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O Juízo Final

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O Juízo Final

Mensagem por famado em Ter 12 Jun 2012, 9:32 am

Como Preterista eu creio no Juízo Final. Será o evento
derradeiro. Quando então Deus julgará a humanidade. Mas quando? Já se passaram
mais de dois mil anos desde que Jesus esteve aqui. Ele disse que voltaria logo.
Desde sua vinda até hoje, todas as gerações de cristãos acreditaram viver os
últimos dias. Foi assim com os discípulos e Paulo, com Lutero e os demais
reformadores, com os fundadores das seitas para-cristãs do século XVII e é
assim com os cristãos evangélicos atuais. Mas nada de Jesus voltar. Até os católicos
acreditam no juízo final. O atual Papa, quando então apenas cardeal, escreveu
um artigo falando sobre o tema.

Eu acho que o Juízo final já está acontecendo. Mas é achismo. Quando morrermos,
dado que Deus não está confinado no tempo, apareceremos diante do Todo Poderoso e Ele
então nos julgará. Só que pela lente de Cristo. Através dela estamos
purificados. Então entraremos na presença eterna de Deus, pela justificação
através do sacrifício vicário de Jesus.

E os condenados? Acredito que serão todos dizimados. Como já disse aqui, não
acredito no sofrimento eterno. Nem no sofrimento eterno do diabo e seus anjos
malignos. Neste ponto concordo com os adventistas e TJ. Deus aniquilará todos
eles. Os condenados voltarão à condição de inexistência que tinham antes de
serem formados na barriga de suas mães e o diabo e seus anjos caídos à de antes
de terem sido criados por Deus. Zero para todos.

Adicionalmente, acredito na salvação de todos os minimamente cristãos. Todos
aqueles que um dia disseram que criam em Jesus Cristo serão salvos. Católicos,
mórmons, TJ... Todos. Suas heresias não são piores que a nossa hipocrisia
costumeira de crente. Não somos melhores que eles. Jesus há de ter misericórdia
deles tb.


Última edição por famado em Ter 12 Jun 2012, 11:02 am, editado 2 vez(es)

famado
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Re: O Juízo Final

Mensagem por Khwey em Ter 12 Jun 2012, 10:59 am

Você pode estar certo, pois há detalhes nas palavras de Jesus que te dão respaldo.

Porém são coisas em sentido figurado.

Então fica difícil para você querer debater sobre isto num ambiente onde estão tendo dificuldade em entender o literal, e também em diferenciar o literal do simbólico.


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Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Ter 12 Jun 2012, 11:08 am

Legal, tenho uma interpretação parecida contigo.

E quanto mais estudo, mais essa posição se firma. Pois todo a interpretação catastrofista e historicista que já li se mostrou falha, sem contar as inevitáveis distorções na história para fazer com que a realidade caiba nas teorias.


Última edição por TiagoOJusto em Ter 12 Jun 2012, 11:29 am, editado 3 vez(es)


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Ter 12 Jun 2012, 11:09 am

Isto que creio não é sensacionalista e é bíblico. Não
implica em um insustentável arrebatamento de milhões de pessoas, um conseqüente
governador mundial, perseguições religiosas... Tudo isso é muito improvável.
Todos já conhecem a história pentecostal do arrebatamento. Não será surpresa
para ninguém. Um governo único é absolutamente contra todas as conquistas
ocidentais em relação à democracia e direitos humanos. Os pentecostais são de
uma forçação de barra incrível nessa escatologia tresloucada.

Com relação à perseguição religiosa aos crentes, acho que somos hoje mais
perseguidores que perseguidos.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por silvamelo em Ter 12 Jun 2012, 11:16 am

Eu acho que o Juízo final já está acontecendo. Mas é achismo.
É claro que é achismo!

"Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou. E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé." 1 Coríntios 15:13-14.

Quero saber dos preteristas o que eles vão fazer das passagens que ligam a volta de Cristo com a ressurreição dos mortos! Paulo diz que essa pregação e essa fé são vãs...


