.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
70 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 69 Visitantes :: 2 Motores de busca

Rodrigão

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O Juízo Final

Página 2 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por Cezar Charles em Qua 13 Jun 2012, 6:05 pm

oliveira leite escreveu:
Falso
essa doutrina de exterminio total do homem é falsa
Jesus disse: temei antes aquele que pode arrastar o seu corpo e a sua alma para o inferno

Isso... cada um crer no que entende se errado ou não... estamos trocando ideias... vc não me conhece pra me julgar de falso ou não... Esse inferno que vc fala é o mesmo mencionado em Apoc. 21:8 e que tbm fala sobre a segunda morte.
Se vc não sabe ter uma conversa sadia nem começa.

Cezar Charles
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 525
Idade : 39
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 18/08/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 6:07 pm

E digo-vos, amigos meus: Não temais os que matam o corpo e, depois, não têm mais que fazer.
Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei
Lucas 12:4-5

E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Marcos 9:43


E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio. Lucas 16:23


E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo. Mateus 10:28

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 6:08 pm

Cezar Charles escreveu:
oliveira leite escreveu:
Falso
essa doutrina de exterminio total do homem é falsa
Jesus disse: temei antes aquele que pode arrastar o seu corpo e a sua alma para o inferno

Isso... cada um crer no que entende se errado ou não... estamos trocando ideias... vc não me conhece pra me julgar de falso ou não... Esse inferno que vc fala é o mesmo mencionado em Apoc. 21:8 e que tbm fala sobre a segunda morte.
Se vc não sabe ter uma conversa sadia nem começa.

Não preciso te conhecer
aqui não combatemos nem discutimos pessoas
discutimos a palavra de D'us

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por Cezar Charles em Qua 13 Jun 2012, 6:13 pm

oliveira leite escreveu:
Cezar Charles escreveu:
oliveira leite escreveu:
Falso
essa doutrina de exterminio total do homem é falsa
Jesus disse: temei antes aquele que pode arrastar o seu corpo e a sua alma para o inferno

Isso... cada um crer no que entende se errado ou não... estamos trocando ideias... vc não me conhece pra me julgar de falso ou não... Esse inferno que vc fala é o mesmo mencionado em Apoc. 21:8 e que tbm fala sobre a segunda morte.
Se vc não sabe ter uma conversa sadia nem começa.

Não preciso te conhecer
aqui não combatemos nem discutimos pessoas
discutimos a palavra de D'us

Pois é... pelos frutos se conhece quem é de Deus ou não. E vc da provas disso. Ninguém e muito menos eu estou distorcendo nada. Conheço qualquer passagem que vc menciona e todas são corretas.
Isso é um fórum de discussão... se não fosse... não deveria existir fórum, pois o mesmo serve pra isso.

Não julgueis, pois, para não serdes julgados; porque com o juízo que julgardes os outros, sereis julgados; e com a medida com que medirdes, vos medirão também a vós. (Mateus, VII: 1-2).

Cezar Charles
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 525
Idade : 39
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 18/08/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 6:17 pm

Seja bem vindo Cesar positivinho

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 6:19 pm

Essa referencia com o numero dos capitulos em algarismo romano
é que versão?

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 6:48 pm

oliveira leite escreveu:E digo-vos, amigos meus: Não temais os que matam o corpo e, depois, não têm mais que fazer.
Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei
Lucas 12:4-5

E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Marcos 9:43


E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio. Lucas 16:23


E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo. Mateus 10:28


Lucas 16:23
Apenas uma metáfora utilizando uma crença popular na época, a do "seio de abrãao", folclore popular judaico.


Lucas 12 e Mateus 10 são duas descrições diferentes da mesma situação.
Vejamos o grego de Mateus:

Tema aquele que pode destruir (apolesai - ἀπολέσαι) corpo e alma.

Outros textos em que o termo grego "apolesai" é usado:
Mateus 2:13
porque Herodes há de procurar o menino para o matar.

Lucas 6:9
É lícito no sábado fazer bem, ou fazer mal? salvar a vida, ou tirá-la?

Lucas 19:47
E todos os dias ensinava no templo; mas os principais sacerdotes, os escribas, e os principais do povo procuravam matá-lo;

"Apolesai" significa matar, acabar, tirar, destruir. Logo, na Gehenna Deus tira, acaba, mata a alma e o corpo. Mateus 10 é aniquilacionista.



Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 6:55 pm

Marcos 9:43

No grego, Marcos utiliza o termo Geennan.
Este termo é uma referência ao Vale de Gehenna, local onde o lixo e os cadáveres de animais e bandidos eram cremados.
Por questões sanitárias, o fogo era mantido acesso continuamente com o uso de enxofre.
Os cadáveres que eram jogados nas partes mais ingremes não eram destruídos pelo fogo, mas pelos vermes.
Portanto, Geennan é uma alusão ao fim que o lixão de Jerusálem sofria, sendo queimado por um fogo que nunca era apagado. Quando lemos a palavra não podemos pensar no "inferno" da mitologia européia, oriunda do Tártaro grego.


