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A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Seg 11 Jun 2012, 9:47 am

Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:
Destruição pode ter mais de um significado.

Você aceita o fato de que sendo imortal, de maneira nenhuma pode ser morto?

Se algo é imortal não pode ser morto.

Mas não acredito que alma, corpo e o que mais existir sejam imortais, eles podem ser destruídos, pois apenas um É, tudo mais está sendo, derivado daquele que É.

Se Deus criou, Deus pode destruir.
Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?


Bem, isso poderia ser uma espécie de paradoxo.

Em qual texto Deus diz que a alma é imortal?



Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Seg 11 Jun 2012, 2:24 pm

Khwey escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Juntas e medulas são partes da carne,corpo do homem ta loco ,podem ser dividos,mas são a mesma coisa
Não são a mesma coisa.
Temos juntas, medulas, ossos, orgãos, sangue.... São diferentes partes que compõem o corpo humano e que podem ser divididas.

Ainda temos pessoas usando partes de outro material, que são as próteses.

Mas quando Paulo fala disso ele fala da CARNE cara,isso não deixa de ser PARTE do corpo humano.
Se é possível dividr alma e espírito,então elas fazem parte do que?
Medulas e juntas fazem parte do corpo humano,e espírito e alma?

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Seg 11 Jun 2012, 6:15 pm

TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:Destruição pode ter mais de um significado. Você aceita o fato de que sendo imortal, de maneira nenhuma pode ser morto?
Se algo é imortal não pode ser morto. Mas não acredito que alma, corpo e o que mais existir sejam imortais, eles podem ser destruídos, pois apenas um É, tudo mais está sendo, derivado daquele que É. Se Deus criou, Deus pode destruir.
Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?
Bem, isso poderia ser uma espécie de paradoxo. Em qual texto Deus diz que a alma é imortal?
Também gostaria de saber.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 8:53 pm

TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?


Bem, isso poderia ser uma espécie de paradoxo.

Em qual texto Deus diz que a alma é imortal?

Onde eu mencionei "alma"? hummm

Você pode responder a pergunta?

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 8:58 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Khwey escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Juntas e medulas são partes da carne,corpo do homem ta loco ,podem ser dividos,mas são a mesma coisa
Não são a mesma coisa.
Temos juntas, medulas, ossos, orgãos, sangue.... São diferentes partes que compõem o corpo humano e que podem ser divididas.

Ainda temos pessoas usando partes de outro material, que são as próteses.

Mas quando Paulo fala disso ele fala da CARNE cara,isso não deixa de ser PARTE do corpo humano.
Se é possível dividr alma e espírito,então elas fazem parte do que?
Medulas e juntas fazem parte do corpo humano,e espírito e alma?
O texto abaixo não fala só de carne...

1 Tessalonicenses
5:23 E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Segundo este texto, o termo que se refere a carne é somente "corpo".

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por sabino-sp em Seg 11 Jun 2012, 8:58 pm

em aclesiastes fala quando passamos pela morte tb fala do espírito deixando o corpo
temos um texto onde Jesus ressussita um morto e diz que o espirito voltou a ele e viveu

Eclesiastes 12:5-7
5 - Como também quando temerem o que é alto, e houver espantos no caminho, e florescer a amendoeira, e o gafanhoto for um peso, e perecer o apetite; porque o homem se vai à sua casa eterna, e os pranteadores andarão rodeando pela praça;
6 - Antes que se rompa o cordão de prata (este cordão prateado segundo dizem prende o espirito ao corpo sendo rompido quando da morte ), e se quebre o copo de ouro, e se despedace o cântaro junto à fonte, e se quebre a roda junto ao poço,
7 - E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

OLha este assunto tem opiniões as mais diversas , inclusive que espirito e alma são o mesmo de uma coisa temos certeza que espirito existe segundo estes textos o corpo sem espirito é somente um monte de matéria após o espirito entrar tem vida