Última edição por silvamelo em Ter 12 Jun 2012, 11:19 am, editado 1 vez(es)

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Re: O Juízo Final

Mensagem por silvamelo em Ter 12 Jun 2012, 11:18 am

Tudo isso é muito improvável.
E quem disse que a nossa fé deve ser baseada no que é provável?

"As coisas que são impossíveis aos homens são possíveis a Deus." Lucas 18:27.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Sales em Ter 12 Jun 2012, 11:19 am

famado escreveu:Como Preterista eu creio no Juízo Final. Será o evento
derradeiro. Quando então Deus julgará a humanidade. Mas quando? Já se passaram
mais de dois mil anos desde que Jesus esteve aqui. Ele disse que voltaria logo.
Desde sua vinda até hoje, todas as gerações de cristãos acreditaram viver os
últimos dias. Foi assim com os discípulos e Paulo, com Lutero e os demais
reformadores, com os fundadores das seitas para-cristãs do século XVII e é
assim com os cristãos evangélicos atuais. Mas nada de Jesus voltar. Até os católicos
acreditam no juízo final. O atual Papa, quando então apenas cardeal, escreveu
um artigo falando sobre o tema.
Eu acho que o Juízo final já está acontecendo. Mas é achismo.

Ao menos você discorre que o Juizo esteja a caminho... , já é um bom começo meu caro irmão preterista...

famado escreveu:E os condenados? Acredito que serão todos dizimados. Como já disse aqui, não
acredito no sofrimento eterno.
Nem no sofrimento eterno do diabo e seus anjos
malignos. Neste ponto concordo com os adventistas e TJ. Deus aniquilará todos
eles. Os condenados voltarão à condição de inexistência que tinham antes de
serem formados na barriga de suas mães e o diabo e seus anjos caídos à de antes
de terem sido criados por Deus. Zero para todos.

Adimito que é um entendimento tentador..., divergente, mas tentador, ...digamos que se Deus fizesse uma votação pra resolver se exterminava ou queimava eternamente, eu votaria na exterminação ... Pois, mesmo que não seja comigo, e eu esteja no melhor lugar, ainda me arrepiar a idéia de terem seres sofrendo eternamente. ...Mas, ainda acho este um assunto doutrinário muito divergente, se sim se não, Deus sabe e nós saberemos lá... ...Já deixo meu voto de sim! oh my

famado escreveu:Adicionalmente, acredito na salvação de todos os minimamente cristãos. Todos
aqueles que um dia disseram que criam em Jesus Cristo serão salvos.
Católicos,
mórmons, TJ... Todos. Suas heresias não são piores que a nossa hipocrisia
costumeira de crente. Não somos melhores que eles. Jesus há de ter misericórdia

deles tb.

Complicado! Interessante, mas muito complicado... e só o Senhor poderá responder isso... ...O julgamento é responsabilidade de Deus mesmo, então, Preguemos o Evangelho tão somente.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Ter 12 Jun 2012, 11:43 am

silvamelo escreveu:
Eu acho que o Juízo final já está acontecendo. Mas é achismo.
É claro que é achismo!

"Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou. E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé." 1 Coríntios 15:13-14.

Quero saber dos preteristas o que eles vão fazer das passagens que ligam a volta de Cristo com a ressurreição dos mortos! Paulo diz que essa pregação e essa fé são vãs...





É achismo porque a bíblia não é clara a esse respeito e não
porque eu simplesmente acho a pronto. Há base bíblica para se sustentar meu
ponto de vista. Deus não está confinado no tempo. Ao morrermos, entramos na
realidade de Deus e lá, as coisas têm um desenrolar diferente. A ressurreição
dos mortos, o julgamento final, enfim, as derradeiras coisas podem estar
acontecendo, enquanto nós seguimos o curso da história como a sentimos.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Ter 12 Jun 2012, 11:48 am


Marcos 9:1
Disse-lhes mais: Em verdade vos digo que, dos que aqui estão, alguns há que de modo nenhum provarão a morte até que vejam o reino de Deus já chegando com poder.