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 8:15 pm

Apenas uma metáfora utilizando uma crença popular na época, a do "seio de abrãao", folclore popular judaico.

Jesus era um folclorista? hummm primeira vez que leio tal bobagem

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 8:17 pm

TiagoOJusto escreveu:Marcos 9:43

No grego, Marcos utiliza o termo Geennan.
Este termo é uma referência ao Vale de Gehenna, local onde o lixo e os cadáveres de animais e bandidos eram cremados.
Por questões sanitárias, o fogo era mantido acesso continuamente com o uso de enxofre.
Os cadáveres que eram jogados nas partes mais ingremes não eram destruídos pelo fogo, mas pelos vermes.
Portanto, Geennan é uma alusão ao fim que o lixão de Jerusálem sofria, sendo queimado por um fogo que nunca era apagado. Quando lemos a palavra não podemos pensar no "inferno" da mitologia européia, oriunda do Tártaro grego.

Essa bobagem tá no livro dos TJs
:risadinha:
o explicaçãozinha batida

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 8:20 pm

"Apolesai" significa matar, acabar, tirar, destruir. Logo, na Gehenna Deus tira, acaba, mata a alma e o corpo. Mateus 10 é aniquilacionista.

Ateus e TJ
esse jogo tá 1 x 1
de qualquer forma a alma vai morrer :chapeu:

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 8:31 pm

oliveira leite escreveu:Apenas uma metáfora utilizando uma crença popular na época, a do "seio de abrãao", folclore popular judaico.

Jesus era um folclorista? hummm primeira vez que leio tal bobagem

O "seio de abrãao" é tradição popular judaica anterior a Jesus, desde a época dos Macabeus, pelo menos.

Se o texto é literal (como você defende) Jesus acreditava em folclore judaico.

Se o texto é apenas uma metáfora, podemos dizer que ele apenas utilizava a linguagem popular para fazer com que o povo entendesse suas metáforas e analogias.

Você acredita que o "seio de abrãao" existe?



Última edição por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 8:56 pm, editado 2 vez(es)


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 8:49 pm

oliveira leite escreveu:
TiagoOJusto escreveu:Marcos 9:43

No grego, Marcos utiliza o termo Geennan.
Este termo é uma referência ao Vale de Gehenna, local onde o lixo e os cadáveres de animais e bandidos eram cremados.
Por questões sanitárias, o fogo era mantido acesso continuamente com o uso de enxofre.
Os cadáveres que eram jogados nas partes mais ingremes não eram destruídos pelo fogo, mas pelos vermes.
Portanto, Geennan é uma alusão ao fim que o lixão de Jerusálem sofria, sendo queimado por um fogo que nunca era apagado. Quando lemos a palavra não podemos pensar no "inferno" da mitologia européia, oriunda do Tártaro grego.

Essa bobagem tá no livro dos TJs
:risadinha:
o explicaçãozinha batida

Nunca li nenhum livro dos TJs.
Essas informações são procedentes de estudos de história judaica antiga...

De qualquer jeito, acusar um texto de ser "TJ" não o torna necessariamente errado, é preciso refutá-lo, provar sua falsidade histórica...



Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por Cezar Charles em Qua 13 Jun 2012, 10:24 pm

oliveira leite escreveu:Essa referencia com o numero dos capitulos em algarismo romano
é que versão?

Não é versão nenhuma Wink

Cezar Charles
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 525
Idade : 39
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 18/08/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 10:32 pm

Marcos 4
E com muitas parábolas tais lhes dirigia a palavra, conforme podiam compreender.
E sem parábola não lhes falava;


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por Khwey em Qua 13 Jun 2012, 11:54 pm

oliveira leite escreveu:Apenas uma metáfora utilizando uma crença popular na época, a do "seio de abrãao", folclore popular judaico.

Jesus era um folclorista? hummm primeira vez que leio tal bobagem
De um certo ponto de vista isto está correto. Assim como usaram a crença no seol, Jesus fez uso do "hades" que veio da mitologia grega, entre outros termos similares.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Jun 2012, 8:09 am

TiagoOJusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Apenas uma metáfora utilizando uma crença popular na época, a do "seio de abrãao", folclore popular judaico.

Jesus era um folclorista? hummm primeira vez que leio tal bobagem

O "seio de abrãao" é tradição popular judaica anterior a Jesus, desde a época dos Macabeus, pelo menos.

Se o texto é literal (como você defende) Jesus acreditava em folclore judaico.

Se o texto é apenas uma metáfora, podemos dizer que ele apenas utilizava a linguagem popular para fazer com que o povo entendesse suas metáforas e analogias.

Você acredita que o "seio de abrãao" existe?


É mesmo? desde os macabeus? aonde você viu isso?

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Jun 2012, 8:10 am

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:Apenas uma metáfora utilizando uma crença popular na época, a do "seio de abrãao", folclore popular judaico.

Jesus era um folclorista? hummm primeira vez que leio tal bobagem
De um certo ponto de vista isto está correto. Assim como usaram a crença no seol, Jesus fez uso do "hades" que veio da mitologia grega, entre outros termos similares.

