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O Juízo Final

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Khwey em Ter 19 Jun 2012, 8:56 pm

vitorA escreveu:Paz jartbas e Khwey

Temos aqui um problema entre a passagem que apresentaram e esta,que mostra que a recompensa é igual,independentemente das obras.
Eu não vejo problema nenhum, pois posso contextualizar os textos sem pretender mudar os sentidos ou eliminar algum deles.

vitorA escreveu:Será que Jesus se enganou no que disse;por causa de tanta parábola,ou será que cada parábola tem um sentido espiritual,e cada uma delas mostra a Graça de deus de forma diferente.
Nãozinho
Jesus não se enganou quando disse que dará a cada um segundo suas obras, que é a vida eterna para quem fizer o bem e a morte eterna para quem fizer o mal.

Isto está claríssimo nos textos.


vitorA escreveu:
Porque o reino dos céus é semelhante a um homem, pai de família, que saiu de madrugada a assalariar trabalhadores para a sua vinha.
E, ajustando com os trabalhadores a um dinheiro por dia, mandou-os para a sua vinha.
E, saindo perto da hora terceira, viu outros que estavam ociosos na praça,
E disse-lhes: Ide vós também para a vinha, e dar-vos-ei o que for justo. E eles foram.
Saindo outra vez, perto da hora sexta e nona, fez o mesmo.
E, saindo perto da hora undécima, encontrou outros que estavam ociosos, e perguntou-lhes: Por que estais ociosos todo o dia?
Disseram-lhe eles: Porque ninguém nos assalariou. Diz-lhes ele: Ide vós também para a vinha, e recebereis o que for justo.
E, aproximando-se a noite, diz o senhor da vinha ao seu mordomo: Chama os trabalhadores, e paga-lhes o jornal, começando pelos derradeiros, até aos primeiros.
E, chegando os que tinham ido perto da hora undécima, receberam um dinheiro cada um.
Vindo, porém, os primeiros, cuidaram que haviam de receber mais; mas do mesmo modo receberam um dinheiro cada um.
E, recebendo-o, murmuravam contra o pai de família,
Dizendo: Estes derradeiros trabalharam só uma hora, e tu os igualaste conosco, que suportamos a fadiga e a calma do dia.
Mas ele, respondendo, disse a um deles: Amigo, não te faço agravo; não ajustaste tu comigo um dinheiro?
Toma o que é teu, e retira-te; eu quero dar a este derradeiro tanto como a ti.
Ou não me é lícito fazer o que quiser do que é meu? Ou é mau o teu olho porque eu sou bom?
Assim os derradeiros serão primeiros, e os primeiros derradeiros; porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos.
Mateus 20:1-16
E daí??? hummm

Você apenas citou uma parábola! oh my

Qual é a interpretação literal???


vitorA escreveu:Quando conheces a Graça de Deus em verdade,podes compreender a parábola,e quais são as pessoas destes quatro tempos,então verás que não há recompensa pelas obras,porque aquilo que cada um vai ser, já está predestinado,desde a fundação do mundo, Como Jesus disse aos irmãos Tiago e João, quando sua mãe pediu que ficasse um á direita e outro á esquerda de jesus no seu Reino!!
Você julga conhecer a graça de Deus em verdade?

Então, você seria capaz de nos demonstrar que sabe interpretar esta parábola, tal como nos exemplos deixados por Jesus?

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Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 20 Jun 2012, 4:03 pm

vitorA escreveu:
oliveira leite escreveu:verás que não há recompensa pelas obras,porque aquilo que cada um vai ser, já está predestinado,desde a fundação do mundo,

Eouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor. Sim, diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os seguem. Apocalipse 14:13

mais uma heresia dos eleitos
desse jeito tá eleito é para ir mentir em Brasilia :risadinha:


Então qual é a recompensa pelas obras? Oliveira ?

Vou responder por misericordia
mas bem que podia desdenhar como voce as vezes faz
veja ai meu...

Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção
Romanos 2:5-7

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Jb50 em Sab 23 Jun 2012, 8:37 pm

Essa passagem está-se a referir á lei, Paulo está desenvolvendo um raciocínio segundo a obediência das obras e esse raciocínio culmina no capitulo 3:9 mostrando que todos ficaram debaixo de pecado, logo não houve recompensa.