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Ter 12 Jun 2012, 11:56 am

Sales escreveu:

famado escreveu:E os condenados? Acredito que serão todos dizimados. Como já disse aqui, não
acredito no sofrimento eterno.
Nem no sofrimento eterno do diabo e seus anjos
malignos. Neste ponto concordo com os adventistas e TJ. Deus aniquilará todos
eles. Os condenados voltarão à condição de inexistência que tinham antes de
serem formados na barriga de suas mães e o diabo e seus anjos caídos à de antes
de terem sido criados por Deus. Zero para todos.

Adimito que é um entendimento tentador..., divergente, mas tentador, ...digamos que se Deus fizesse uma votação pra resolver se exterminava ou queimava eternamente, eu votaria na exterminação ... Pois, mesmo que não seja comigo, e eu esteja no melhor lugar, ainda me arrepiar a idéia de terem seres sofrendo eternamente. ...Mas, ainda acho este um assunto doutrinário muito divergente, se sim se não, Deus sabe e nós saberemos lá... ...Já deixo meu voto de sim! oh my

Pois é, se vc que é humano tem misericórdia dos condenados, imagine Deus.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Ter 12 Jun 2012, 12:01 pm

O Reino de Deus começou com a ressurreição de Jesus. Ou isso, ou a frase de Jesus no Evangelho de Marcos está equivocada.



Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Sales em Ter 12 Jun 2012, 12:02 pm

famado escreveu:
Sales escreveu:

famado escreveu:E os condenados? Acredito que serão todos dizimados. Como já disse aqui, não
acredito no sofrimento eterno.
Nem no sofrimento eterno do diabo e seus anjos
malignos. Neste ponto concordo com os adventistas e TJ. Deus aniquilará todos
eles. Os condenados voltarão à condição de inexistência que tinham antes de
serem formados na barriga de suas mães e o diabo e seus anjos caídos à de antes
de terem sido criados por Deus. Zero para todos.

Adimito que é um entendimento tentador..., divergente, mas tentador, ...digamos que se Deus fizesse uma votação pra resolver se exterminava ou queimava eternamente, eu votaria na exterminação ... Pois, mesmo que não seja comigo, e eu esteja no melhor lugar, ainda me arrepiar a idéia de terem seres sofrendo eternamente. ...Mas, ainda acho este um assunto doutrinário muito divergente, se sim se não, Deus sabe e nós saberemos lá... ...Já deixo meu voto de sim! oh my

Pois é, se vc que é humano tem misericórdia dos condenados, imagine Deus.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Ter 12 Jun 2012, 12:48 pm

TiagoOJusto escreveu:O Reino de Deus começou com a ressurreição de Jesus. Ou isso, ou a frase de Jesus no Evangelho de Marcos está equivocada.

Mais provável que Jesus estivesse falando do episódio da transfiguração. Houve um tempo em que eu achava que Jesus estaria enganado, mas depois vi que o texto não tem pontuação. Assim, depois que ele fala que uns não morreriam antes de vê-lo vir em glória, o texto continua com a frase "E aconteceu que oito dias depois destas palavras, tomou a Pedro, Tiago e João, subiu o monte e transfigurou-se diante deles".

Jesus estava falando da transfiguração.

"E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar. E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente."

Lucas 9:28-29


Última edição por famado em Ter 12 Jun 2012, 12:50 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O Juízo Final

Mensagem por silvamelo em Ter 12 Jun 2012, 12:50 pm

famado escreveu:
silvamelo escreveu:
Eu acho que o Juízo final já está acontecendo. Mas é achismo.
É claro que é achismo!

"Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou. E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé." 1 Coríntios 15:13-14.