Ezequiel 37:5-10
5 - Assim diz o Senhor DEUS a estes ossos: Eis que farei entrar em vós o espírito, e vivereis.
6 - E porei nervos sobre vós e farei crescer carne sobre vós, e sobre vós estenderei pele, e porei em vós o espírito, e vivereis, e sabereis que eu sou o SENHOR.
7 - Então profetizei como se me deu ordem. E houve um ruído, enquanto eu profetizava; e eis que se fez um rebuliço, e os ossos se achegaram, cada osso ao seu osso.
8 - E olhei, e eis que vieram nervos sobre eles, e cresceu a carne, e estendeu-se a pele sobre eles por cima; mas não havia neles espírito.
9 - E ele me disse: Profetiza ao espírito, profetiza, ó filho do homem, e dize ao espírito: Assim diz o Senhor DEUS: Vem dos quatro ventos, ó espírito, e assopra sobre estes mortos, para que vivam.
10 - E profetizei como ele me deu ordem; então o espírito entrou neles, e viveram, e se puseram em pé, um exército grande em extremo.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Seg 11 Jun 2012, 9:19 pm

Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?


Bem, isso poderia ser uma espécie de paradoxo.

Em qual texto Deus diz que a alma é imortal?

Onde eu mencionei "alma"? hummm

Você pode responder a pergunta?

Deus pode tudo, mas ao mesmo tempo Deus não mente. Por isso falei em paradoxo. Digo que é uma questão quase sem resposta.

É como a questão, Deus pode criar uma pedra tão pesada que ele não consiga carregar?


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Seg 11 Jun 2012, 9:25 pm

Eclesiastes 12:7 - E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu. A “carne” (pó, corpo, barro) volta ao pó, e o espírito (fôlego de vida) volta a Deus. No Velho Testamento, escrito em hebraico, o original da palavra “espírito” é ruach. Originalmente ruach significa fôlego, vento, sopro e respiração, confira: “Enquanto em mim estiver a minha vida, e o sopro [ruach] de Deus nos meus narizes...” (Jó 27:2). “O meu hálito [ruach] é intolerável à minha mulher, e pelo mau cheiro sou repugnante aos filhos de minha mãe” (Jó 19:17). “Se lhes cortas a respiração [ruach], eles morrem, e voltam ao seu pó” (Sl 104:29).


Última edição por Eduardo em Seg 11 Jun 2012, 9:32 pm, editado 3 vez(es)


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 9:29 pm

TiagoOJusto escreveu:
Deus pode tudo, mas ao mesmo tempo Deus não mente. Por isso falei em paradoxo. Digo que é uma questão quase sem resposta.

É como a questão, Deus pode criar uma pedra tão pesada que ele não consiga carregar?
Não é para fazer outra pergunta, e sim responder.

A pergunta foi bem clara, então tem como você responder da mesma forma?

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por sabino-sp em Seg 11 Jun 2012, 9:33 pm

Eduardo escreveu:Eclesiastes 12:7 - E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu. A “carne” (pó, corpo, barro) volta ao pó, e o espírito (fôlego de vida) volta a Deus. A palavra ruach significa, de fato, “vento, sopro, respiração”, confira: “Enquanto em mim estiver a minha vida, e o sopro [ruach] de Deus nos meus narizes...” (Jó 27:2). “O meu hálito [ruach] é intolerável à minha mulher, e pelo mau cheiro sou repugnante aos filhos de minha mãe” (Jó 19:17). “Se lhes cortas a respiração [ruach], eles morrem, e voltam ao seu pó” (Sl 104:29).

è se ficar sem respiração morre mesmo
mas o que se fla é que o que dá a vida é o espirito que vem de Deus
comente a passagem em exequiel

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Seg 11 Jun 2012, 9:40 pm

Ezequiel 37:10 - E profetizei como ele me deu ordem; então o fôlego de vida entrou neles, e viveram.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Seg 11 Jun 2012, 10:15 pm

Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:
Deus pode tudo, mas ao mesmo tempo Deus não mente. Por isso falei em paradoxo. Digo que é uma questão quase sem resposta.

É como a questão, Deus pode criar uma pedra tão pesada que ele não consiga carregar?
Não é para fazer outra pergunta, e sim responder.

A pergunta foi bem clara, então tem como você responder da mesma forma?

Ok. Vamos dizer que Deus deixaria que algo vivesse eternamente, mesmo tendo o potencial para destruir o que quisesse.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 10:17 pm

TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:
Deus pode tudo, mas ao mesmo tempo Deus não mente. Por isso falei em paradoxo. Digo que é uma questão quase sem resposta.

É como a questão, Deus pode criar uma pedra tão pesada que ele não consiga carregar?
Não é para fazer outra pergunta, e sim responder.