Romanos 3:9 - Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; 10 - Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. 11 - Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. 12 - Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só. 13 - A sua garganta é um sepulcro aberto; Com as suas línguas tratam enganosamente; Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios; 14 - Cuja boca está cheia de maldição e amargura. 15 - Os seus pés são ligeiros para derramar sangue. 16 - Em seus caminhos há destruição e miséria; 17 - E não conheceram o caminho da paz. 18 - Não há temor de Deus diante de seus olhos. 19 - Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus. 20 - Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.


Pois a sua recompensa foi a condenação, pois o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito (logo não é recompensa mas oferta) é a vida eterna.

Romanos 6:23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.

Por isso Paulo escreve:

Romanos 4:4 - Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. 5 - Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. 6 - Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo: 7 - Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos. 8 - Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por vitorA em Dom 24 Jun 2012, 5:00 am

oliveira leite escreveu:
vitorA escreveu:
oliveira leite escreveu:verás que não há recompensa pelas obras,porque aquilo que cada um vai ser, já está predestinado,desde a fundação do mundo,

Eouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor. Sim, diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os seguem. Apocalipse 14:13

mais uma heresia dos eleitos
desse jeito tá eleito é para ir mentir em Brasilia :risadinha:


Então qual é a recompensa pelas obras? Oliveira ?

Vou responder por misericordia
mas bem que podia desdenhar como voce as vezes faz
veja ai meu...

Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção
Romanos 2:5-7


Ok oliveira

Mas isto é o que a lei dizia ao que a cumprisse; E quantos chegaram á vida,pelo cumprimento da lei?

Nenhum,ficou tudo debaixo de maldição,como o Jb já te mostrou aí.

E se agora é pela Graça(oferta de Deus)então qual é a recompensa que queres receber,uma vez que não fizeste nada para ser salvo? Ou achas que chegarás lá por ti mesmo?

E o Deus de toda a graça, que em Cristo Jesus vos chamou à sua eterna glória, depois de haverdes padecido um pouco, ele mesmo vos aperfeiçoará, confirmará, fortificará e fortalecerá.
A ele seja a glória e o poderio para todo o sempre. Amém.
Por Silvano, vosso fiel irmão, como cuido, escrevi abreviadamente, exortando e testificando que esta é a verdadeira graça de Deus, na qual estais firmes.

1 Pedro 5:10-13

Vê que isto não foi tirado da igreja dos eleitos,é palavra de Deus mesmo!!

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Porque queres receber compensa,por algo que não trabalhaste para isso?

Não vês que toda a obra que o homem faz,traz consigo um fruto.

No ímpio ainda que a obra seja boa,o fruto é mau,porque vem de um coração mau!

No justo,ainda que a obra seja má,o fruto é bom.porque procede de um coração que tem Deus(o fruto)

Ou seja,mesmo quando o justo faz o mal,ele produz bom fruto.(o arrependimento)que também provém de Deus,logo qual é a recompensa? não há!!

Há sim é uma herança para o justo,porque é filho de Deus.

O ímpio como não é filho,não tem parte na herança,esse recebe uma recompensa por suas obras.

E qual é a recompensa que recebe? se tudo o que fez procedeu de um coração mau?

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 6:23


Logo se é pela Graça não é pelas obras,Oliveira

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Re: O Juízo Final

Mensagem por vitorA em Dom 24 Jun 2012, 5:14 am

Khwey escreveu:

Você apenas citou uma parábola!

Qual é a interpretação literal???

vitorA escreveu:
Quando conheces a Graça de Deus em verdade,podes compreender a parábola,e quais são as pessoas destes quatro tempos,então verás que não há recompensa pelas obras,porque aquilo que cada um vai ser, já está predestinado,desde a fundação do mundo, Como Jesus disse aos irmãos Tiago e João, quando sua mãe pediu que ficasse um á direita e outro á esquerda de jesus no seu Reino!!
Você julga conhecer a graça de Deus em verdade?
Então, você seria capaz de nos demonstrar que sabe interpretar esta parábola, tal como nos exemplos deixados por Jesus?

Sim Khwey

Claro que saberia explicar a parábola, mas o mais Básico da salvação que é ,salvo pela Fé sem as obras, você não entende,como entenderia a explicação da parábola.

Mas o entendimento sobre o básico da salvação,é que faz a diferença entre aquele que já nasceu de novo,e o que ainda não.