Quero saber dos preteristas o que eles vão fazer das passagens que ligam a volta de Cristo com a ressurreição dos mortos! Paulo diz que essa pregação e essa fé são vãs...
É achismo porque a bíblia não é clara a esse respeito e não
porque eu simplesmente acho a pronto. Há base bíblica para se sustentar meu
ponto de vista. Deus não está confinado no tempo. Ao morrermos, entramos na
realidade de Deus e lá, as coisas têm um desenrolar diferente. A ressurreição
dos mortos, o julgamento final, enfim, as derradeiras coisas podem estar
acontecendo, enquanto nós seguimos o curso da história como a sentimos.
Paulo aqui não usou simbologia nenhuma! Ele foi direto:

"Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos? E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou. E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé." 1 Coríntios 15:13-14.

Jesus mesmo liga a ressurreição dos mortos à sua vinda no fim dos tempos:

"Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia." João 6:40!

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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Ter 12 Jun 2012, 12:54 pm

Não estou dizendo que não haverá ressurreição, mas que na realidade ora vivida pelos que se apresentam diante de Deus após a morte, essa ressurreição pode estar acontecendo. Eu acredito na aglutinação do tempo.

O Salmo 129 diz que Deus nos viu ainda informes, antes de nascermos. Ou seja, Se Deus viu antes de acontecer para nós, é porque para Ele já aconteceu ou está acontecendo. O próprio nome de Deus "YHWH" nos mostra essa aglutinação.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Ter 12 Jun 2012, 12:58 pm

famado escreveu:
TiagoOJusto escreveu:O Reino de Deus começou com a ressurreição de Jesus. Ou isso, ou a frase de Jesus no Evangelho de Marcos está equivocada.

Mais provável que Jesus estivesse falando do episódio da transfiguração. Houve um tempo em que eu achava que Jesus estaria enganado, mas depois vi que o texto não tem pontuação. Assim, depois que ele fala que uns não morreriam antes de vê-lo vir em glória, o texto continua com a frase "E aconteceu que oito dias depois destas palavras, tomou a Pedro, Tiago e João, subiu o monte e transfigurou-se diante deles".

Jesus estava falando da transfiguração.

"E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar. E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente."

Lucas 9:28-29

Já tinha ouvido essa explicação, mas achei estranha. Porque se a visão do Reino aconteceria na semana seguinte é evidente que muitos ali ainda estariam vivos. Sem contar que ele fala "Reino de Deus vir com força", é estranho uma simples visão ser descrita assim.

Eu acho (opinião e não certeza) que tem mais a ver com a ressurreição que ocorre no final de Mateus, cap 27, dos santos de Israel.

Mateus 27
51 E eis que o véu do santuário se rasgou em dois, de alto a baixo; a terra tremeu, as pedras se fenderam,
52 os sepulcros se abriram, e muitos corpos de santos que tinham dormido foram ressuscitados;
53 e, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.


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Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Ter 12 Jun 2012, 1:00 pm

famado escreveu:Não estou dizendo que não haverá ressurreição, mas que na realidade ora vivida pelos que se apresentam diante de Deus após a morte, essa ressurreição pode estar acontecendo. Eu acredito na aglutinação do tempo.

O Salmo 129 diz que Deus nos viu ainda informes, antes de nascermos. Ou seja, Se Deus viu antes de acontecer para nós, é porque para Ele já aconteceu ou está acontecendo. O próprio nome de Deus "YHWH" nos mostra essa aglutinação.


Exato. O tempo é relativo, mas é retilíneo para nós.


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Re: O Juízo Final

Mensagem por Cezar Charles em Ter 12 Jun 2012, 10:24 pm

famado escreveu:
E os condenados? Acredito que serão todos dizimados. Como já disse aqui, não
acredito no sofrimento eterno. Nem no sofrimento eterno do diabo e seus anjos
malignos. Neste ponto concordo com os adventistas e TJ. Deus aniquilará todos
eles. Os condenados voltarão à condição de inexistência que tinham antes de
serem formados na barriga de suas mães e o diabo e seus anjos caídos à de antes
de terem sido criados por Deus. Zero para todos.

