aspergirei água pura sobre vós, e ficareis purificados; de todas as vossas imundícias e de todos os vossos ídolos vos purificarei.
E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne.
E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis.
Ezequiel 36:25-27


Enquanto homem natural somos escravos do maligno, enquanto novas criaturas somos escravos de Cristo... em NENHUM ponto da nossa vida existe liberdade de decisão.
Decidimos sim, mas segundo aquilo que a nossa natureza (coração novo ou velho) nos inclina e ninguém tem em si o poder de se auto-fazer mudar de coração.... só Deus o pode fazer, e só ELE o faz aos eleitos para que possam crer!
O novo coração só pode escolher Deus, e o mau só pode escolher o pecado.

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade. Filipenses 2:13

O homem é uma alma vivente. Noé achou graça diante de Deus no meio de uma geração corrupta. Pelo seu raciocínio Deus quis salvar apenas oito pessoas. Logo, por que Deus mandou Noé pregar e oferecer uma salvação para pessoas que ELE, Deus, não quis salvar? Entende a incoerência desse ensinamento?

... e não sabia Deus que iam negá-lO?
E porque teve Noé de pregar 120 anos mesmo assim?
E não sabia Deus que iria destruir a Terra com água antes de fazer o mundo?
Acha que o facto de Noé pregar é dar livre-arbítrio?

Sabendo Deus o fim de tudo mandou na mesma que Noé pregasse durante tanto tempo... segundo a sua fé isto já é coerente?

Amigo, isto só faria sentido se Deus fosse limitado como homem.

Não Well... antes foi um testemunho contra todos de que sendo avisados continuaram zombando de Deus.
E isto aconteceu como figura do fim do mundo e não por acaso para que entendêssemos como será o fim dos tempos!

Se Deus quisesse salvar o resto teria aparecido a todos como fez com Noé que achou GRAÇA (e não mérito ou valor) aos olhos de Deus.... ou ao menos teria dado mais valor aos homens que aos animais que salvou!
Mas lá está... é o ensino da lei embora isto se passasse antes da lei... que é a INCAPACIDADE DO HOMEM ESCOLHER DEUS!

Já Deus escolheu Noé e salvou-o a ele e à sua família incluindo um ímpio!


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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Sargento em Qua 20 Jun 2012, 1:39 pm

A incoerência que vê é precisamente a mesma de Deus dar uma lei com promessa de vida eterna mas que ninguém podia cumprir!

Como diz você entender a lei?


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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Well em Qua 20 Jun 2012, 2:26 pm

A Lei é cumprida a partir do momento que passamos a ser nova criatura, não mais vivendo eu, mas Cristo vivendo em mim. Entende?

Deus escolheu Noé porque ele achou graça diante de Deus e não porque Deus empurrou a graça nele para depois achar graça nele. Isso é coerente, Sargento?? Seja sincero!!!

Não adianta vocês fugirem desse raciocínio: se Deus escolhe alguns em detrimento de outros, logo, Ele faz acepção de pessoas. Não há como fugir disso e isso vai contra a sua própria palavra.

Sargento, realmente o homem natural não quer Deus, mas o homem espiritual quer. Como eu disse, o âmago da questão é: Deus faz ou não o eleito crer NEle?

Leia II Cor. 7.1 e II Tim. 2:20-21. Nesses versos é dito que nós é que devemos nos purificar de toda impureza tanto da carne quanto do espírito e devemos aperfeiçoar a nossa santidade no temor de Deus e, fazendo assim, nos tornamos um vaso de honra.

Veja outras passagens que apoiam o livre-arbítrio do homem: Jeremias 21:8, Ezequiel 18:23 e 32; Mateus 7:21, Atos 10:34, 35, 17:30, 2 Pedro 3:9, Apocalipse 2:10, 22:17. Veja com calma esses versos.

- Deus não tem prazer na morte do ímpio;
- Deus não faz acepção de pessoas;
- Deus aceita quem O teme e faz o que é justo;
- Deus notifica em toda parte que os homens se arrependam (nós já vimos o que é arrependimento);
- Deus espera o arrependimento do homem; e
- Deus não faz ninguém ser um “vaso para ira” (1 Tessalonicenses 5:9), a não ser que a pessoa queira se perder (ver 1ª Timóteo 2:4; Apocalipse 22:17 - Quem quiser receba de graça a água da vida).Sargento, a água da vida é oferecida e não empurrada goela abaixo de quem quer que seja. Isso é claríssimo.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 5:46 pm

Well escreveu:
Não adianta vocês fugirem desse raciocínio: se Deus escolhe alguns em detrimento de outros, logo, Ele faz acepção de pessoas. Não há como fugir disso e isso vai contra a sua própria palavra.

Deus faz acepção de pessoas, sempre fez. Desde de escolher somente a semente de Abraão de entre milhares de sementes para dali fazer o seu povo; desde de escolher somente a Israel de entre todas as nações para ser o seu próprio povo.