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Re: O Juízo Final

Mensagem por Khwey em Dom 24 Jun 2012, 10:05 pm

vitorA escreveu:
Khwey escreveu:

Você apenas citou uma parábola!

Qual é a interpretação literal???

vitorA escreveu:
Quando conheces a Graça de Deus em verdade,podes compreender a parábola,e quais são as pessoas destes quatro tempos,então verás que não há recompensa pelas obras,porque aquilo que cada um vai ser, já está predestinado,desde a fundação do mundo, Como Jesus disse aos irmãos Tiago e João, quando sua mãe pediu que ficasse um á direita e outro á esquerda de jesus no seu Reino!!
Você julga conhecer a graça de Deus em verdade?
Então, você seria capaz de nos demonstrar que sabe interpretar esta parábola, tal como nos exemplos deixados por Jesus?

Sim Khwey

Claro que saberia explicar a parábola, mas o mais Básico da salvação que é ,salvo pela Fé sem as obras, você não entende,como entenderia a explicação da parábola.

Mas o entendimento sobre o básico da salvação,é que faz a diferença entre aquele que já nasceu de novo,e o que ainda não.
Entenda que não é somente eu que participa deste fórum.

Portanto, se eu não entender a sua interpretação, pode ser que outros entendam. Eles poderão aprender com você.

Poderia então interpretar a parábola, seguindo os moldes deixados por Jesus?

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Re: O Juízo Final

Mensagem por vitorA em Seg 25 Jun 2012, 10:13 am

A parola dos trabalhadores.

Repara que é uma semelhança,não a realidade.

Porque o reino dos céus é semelhante a um homem, pai de família, que saiu de madrugada a assalariar trabalhadores para a sua vinha.
E, ajustando com os trabalhadores a um dinheiro por dia, mandou-os para a sua vinha.
E, saindo perto da hora terceira, viu outros que estavam ociosos na praça,
E disse-lhes: Ide vós também para a vinha, e dar-vos-ei o que for justo. E eles foram.
Saindo outra vez, perto da hora sexta e nona, fez o mesmo.
E, saindo perto da hora undécima, encontrou outros que estavam ociosos, e perguntou-lhes: Por que estais ociosos todo o dia?
Disseram-lhe eles: Porque ninguém nos assalariou. Diz-lhes ele: Ide vós também para a vinha, e recebereis o que for justo.
E, aproximando-se a noite, diz o senhor da vinha ao seu mordomo: Chama os trabalhadores, e paga-lhes o jornal, começando pelos derradeiros, até aos primeiros.
E, chegando os que tinham ido perto da hora undécima, receberam um dinheiro cada um.
Vindo, porém, os primeiros, cuidaram que haviam de receber mais; mas do mesmo modo receberam um dinheiro cada um.
E, recebendo-o, murmuravam contra o pai de família,
Dizendo: Estes derradeiros trabalharam só uma hora, e tu os igualaste conosco, que suportamos a fadiga e a calma do dia.
Mas ele, respondendo, disse a um deles: Amigo, não te faço agravo; não ajustaste tu comigo um dinheiro?
Toma o que é teu, e retira-te; eu quero dar a este derradeiro tanto como a ti.
Ou não me é lícito fazer o que quiser do que é meu? Ou é mau o teu olho porque eu sou bom?
Assim os derradeiros serão primeiros, e os primeiros derradeiros; porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos.
Mateus 20:1-16


Esta parábola fala dos quatro tempos do povo de Deus.

1-Os da madrugada,que são todos os eleitos chamados por Deus, desde Adão até Cristo.

2-Os da hora terceira,São aqueles que são chamados por Cristo através do evangelho,durante o tempo que Jesus pregou, aproximadamente três anos,três anos e meio.

Repito isto é uma parábola,uma comparação!!

3- Os da hora sexta e nona(repara que está conjunto,não diz que foi duas vezes)são os que são chamados pelo evangelho,após a obra realizada na cruz.(desde a hora sexta á hora nona,houve trevas em toda a terra,então jesus clamou,Está consumado)Estes são os que estão sendo chamados até ao dia de hoje,por aquilo que Jesus fez por nós naquela cruz.

4-os da hora undécima(a ultima hora do dia)São os 144mil,os ultimos a serem chamados,e selados,antes que acabe o dia da salvação,Estes não têm a lei de moisés,não creem no evangelho,são chamados por pura eleição,por causa da promessa feita a Abraão.