Concordo também que serão todos aniliquilados. Claro... pagarão no lago de fogo e enxofre no momento que a terra será purificada, e logo em seguida a aniquilação. Se nós sendo mau temos misericordia com nossos filhos, imagina o Deus justo e misericordioso. Não da pra crer em um inferno onde pessoas queimarão, queimarão, queimarão... Eu pergunto: Pra que? Vc vai tá feliz no céu enquanto tem um filho seu gritando de dor na eternidade?


famado escreveu:
Adicionalmente, acredito na salvação de todos os minimamente cristãos. Todos
aqueles que um dia disseram que criam em Jesus Cristo serão salvos. Católicos,
mórmons, TJ... Todos. Suas heresias não são piores que a nossa hipocrisia
costumeira de crente. Não somos melhores que eles. Jesus há de ter misericórdia
deles tb.

Eu ouvi certa vez uma amiga senhora que já até se foi que dizia que Deus virá buscar mormons, T.J., evangelicos, catolicos, etc...
Tbm creio nisso... mas me pergunto ... como um mormon vai suportar o céu se ele cria que no casamento "eterno" ele seria como um Deus? Como um catolico suportará o ceú quando souber que maria não intercede por ninguém? e por aí vai...
Mas Deus sabe de todas as coisas... e Ele tem filhos e todas as religiões... Ele sabe do coração e da sinceridade de cada um. Todas as religiões sem excessão pregam uma heresia por menor que seja.

Cezar Charles
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Re: O Juízo Final

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 13 Jun 2012, 12:43 am

Cezar Charles escreveu:

Eu ouvi certa vez uma amiga senhora que já até se foi que dizia que Deus virá buscar mormons, T.J., evangelicos, catolicos, etc...
Tbm creio nisso... mas me pergunto ... como um mormon vai suportar o céu se ele cria que no casamento "eterno" ele seria como um Deus? Como um catolico suportará o ceú quando souber que maria não intercede por ninguém? e por aí vai...
Mas Deus sabe de todas as coisas... e Ele tem filhos e todas as religiões... Ele sabe do coração e da sinceridade de cada um. Todas as religiões sem excessão pregam uma heresia por menor que seja.

O Amor de Deus será irresistível. E, quando virmos face a face, nenhuma predileção pessoal terá mais valor, pois seremos um pelo Amor em Cristo Jesus.

"Estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem principados, nem coisas presentes, nem futuras, nem potestades,
nem a altura, nem a profundidade, nem qualquer outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor."



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Re: O Juízo Final

Mensagem por Sales em Qua 13 Jun 2012, 12:57 am

Cezar Charles escreveu:
Concordo também que serão todos aniliquilados. Claro... pagarão no lago de fogo e enxofre no momento que a terra será purificada, e logo em seguida a aniquilação. Se nós sendo mau temos misericordia com nossos filhos, imagina o Deus justo e misericordioso. Não da pra crer em um inferno onde pessoas queimarão, queimarão, queimarão... Eu pergunto: Pra que? Vc vai tá feliz no céu enquanto tem um filho seu gritando de dor na eternidade?

Cezar, ...essa é uma questão bastante divergente no meio cristão... e como eu disse, se fosse pra votar contra ou a favor, eu votaria a favor da aniquilação definitiva..., mas, Deus é quem decide... ...em todo caso, você fez uma pergunta que nos faz realmente pensar:

" PRA QUE? Vc vai tá feliz no céu enquanto tem um filho seu gritando de dor na eternidade? "

Eu perguntaria o mesmo.

Alguns que creem na idéia de um sofrimento eterno justificam que se o ser humano soubesse que no final seriam aniquilados definitivamente e portanto não sofreriam eternamente, então, não haveria interesse de ser salvo, pois o cidadão iria preferir curtir o mundão, afinal, no FIM seria exterminado da existência... não é? ... ... ... Pra mim essa justificativa não serve, pois, nesse caso Deus teria pessoas que apenas queriam livrar a sua pele e não AQUELES ADORADORES QUE O ADORAM EM ESPÍRITO E EM VERDADE... que é realmente os que Deus tem procurado. ...Estes que ADORAM EM ESPÍRITO E EM VERDADE AO SENHOR, querem de fato estar com ELE e não vêem condições de viver sem ELE, acho até que a inexistência para estes seria a pior opção, pois qualquer coisa que significasse ficar longe do seu amado seria inadimissível... EU SOU DO MEU AMADO E ELE É MEU!!!