A pergunta foi bem clara, então tem como você responder da mesma forma?

Ok. Vamos dizer que Deus deixaria que algo vivesse eternamente, mesmo tendo o potencial para destruir o que quisesse.
Se Deus tiver potencial para destruir uma criatura, Deus poderia dizer que tal criatura é imortal?

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Seg 11 Jun 2012, 10:21 pm

Khwey escreveu:
Ok. Vamos dizer que Deus deixaria que algo vivesse eternamente, mesmo tendo o potencial para destruir o que quisesse.
Se Deus tiver potencial para destruir uma criatura, Deus poderia dizer que tal criatura é imortal?[/quote]

Vamos dizer que sim, mas de qualquer forma, essa criatura seria imortal por pura "liberalidade" divina e não por sua própria essência.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 10:25 pm

TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:
Ok. Vamos dizer que Deus deixaria que algo vivesse eternamente, mesmo tendo o potencial para destruir o que quisesse.
Se Deus tiver potencial para destruir uma criatura, Deus poderia dizer que tal criatura é imortal?

Vamos dizer que sim, mas de qualquer forma, essa criatura seria imortal por pura "liberalidade" divina e não por sua própria essência.
Algo que de alguma forma pode ser morto não pode ser denominado imortal, logicamente.

Você deve responder a pergunta considerado algo que não pode ser morto.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Seg 11 Jun 2012, 10:31 pm

Po, tá parecendo Silvio Santos. :risadinha:


Considerando a sintaxe da frase é a conclusão lógica que se é imortal não morre.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 10:36 pm

TiagoOJusto escreveu:Po, tá parecendo Silvio Santos. :risadinha:


Considerando a sintaxe da frase é a conclusão lógica que se é imortal não morre.
Pois então?

Responda a pergunta com base nisto:

Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Seg 11 Jun 2012, 10:42 pm

Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:Po, tá parecendo Silvio Santos. :risadinha:


Considerando a sintaxe da frase é a conclusão lógica que se é imortal não morre.
Pois então?

Responda a pergunta com base nisto:

Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?

Não. Pois manterá sua palavra.


Tiago 1:27
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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Seg 11 Jun 2012, 10:56 pm

TiagoOJusto escreveu:
Khwey escreveu:
TiagoOJusto escreveu:Po, tá parecendo Silvio Santos. :risadinha:


Considerando a sintaxe da frase é a conclusão lógica que se é imortal não morre.
Pois então?

Responda a pergunta com base nisto:

Se Deus criar algo dizendo que tal criação é imortal, você crê que Deus possa destruir tal criação?

Não. Pois manterá sua palavra.
Eu consideraria mais correto responder que, Deus não poderia matar porque já determinou que não pode morrer.

Mas, e se eu disser que Deus pode destruir aquilo que ele determinou ser imortal?

Isto seria possível?

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Ter 12 Jun 2012, 6:46 am

As sagradas escrituras afirmam que Deus é o único que possui imortalidade:

"Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém." 1 Timóteo 6:16


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Milamber em Ter 12 Jun 2012, 7:36 am

Minha visão ateia não é oposta à de nenhum teísta, talvez seja a mesma expressada de forma diferente.
Um teísta vai discordar, assim como o ateu, mas, prefiro viver no mundo que a todos engloba.

Se o ateu diz que alma é superstição e não existe. O teísta diz que a alma é o intelecto. Eu digo, seja o intelecto.

Deus é para mim plausível, diferente do deus revelado. Porém, não necessito de batalhar para impor minha visão.



1- Não será permitido:

a. Qualquer tipo de escárnio, desrespeito, irreverência ou o uso indevido do nome de Deus;

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Ter 12 Jun 2012, 10:38 am

Milamber escreveu:Minha visão ateia não é oposta à de nenhum teísta, talvez seja a mesma expressada de forma diferente.
Um teísta vai discordar, assim como o ateu, mas, prefiro viver no mundo que a todos engloba.

Se o ateu diz que alma é superstição e não existe. O teísta diz que a alma é o intelecto. Eu digo, seja o intelecto.

Deus é para mim plausível, diferente do deus revelado. Porém, não necessito de batalhar para impor minha visão.

Veja isto apenas como um debate amigável entre os que não são doutrinados, considerando que os outros, os que hoje mantém-se nesta posição irredutível quanto as doutrinas que seguem, amanhã poderão mudar.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

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