Quando os 144mil já estiverem sido selados,também a plenitude dos gentios(os eleitos)se tiverem convertido,então virá a noite(quando ninguém pode trabalhar)os três anos e meio finais,o tempo do diabo e do anticristo.

Quanto ás parábolas, como jesus dizia: são uma semelhança,e até mesmo os milagres que Jesus fazia sendo reais, têm um sentido oculto.

O cego de nascença,A mulher hemorrágica e a menina,o lázaro,Pedro sobre as águas,etc.etc..

São a linguagem do espírito,e por Elas o espírito Santo mostra a obra de Deus desde a fundação do mundo.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Sargento em Seg 25 Jun 2012, 11:09 am

Pouco serve explicar parábolas quando ainda não aceitam a verdade, pois praticamente tudo se levanta contra o livre-arbítrio!

Mas é realmente impressionante o plano de Deus.

Mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu, E não subiram ao coração do homem, São as que Deus preparou para os que o amam. 1 Coríntios 2:9


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Khwey em Seg 25 Jun 2012, 2:51 pm

vitorA escreveu:Esta parábola fala dos quatro tempos do povo de Deus.

1-Os da madrugada,que são todos os eleitos chamados por Deus, desde Adão até Cristo.

2-Os da hora terceira,São aqueles que são chamados por Cristo através do evangelho,durante o tempo que Jesus pregou, aproximadamente três anos,três anos e meio.
Podemos entender até aqui que há outra eleição que não seja aquela, em Cristo, pela fé no evangelho de Jesus?

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Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Seg 25 Jun 2012, 7:04 pm

vitorA escreveu:
oliveira leite escreveu:
vitorA escreveu:
oliveira leite escreveu:verás que não há recompensa pelas obras,porque aquilo que cada um vai ser, já está predestinado,desde a fundação do mundo,

Eouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor. Sim, diz o Espírito, para que descansem dos seus trabalhos, e as suas obras os seguem. Apocalipse 14:13

mais uma heresia dos eleitos
desse jeito tá eleito é para ir mentir em Brasilia :risadinha:


Então qual é a recompensa pelas obras? Oliveira ?

Vou responder por misericordia
mas bem que podia desdenhar como voce as vezes faz
veja ai meu...

Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus;
O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, honra e incorrupção
Romanos 2:5-7


Ok oliveira

Mas isto é o que a lei dizia ao que a cumprisse; E quantos chegaram á vida,pelo cumprimento da lei?

Nenhum,ficou tudo debaixo de maldição,como o Jb já te mostrou aí.

E se agora é pela Graça(oferta de Deus)então qual é a recompensa que queres receber,uma vez que não fizeste nada para ser salvo? Ou achas que chegarás lá por ti mesmo?

E o Deus de toda a graça, que em Cristo Jesus vos chamou à sua eterna glória, depois de haverdes padecido um pouco, ele mesmo vos aperfeiçoará, confirmará, fortificará e fortalecerá.
A ele seja a glória e o poderio para todo o sempre. Amém.
Por Silvano, vosso fiel irmão, como cuido, escrevi abreviadamente, exortando e testificando que esta é a verdadeira graça de Deus, na qual estais firmes.

1 Pedro 5:10-13

Vê que isto não foi tirado da igreja dos eleitos,é palavra de Deus mesmo!!

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Porque queres receber compensa,por algo que não trabalhaste para isso?

Não vês que toda a obra que o homem faz,traz consigo um fruto.

No ímpio ainda que a obra seja boa,o fruto é mau,porque vem de um coração mau!

No justo,ainda que a obra seja má,o fruto é bom.porque procede de um coração que tem Deus(o fruto)

Ou seja,mesmo quando o justo faz o mal,ele produz bom fruto.(o arrependimento)que também provém de Deus,logo qual é a recompensa? não há!!

Há sim é uma herança para o justo,porque é filho de Deus.

O ímpio como não é filho,não tem parte na herança,esse recebe uma recompensa por suas obras.

E qual é a recompensa que recebe? se tudo o que fez procedeu de um coração mau?

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 6:23


Logo se é pela Graça não é pelas obras,Oliveira

aonde a lei diz isso?
voce pode me mostrar :chapeu:

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Re: O Juízo Final

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