Me parece que a idéia de um inferno e sofrimento eterno teria sido mais uma onda da ICAR que sempre colocava medo nas pessoas para que elas fizessem tudo que ela quisesse.

Mas, como eu já disse, ainda não me posiciono doutrinariamente se SIM ou se NÃO quanto a isso..., apesar que tenho meu voto...

Cezar Charles escreveu:
famado escreveu:
Adicionalmente, acredito na salvação de todos os minimamente cristãos. Todos
aqueles que um dia disseram que criam em Jesus Cristo serão salvos. Católicos,
mórmons, TJ... Todos. Suas heresias não são piores que a nossa hipocrisia
costumeira de crente. Não somos melhores que eles. Jesus há de ter misericórdia
deles tb.

Eu ouvi certa vez uma amiga senhora que já até se foi que dizia que Deus virá buscar mormons, T.J., evangelicos, catolicos, etc...
Tbm creio nisso... mas me pergunto ... como um mormon vai suportar o céu se ele cria que no casamento "eterno" ele seria como um Deus? Como um catolico suportará o ceú quando souber que maria não intercede por ninguém? e por aí vai...
Mas Deus sabe de todas as coisas... e Ele tem filhos e todas as religiões... Ele sabe do coração e da sinceridade de cada um. Todas as religiões sem excessão pregam uma heresia por menor que seja.

SE esta idéia de buscar A, B, C... tiver alguma razão,
penso que no céu a consciência é outra ... Primeiro, todo engano outrora absorvido aqui cairá completamente... ...alguém que é definitivamente confrontado com a verdade absoluta e sem sombra de dúvidas com certeza terá que adimitir o que está errado e o que é certo, portanto, vai aderir ao certo ... ... Veja, cada um desses segue o que crer é porque entende que está certo aquilo que crer, ...se o católico adora a Maria é porque acredita que adorar a Maria é o correto, portanto, não parte de uma mera opção de escolha, mas de uma convicção do que acredita ser correto... Isso me refiro aos religiosamente corretos, aqueles que realmente seguem a doutrina que acreditam, pois assim como tem crentes da boca pra fora, existem católicos, TJs, etc, da boca pra fora.
Segundo, todos estes em algo tem em comum: DEUS O TODO-PODEROSO, CRIADOR, etc... ...se isso é real no coração de cada um, então, entendemos que, DE NOVO, quando confrontado com a verdade absoluta, não resistirão a ela, mas se submeterão...

PORÉM, tudo isso é mera especulação, não podemos basear doutrina sólida nessa idéia de A, B, C, etc, serem salvos, ...podemos especular, achar, ...até debatermos a idéia ... E SÓ DEUS SABE O QUE É DE FATO... ...Lembremos que Ele é JUSTO JUIZ... portanto, deixemos que Ele resolva isso ... mas, desde que entendamos que são achismos nosso, não há problemas para pessoas maduras especularem sobre esse assunto ... Só aos da BITOLA religiosa é que se escandalizam e já dão gritos de "HERESIA!!!" ... ... Calma gente, é apenas especulação!!!

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Eduardo em Qua 13 Jun 2012, 7:26 am

famado escreveu:E os condenados? Acredito que serão todos dizimados. Como já disse aqui, não acredito no sofrimento eterno. Nem no sofrimento eterno do diabo e seus anjos malignos. Neste ponto concordo com os adventistas e TJ.
Não só os adventistas e TJ, mas também John Stott, líder anglicano britânico, conhecido como uma das grandes lideranças mundiais evangélicas. Outros eruditos evagélicos também são aniquilacionistas, veja alguns exemplos de grandes teólogos evangélicos negam a imortalidade da alma. Dr Russel Shedd, um teólogo de peso pesado, da Igreja Batista, em congresso de pastores em Bhte, se colocou a favor do aniquilacionismo e morte da alma. Ele é considerado um dos maiores teólogos da atualidade, e quando perguntado sobre a morte da alma em Mateus 10:28, assim se posicionou: Não vou lembrar as exatas palavras, mas foi gravado, tenho como conseguir a gravação). Ele mencionou que a morte da alma é a segunda morte e isso combina com a idéia de que a eternidade do inferno seja apenas um periodo (aion) citando defensores do aniquilacionismo.


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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Qua 13 Jun 2012, 9:07 am

No meio dos batistas tradicionais que convivo tem muito
aniquilacionista. Mas tem tb aqueles que acreditam na salvação universal.
Outros acreditam no sofrimento eterno. Há ainda aqueles que acreditam no sofrimento
eterno mas não conseguem classificar alguém como digno de ir para lá.

O Pastor presidente de minha igreja crê na salvação universal, mas diz pra eu
não dizer pra ninguém.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por famado em Qua 13 Jun 2012, 9:12 am

Essa parte de açoites conforme o merecimento, segundo a doutrina adventista, eu já acho complicada. É meio como o purgatório. Eu acredito em um juízo final, que já está acontecendo na ora da morte, de tal maneira que o morto é transportado para o futuro, devido a aglutinação do tempo. Diante do Justo Juiz, a pessoa que for condenada é aniquilada. Uma punição intermediária e depois a aniquilação parece-me muito heterodoxo.

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Re: O Juízo Final

Mensagem por Cezar Charles em Qua 13 Jun 2012, 5:50 pm

famado escreveu: Uma punição intermediária e depois a aniquilação parece-me muito heterodoxo.

Num é complicada não. Me baseio em Apoc. 21:8 "Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."

Não é um purgatório, mas o lago de fogo que purificará a terra... exterminará de vez esse grupo de pessoas... essa será a consequencia... logo em seguida a segunda morte que será a aniquilação total.


Sales escreveu:

Alguns que creem na idéia de um sofrimento eterno justificam que se o ser humano soubesse que no final seriam aniquilados definitivamente e portanto não sofreriam eternamente, então, não haveria interesse de ser salvo, pois o cidadão iria preferir curtir o mundão, afinal, no FIM seria exterminado da existência... não é? ... ... ... Pra mim essa justificativa não serve, pois, nesse caso Deus teria pessoas que apenas queriam livrar a sua pele e não AQUELES ADORADORES QUE O ADORAM EM ESPÍRITO E EM VERDADE... que é realmente os que Deus tem procurado. ...Estes que ADORAM EM ESPÍRITO E EM VERDADE AO SENHOR, querem de fato estar com ELE e não vêem condições de viver sem ELE, acho até que a inexistência para estes seria a pior opção, pois qualquer coisa que significasse ficar longe do seu amado seria inadimissível... EU SOU DO MEU AMADO E ELE É MEU!!!

Pois é... eu penso que tbm seria terrivel ser desligado de vez e não ter a maravilha da vida eterna. Como vc mesmo disse... Deus procura aqueles que o adorem em espirito e em verdade, e não tá preocupado se a pessoa que aproveitar o mundão sabendo que deixará de existir, porq ao meu ver isso tbm seria terrivel.


Última edição por Cezar Charles em Qua 13 Jun 2012, 6:06 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O Juízo Final

Mensagem por oliveira leite em Qua 13 Jun 2012, 6:01 pm

Cezar Charles escreveu:
famado escreveu: Uma punição intermediária e depois a aniquilação parece-me muito heterodoxo.

Num é complicada não. Me baseio em Apoc. 21:8 "Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."

Não é um purgatório, mas o lago de fogo que purificará a terra... exterminará de vez esse grupo de pessoas... essa será a consequencia... logo em seguida a segunda morte que será a aniquilação total.

Falso
essa doutrina de exterminio total do homem é falsa
Jesus disse: temei antes aquele que pode arrastar o seu corpo e a sua alma para o inferno

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Re: O Juízo Final

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