é mesmo da mitologia grega? aonde voce viu isso?

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Jun 2012, 8:12 am

TiagoOJusto escreveu:
oliveira leite escreveu:
TiagoOJusto escreveu:Marcos 9:43

No grego, Marcos utiliza o termo Geennan.
Este termo é uma referência ao Vale de Gehenna, local onde o lixo e os cadáveres de animais e bandidos eram cremados.
Por questões sanitárias, o fogo era mantido acesso continuamente com o uso de enxofre.
Os cadáveres que eram jogados nas partes mais ingremes não eram destruídos pelo fogo, mas pelos vermes.
Portanto, Geennan é uma alusão ao fim que o lixão de Jerusálem sofria, sendo queimado por um fogo que nunca era apagado. Quando lemos a palavra não podemos pensar no "inferno" da mitologia européia, oriunda do Tártaro grego.

Essa bobagem tá no livro dos TJs
:risadinha:
o explicaçãozinha batida

Nunca li nenhum livro dos TJs.
Essas informações são procedentes de estudos de história judaica antiga...

De qualquer jeito, acusar um texto de ser "TJ" não o torna necessariamente errado, é preciso refutá-lo, provar sua falsidade histórica...


isso é o que voce diz, voce diz que é uma referencia ao ao Vale de Gehenna, e dai
aonde voce viu isso? na Biblia?

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qui 14 Jun 2012, 8:50 am

é mesmo da mitologia grega? aonde voce viu isso?


2 Pedro 2:4 utiliza um termo da mitologia grega, Tártaro, o inferno dos gregos:
Deus não poupou a anjos quando pecaram, mas lançou-os no inferno (tartarōsas)


É mesmo? desde os macabeus? aonde você viu isso?

A primeira vez que o termo "Seio de Abrãao" aparece é em um papiro judaico da época do Segundo Templo.
Fonte: F. Preisigke, Sammelbuch Griechischer Urkunden aus Aegypten


isso é o que voce diz, voce diz que é uma referencia ao ao Vale de Gehenna, e dai
aonde voce viu isso? na Biblia?


O termo é utilizado por comentaristas e rabis do judaísmo antigo...

-------

O próprio Evangelho fala que Jesus ensinava tudo em parábolas conforme a capacidade de compreensão do povo.




Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Jun 2012, 9:32 am

2 Pedro 2:4 utiliza um termo da mitologia grega, Tártaro, o inferno dos gregos:
Deus não poupou a anjos quando pecaram, mas lançou-os no inferno (tartarōsas)


Até agora ficou só em palavras academicas
queria ver a prova

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Jun 2012, 9:34 am

A primeira vez que o termo "Seio de Abrãao" aparece é em um papiro judaico da época do Segundo Templo.
Fonte: F. Preisigke, Sammelbuch Griechischer Urkunden aus Aegypten


e voce acreditou?

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Qui 14 Jun 2012, 9:47 am

oliveira leite escreveu:
Cezar Charles escreveu:
famado escreveu: Uma punição intermediária e depois a aniquilação parece-me muito heterodoxo.

Num é complicada não. Me baseio em Apoc. 21:8 "Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."

Não é um purgatório, mas o lago de fogo que purificará a terra... exterminará de vez esse grupo de pessoas... essa será a consequencia... logo em seguida a segunda morte que será a aniquilação total.

Falso
essa doutrina de exterminio total do homem é falsa
Jesus disse: temei antes aquele que pode arrastar o seu corpo e a sua alma para o inferno
Acredito que Jesus fala alegorias em todas as suas citações sobre o sofrimento eterno. Não tem a mínima coerência Deus passar a eternidade vendo o sofrimento de pessoas que queimam sem nunca serem consumidas pelo fogo e são comidas por vermes que nunca morrem. Deus seria cruel e insensível. Mesmo que o condenado o mereça. Vc não seria capaz de condenar ninguém a uma pena como essa e Deus, que é muito melhor que qualquer ser humano, tb não faria isso.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Qui 14 Jun 2012, 9:51 am

Há argumentos teológicos e lógicos contra o sofrimento eterno. Praticamente só os pentecostais ainda crêem no sofrimento eterno. Os cristãos evangélicos tradicionais têm questionado tal doutrina.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qui 14 Jun 2012, 9:58 am

oliveira leite escreveu:2 Pedro 2:4 utiliza um termo da mitologia grega, Tártaro, o inferno dos gregos:
Deus não poupou a anjos quando pecaram, mas lançou-os no inferno (tartarōsas)


Até agora ficou só em palavras academicas
queria ver a prova

Eu postei o texto bíblico no original grego de 2 Pedro que usa o termo "Tártaro" (termo da mitologia grega).

Pra mim é claro que os textos usam figuras de linguagem, e não podem/devem/precisam ser considerados ao pé da letra... Ou Pedro acreditava em mitologia grega...


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

TiagoOJusto
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 99
flag : Brasil
Data de inscrição : 06/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Juízo Final

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 6:58 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum