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Ateus conservadores

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Ateus conservadores

Mensagem por abençoado em Dom 10 Jun 2012, 7:09 pm

Muito me alegro em ver que alguns ateus aqui são anti-aborto.

Isso me fez questionar uma coisa: ser "ateu" e "conservador" não é quase uma contradição?A maioria dos ateus são liberais e adeptos de ideiais marxistas.É muito raro encontrar ateus assim.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Jumper em Dom 10 Jun 2012, 7:49 pm

A maioria dos ateus são adeptos de ideais marxistas?
Cara, ateísmo não é comunismo.

O problema é você querer rotular as pessoas. Eu sou ateu, sou pró-aborto e considero o comunismo um dos piores regimes governamentais já inventado.

Há pessoas de todos os tipos.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por abençoado em Dom 10 Jun 2012, 8:07 pm

Jumper escreveu:A maioria dos ateus são adeptos de ideais marxistas?
Cara, ateísmo não é comunismo.

Fato.

Eu disse que ateísmo era comunismo?Não.Disse que a maioria dos ateus são marxistas.E é verdade.

O problema é você querer rotular as pessoas.

O problema é você responder antes de ler.

Eu sou ateu, sou pró-aborto e considero o comunismo um dos piores regimes governamentais já inventado.

Há pessoas de todos os tipos.

Para você ser esquerdista= ser comunista, é isso?

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Jumper em Dom 10 Jun 2012, 8:19 pm

Eu disse que ateísmo era comunismo?Não.Disse que a maioria dos ateus são marxistas.E é verdade.
Baseado em que?

Para você ser esquerdista= ser comunista, é isso?
Não, esquerda é quem está contra o governo normalmente, se o governo é comunista então esquerda não pode ser comunista. Qual a relação disso?


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Dom 10 Jun 2012, 9:20 pm

abençoado escreveu:Muito me alegro em ver que alguns ateus aqui são anti-aborto.
Existem ateus em uma infinidade de variedades, o único ateu que você jamais encontrará é um que acredite em deus(es), só.

Isso me fez questionar uma coisa: ser "ateu" e "conservador" não é quase uma contradição?
Não, assim como não existe contradição em ateu genocida ou ateu filantropo, ateu mau caráter e ateu cidadão exemplar, a única contradição possível seria ateu que acredita em deus(es).

A maioria dos ateus são liberais e adeptos de ideiais marxistas.É muito raro encontrar ateus assim.
Não é tão raro, mas na minha experiência pessoal, que não é estatisticamente irrelevante por ter tido a oportunidade de conversar com centenas de ateus os liberais são mais numerosos que os conservadores.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Dom 10 Jun 2012, 9:25 pm

Jumper escreveu:
Não, esquerda é quem está contra o governo normalmente, se o governo é comunista então esquerda não pode ser comunista. Qual a relação disso?
Não, você está confundindo esquerda com oposição, não são sinônimos.

De uma forma bem genérica poderíamos definir assim:

Direita/capitalismo: Defende o direito a propriedade e o livre comercio entre as pessoas com diferentes graduações de intervenção estatal.

Esquerda/comunismo: Defende o coletivismo, tudo pertenceria a todos e o completo domínio do estado sobre a produção e comércio.

Um bom resumo a respeito dos resultados de ambos seria "O capitalismo é uma desgraça, as alternativas apresentadas a ele são desgraças ainda maiores."


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por abençoado em Seg 11 Jun 2012, 12:27 am

Jumper escreveu:
Eu disse que ateísmo era comunismo?Não.Disse que a maioria dos ateus são marxistas.E é verdade.
Baseado em que?

Em fatos, experiências..o Cal é da mesma opinião.

Para você ser esquerdista= ser comunista, é isso?
Não, esquerda é quem está contra o governo normalmente, se o governo é comunista então esquerda não pode ser comunista. Qual a relação disso?

Logo, sua acusação de ter rotulado ateus de comunistas, não procede.

E não, ser de esquerda não significa ser comunista.A esquerda é a corrente política ligada sim aos ideiais de Karl Marx, entre outros, que defende a intervenção do Estado na economia com fins de distribuição mais igualitária,por exemplo.Dentro da esquerda, temos várias correntes como o socialismo ou o comunismo.Segue que nem todos os esquerdistas são comunistas, sem que isso tenha algo a ver com quem está ou não no poder.Isso significaria que um determinado partido de esquerda que começasse governando, deixaria de ser esquerdista?Obviamente que não.

Esquerda não significa ser oposição, por si só.É apenas um posicionamento político, como torcer para um time de futebol, salvaguardando as respectivas distâncias.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por abençoado em Seg 11 Jun 2012, 12:36 am

Cal escreveu:
Jumper escreveu:
Não, esquerda é quem está contra o governo normalmente, se o governo é comunista então esquerda não pode ser comunista. Qual a relação disso?
Não, você está confundindo esquerda com oposição, não são sinônimos.

De uma forma bem genérica poderíamos definir assim:

Direita/capitalismo: Defende o direito a propriedade e o livre comercio entre as pessoas com diferentes graduações de intervenção estatal.

Esquerda/comunismo: Defende o coletivismo, tudo pertenceria a todos e o completo domínio do estado sobre a produção e comércio.

Um bom resumo a respeito dos resultados de ambos seria "O capitalismo é uma desgraça, as alternativas apresentadas a ele são desgraças ainda maiores."

Nem tinha vista o post do Cal .Resume bem.

Só não acho o capitalismo um bicho-papão tão grande assim.Na verdade, é um sistema que se for apoiado numa boa social-democracia, fornece uma gama de oportunidades que nenhum regime de esquerda jamais oferecerá.

Sim, as alterações de mercado geram desigualdades e exploração...mas também desenvolvimento económico e oportunidades para as pessoas.

No marxismo, em contraponto, a única alternativa é socializar a miséria.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Seg 11 Jun 2012, 6:31 am

abençoado escreveu:Sim, as alterações de mercado geram desigualdades e exploração...mas também desenvolvimento económico e oportunidades para as pessoas.
Essas eram as desgraças ao qual me referia, o sistema capitalista não se resume apenas na desigualdade de recursos, o capital também é uma distribuição de poder, e aqui reside toda a crítica, ele acaba sendo a causa de injustiças sociais graves e sem perspectiva de melhora, como por exemplo as cadeias só punirem os pobres, ricos, principalmente políticos corruptos, se safam porque o poder do capital corrompe e corrói as instituições, apenas um desses corruptos causam dez vezes mais danos patrimoniais a nação do que toda a população carcerária de uma unidade de detenção de médio porte, mas nos raros casos dos que foram condenados tiveram o benefício de prisão domiciliar ao invés de ser jogado numa cela que teria a capacidade de comportar 16 presos mas tem 64, o que aconteceria se fosse pobre.

No marxismo, em contraponto, a única alternativa é socializar a miséria.
Comparado com as desgraças dos países comunistas os países capitalistas são uma maravilha, e é isso que mais me impressiona no comunismo, o capitalismo é péssimo e eles conseguiram inventar algo ainda pior!!! ai, caramba!


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Maristela Alvarez em Seg 11 Jun 2012, 8:52 am

Eu nao entendo nadinha de politica. A unica esquerda e direita que conheco e' aquela na hora de dirigir, de indicar, etc. Mais vou deixar o meu parecer do mesmo jeito. O problema e' que o ser humano e' essencialmente corrupto, por isso, que querem ir sempre aos extremos. Tanto o capitalismo como o socialismo tem seu lado bom e ruim. Infelizmente nao da pra fazer uma fusao dos dois, o que ate seria possivel. Viu como eu nao entendo de nada sobre o assunto? Sobre o ser ateu e conservador, nao vejo nada de estranho nisso. O Ateu e' tambem um ser humano. Quanto ele falar que nao existe ateu que nao acredita em Deus. Nisso eu nao acredito. O Ateu NAO QUER acreditar em Deus. Isso e' o que penso.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Seg 11 Jun 2012, 9:27 am

Maristela Alvarez escreveu: Quanto ele falar que nao existe ateu que nao acredita em Deus. Nisso eu nao acredito.
Mas essa não é uma questão de se acreditar ou não, é a definição de ateísmo, se uma pessoa acredita em deus ela não é ateista.

O Ateu NAO QUER acreditar em Deus. Isso e' o que penso.
E os crentes QUEREM acreditar em deus, os motivos que levam um grupo de pessoas a quererem ou não acreditar são diversos, mas como isso se refere as crenças pessoais, uma vez que provar a existência de uma divindade é impossível, cada qual acredita ou não de acordo com sua vontade.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Maristela Alvarez em Seg 11 Jun 2012, 10:24 am

Na verdade faz parte do ser humano acreditar em um ser supremo. E cada um escolhe quem quer pra ser o seu deus. Afinal de contas, se o significado de ateista e' nao acreditar em um deus, o ateista acredita em que, entao?

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Seg 11 Jun 2012, 10:30 am

Maristela Alvarez escreveu:Na verdade faz parte do ser humano acreditar em um ser supremo. E cada um escolhe quem quer pra ser o seu deus. Afinal de contas, se o significado de ateista e' nao acreditar em um deus, o ateista acredita em que, entao?
Ateístas podem acreditar em várias coisas como humanismo, sistemas políticos ou mesmo na ausência de valores (niilismo) entre várias outras opções, a única coisa que um ateísta não pode acreditar que caso acredite perde a condição de ateísta é em deus(es).


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Maristela Alvarez em Seg 11 Jun 2012, 10:35 am

Ta bom, mas o ateista acha que o ser humano surgiu de uma explosao? Desculpe a minha ignorancia relacionada ao ateismo.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Seg 11 Jun 2012, 10:39 am

Maristela Alvarez escreveu:Ta bom, mas o ateista acha que o ser humano surgiu de uma explosao? Desculpe a minha ignorancia relacionada ao ateismo.
Independente do que ele ache ou acredite ser a explicação dos mistérios do universo isso não estaria relacionado ao seu ateísmo.

Assim como não existe a menor necessidade de conhecimento técnico, físico ou astronômico para que alguém acredite que deus exista não há a menor necessidade de tal por parte do ateísta para desacreditar de sua existência.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Maristela Alvarez em Seg 11 Jun 2012, 10:47 am

E', gostei da resposta. Mas mesmo que o significado de ateismo seja de nao acreditar em um deus(es), aquele que diz ser ateu, com certeza, la' bem no fundo do seu coracao, sabe que existe um Ser Criador de todas as coisas. Mas essa e' a minha opiniao. Repito, gostei da tua resposta e do modo objetivo que vc a coloca. Uma perguntinha, isso se vc quizer responder: Voce, acredita em um Deus Criador?

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Starway to Heaven em Seg 11 Jun 2012, 11:04 am

Cal escreveu:
Jumper escreveu:
Não, esquerda é quem está contra o governo normalmente, se o governo é comunista então esquerda não pode ser comunista. Qual a relação disso?
Não, você está confundindo esquerda com oposição, não são sinônimos.

De uma forma bem genérica poderíamos definir assim:

Direita/capitalismo: Defende o direito a propriedade e o livre comercio entre as pessoas com diferentes graduações de intervenção estatal.

Esquerda/comunismo: Defende o coletivismo, tudo pertenceria a todos e o completo domínio do estado sobre a produção e comércio.

Um bom resumo a respeito dos resultados de ambos seria "O capitalismo é uma desgraça, as alternativas apresentadas a ele são desgraças ainda maiores."

Capitalismo é uma desgraça pq? Os maiores avanços da humanidade vieram e vem de regimes capitalistas. Além de ser o único sistema que de fato funciona.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Seg 11 Jun 2012, 11:17 am

Starway to Heaven escreveu:Capitalismo é uma desgraça pq? Os maiores avanços da humanidade vieram e vem de regimes capitalistas. Além de ser o único sistema que de fato funciona.
Depende do que você entenda por funcionar, se por funcionar você compara com os outros então sim, ele funciona por ter os melhores (ou menos piores) resultados.

Agora um sistema que permite distorções com bilhões sendo pobres, alguns milhares não sendo e algumas centenas sendo milionários não pode ser caracterizado como outra coisa senão como perpetuador da desgraça humana.

É claro que por ser real e não uma fantasia o esforço mútuo pode amenizar essas tragédias e melhorar gradativamente as condições de vida, mas está longe do que chamaríamos de algo bom.

A maior crítica que faço ao sistema capitalista é que seus valores acabam por suprimir e esmagar os outros, tudo passa a ser julgado e medido por sua excelência produtiva ou acadêmica, os outros valores humanos ficam depreciados ou subestimados.

Maristela Alvarez escreveu:Você, acredita em um Deus Criador?
Não.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Jumper em Seg 11 Jun 2012, 11:53 am

O Brasil é capitalista?
Não vejo como sendo capitalista, talvez sócio-capitalista, onde parte do capital é distribuído para a população pobre em forma de bolsas e assistencialismo.
Temos muitos serviços públicos, coisas que num país puramente capitalista não teria.
Claro que quem paga a conta é a camada mais endinheirada.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Maristela Alvarez em Seg 11 Jun 2012, 12:05 pm

Jumper, voce mora em que Pais? Com certeza nao no Brasil.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Cal em Seg 11 Jun 2012, 12:13 pm

Jumper escreveu:
Claro que quem paga a conta é a camada mais endinheirada.
Se fosse seria melhor do que é, quem paga a conta é a classe média.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por E.Ramos em Seg 11 Jun 2012, 12:25 pm

Jumper escreveu:O Brasil é capitalista?
Não vejo como sendo capitalista, talvez sócio-capitalista, onde parte do capital é distribuído para a população pobre em forma de bolsas e assistencialismo.
...não é bem assim não.
Os valores "distribuídos" aos menos abastados, só servem para fins eleitoreiros.
Quando uma família conseguir viver dignamente com um bolsa família, aí eu tiro o chapéu.

Jumper escreveu:
Claro que quem paga a conta é a camada mais endinheirada.
A classe média com certeza.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por abençoado em Seg 11 Jun 2012, 12:44 pm

Uma coisa que acho brilhante em Marx é o conceito da alienação.O capitalismo e seu consumismo gera padrões na sociedade que se tornam quase uma lei a ser seguida por todos.

Em tempos..ele fez uma análise sociológica brilhante, levantando os erros do capitalismo, mas uma análise política completamente desastrosa, pois o comunismo não dã nem nunca dará respostas com "melhores resultados".

Mesmo assim, acredito que a visão "menos pior" é o liberalismo económico,apoiado numa forte social-democracia...apesar de que, mais tarde ou mais cedo, num Estado-Providência a "corda parte", mais tarde ou mais cedo.

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Re: Ateus conservadores

Mensagem por Jumper em Seg 11 Jun 2012, 1:26 pm

...não é bem assim não.
Os valores "distribuídos" aos menos abastados, só servem para fins eleitoreiros.
Quando uma família conseguir viver dignamente com um bolsa família, aí eu tiro o chapéu.
A questão não é essa, a questão é que boa parte do que é arrecadado é distribuído em forma de bolsas e há vários tipos delas.
Em um país puramente capitalista não existiriam tais bolsas.

Eu acho que o valor da bolsa não deve ser alto, é para ajudar não para sustentar.

E os efeitos que isso tem na economia são bem impressionantes: a classe pobre tem conseguido elevar o poder aquisitivo drasticamente, agitando a economia.

É uma medida populista com certeza, mas com bons efeitos na economia do país.


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Re: Ateus conservadores

Mensagem por abençoado em Seg 11 Jun 2012, 1:49 pm

Bem, voltando um pouco ao tópico.

A questão chave aqui é que no ateísmo não temos uma fundação para valores morais objetivos, como no Cristianismo,por exemplo.

Isto ,tendencialmente, faz com que ateus sejam mais liberais na maioria dos aspetos, muito deles abraçando até o niilismo.

Por isso, de certa forma, um ateu conservador é algo relativamente raro.

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Re: Ateus conservadores

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