Deuteronómio 7:6 - Porque povo santo és ao SENHOR teu Deus; o SENHOR teu Deus te escolheu, para que lhe fosses o seu povo especial, de todos os povos que há sobre a terra.


Well escreveu.
Veja outras passagens que apoiam o livre-arbítrio do homem: Jeremias 21:8, Ezequiel 18:23 e 32

Basta este verso para destruir o liver arbitrio.

Gálatas 3:10 - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Foi á maldição que o livre arbitrio conduziu todos os da lei, os judeus. Logo que força tem esses versos? A lei foi dada não para o homem cumprir, mas para mostrar ao homem que ele não a podia cumprir, e por isso dizia: faz, larga, obedece, etc... Mas nunca fez porque era escravo do pecado, assim como toda a humanidade.

Well escreveu:
Deus não faz ninguém ser um “vaso para ira” (1 Tessalonicenses 5:9), a não ser que a pessoa queira se perder (ver 1ª Timóteo 2:4; Apocalipse 22:17 - Quem quiser receba de graça a água da vida).Sargento, a água da vida é oferecida e não empurrada goela abaixo de quem quer que seja. Isso é claríssimo.

Não faz vaso da ira? Então lançamos fora todo o capitulo 9 de Romanos? E em especial onde fala nos vasos?

Romanos 9:20 - Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 - E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 - Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,

Em Timoteo 2:4, todos são todos os que crêem, ou também salva o que não crê? Mas a fé não é dom de Deus? Então serão salvos todos os que Deus der a fé. Tão simples como isso.

João 6:9 - E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. 40 - Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.

Todos os que são de Deus sem acepção serão salvos, não por sua vontade, mas porque assim está determinado, mas todo o que não é, será condenado, não por faz o bem ou mal, mas porque assim a escritura determinou.

João 17:12 - Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.

Você escreveu: quem quiser receba a água da vida, e quem quer, é o que não crê? O que não entende é que quer?

Este é o estado de todo o homem:

1ª Corintios 2:14 - Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.

Se o homem por si mesmo não compreende as coisas de Deus como vai querer o que não entende? Se o homem acha loucura a palavra de Deus como vai aceitá-la? Se não pode entender Deus como vai pedir alguma coisa?

O purificar-se da impureza da carne e do espírito, é o que estou fazendo, e destruir os impulsos carnais que combatem a verdade, e as doutrinas e raciocínios que se levantam contra a graça. Só quem pode fazer isto é aquele a quem Deus purificou. Pois só a boa árvore pode dar bom fruto; só o justo pode praticar a justiça; só o santo pode viver em santidade.

Isto é que está clarissimo, o problema é aceitá-lo. Amigo, deve ter a sua fé na palavra, não em raciocínios que se levantam contra ela.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Ton em Sex 22 Jun 2012, 9:05 pm

Sargento escreveu:Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Efésios 2:10

A quem defende o livre-arbítrio.

As boas obras que fazemos são de nossa iniciativa ou preparadas por Deus para nós?
O que acham?
As Boas Obras preparadas por DEUS para que andássemos são as que estão descritas nas Escrituras Sagradas (Torá, Profetas e Salmos)
"Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste e de que foste inteirado, sabendo de quem o aprendeste e que, desde a infância, sabes as Sagradas Letras, que podem tornar-te sábio para a salvação pela fé em Cristo Jesus. Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra" (2Tm 3:14-17).

"Torna-te, pessoalmente, padrão de boas obras. No ensino, mostra integridade, reverência, linguagem sadia e irrepreensível, para que o adversário seja envergonhado, não tendo indignidade nenhuma que dizer a nosso respeito" (Tt 2:7-8).


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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

Mensagem por Jb50 em Qua 27 Jun 2012, 2:13 pm

Ton escreveu:
Sargento escreveu:Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Efésios 2:10

A quem defende o livre-arbítrio.

As boas obras que fazemos são de nossa iniciativa ou preparadas por Deus para nós?
O que acham?
As Boas Obras preparadas por DEUS para que andássemos são as que estão descritas nas Escrituras Sagradas (Torá, Profetas e Salmos)
"Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste e de que foste inteirado, sabendo de quem o aprendeste e que, desde a infância, sabes as Sagradas Letras, que podem tornar-te sábio para a salvação pela fé em Cristo Jesus. Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra" (2Tm 3:14-17).

"Torna-te, pessoalmente, padrão de boas obras. No ensino, mostra integridade, reverência, linguagem sadia e irrepreensível, para que o adversário seja envergonhado, não tendo indignidade nenhuma que dizer a nosso respeito" (Tt 2:7-8).



Nada disso Ton, são obras que ainda nunca ninguém tinha feito, por isso preparadas de antemão.

Pois a palavra evangelho, quer dizer: boas novas. Ou seja: coisas boas mas que são novidade que até ali não existiam. A graça nada tem a ver com a lei e os profetas.

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Re: "boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas"

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