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A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

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A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Sex 08 Jun 2012, 8:16 am

Os judeus contemporâneos a Cristo já tinham sido helenizados a mais de 400 anos, esse foi o motivo da revolta dos Macabeus. Mas essa conversão ao dualismo grego não está de acordo com o ensino judaico primordial. Essa helenização introduziu a perspectiva dualista da natureza humana na cristandade através dos filósofos gregos convertidos ao cristianismo. A tese dualista também é a adotada pelo kardecismo. Daí concluimos que os cristãos dualistas e os kardecistas crêem na reencarnação.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 1:47 pm

Cristão dualista sequer pode ser chamado de cristão,amigo.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Sex 08 Jun 2012, 1:53 pm

Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 4:33 pm

Eduardo escreveu:Os judeus contemporâneos a Cristo já tinham sido helenizados a mais de 400 anos, esse foi o motivo da revolta dos Macabeus. Mas essa conversão ao dualismo grego não está de acordo com o ensino judaico primordial. Essa helenização introduziu a perspectiva dualista da natureza humana na cristandade através dos filósofos gregos convertidos ao cristianismo. A tese dualista também é a adotada pelo kardecismo. Daí concluimos que os cristãos dualistas e os kardecistas crêem na reencarnação.

Não sabia que existia cristãos dualistas
vai ver que sou isto ai.....ja li que os judeus creem em reencarnação , ja ouvi dizer tb que salomão éra seguidor da cabala que é uma espécie de misticismo então devia crer nisto tb (se for verdade)
helinizados seria por causa da mãe de constantino??? acho que constantino foi mais de 300 anos depois de cristo não???

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Sex 08 Jun 2012, 5:15 pm

A helenização da judeia ocorreu por volta de 400-100 a.C.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 5:24 pm

sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:Os judeus contemporâneos a Cristo já tinham sido helenizados a mais de 400 anos, esse foi o motivo da revolta dos Macabeus. Mas essa conversão ao dualismo grego não está de acordo com o ensino judaico primordial. Essa helenização introduziu a perspectiva dualista da natureza humana na cristandade através dos filósofos gregos convertidos ao cristianismo. A tese dualista também é a adotada pelo kardecismo. Daí concluimos que os cristãos dualistas e os kardecistas crêem na reencarnação.

Não sabia que existia cristãos dualistas
vai ver que sou isto ai.....ja li que os judeus creem em reencarnação , ja ouvi dizer tb que salomão éra seguidor da cabala que é uma espécie de misticismo então devia crer nisto tb (se for verdade)
helinizados seria por causa da mãe de constantino??? acho que constantino foi mais de 300 anos depois de cristo não???

Salomão não era seguidor da cabala de maneira nenhuma, isso é lenda daquele tal 'Livro de Salomão'
Eclesiastes e Provérbios foram escritos no fim da vida dele,se não estou enganado.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 5:25 pm

Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?

Sim.
Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Sex 08 Jun 2012, 5:38 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?
Sim. Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.
E como você entende a estrutura do ser humano ?
Dicotomia, tricotomia, holismo ou naturalismo materialista ?


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 9:31 pm

Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?
Sim. Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.
E como você entende a estrutura do ser humano ?
Dicotomia, tricotomia, holismo ou naturalismo materialista ?

Dicotomia,se entendi o intuito dessa pergunta,isso não nega o que respondi,Paulo destruiu completamente o sistema de pensamento grego,e encheu ele de conhecimento Cristão.
Eu posso afirmar que somos uma dicotomia,isso não me remete ao pensamento grego,no máximo eles 'patentearam' o termo,mas é algo descrito na Bíblia.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Sex 08 Jun 2012, 10:09 pm

Agostinho é uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente. Em seus primeiros anos, Agostinho foi fortemente influenciado pelo maniqueísmo e pelo neoplatonismo de Plotino. Uma de suas maiores intervenções foi cunhar a doutrina sobre a alma principalmente tendo por fontes o pensamento de Sócrates e Platão, embora alguns pontos doutrinários não se coadunavam obviamente com os dogmas do cristianismo ele não conseguiu se livrar de sua antiga formação filosofica.


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Milamber em Dom 10 Jun 2012, 1:58 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?

Sim.
Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.

O fundador do estoicismo seria judeu.

Exagero falar em destruir o sistema de pensamento grego. O sistema grego não só perdurou, como é o que usamos hoje. Toda a filosofia cristã foi composta sobre o pensamento grego.


Um dos maiores intérpretes da bíblia foi o helenizado Fílon de Alexandria.


1- Não será permitido:

a. Qualquer tipo de escárnio, desrespeito, irreverência ou o uso indevido do nome de Deus;

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Dom 10 Jun 2012, 2:09 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?
Sim. Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.
E como você entende a estrutura do ser humano ?
Dicotomia, tricotomia, holismo ou naturalismo materialista ?

Dicotomia,se entendi o intuito dessa pergunta,isso não nega o que respondi,Paulo destruiu completamente o sistema de pensamento grego,e encheu ele de conhecimento Cristão.
Eu posso afirmar que somos uma dicotomia,isso não me remete ao pensamento grego,no máximo eles 'patentearam' o termo,mas é algo descrito na Bíblia.
É melhor evitar usar estes termos, dicotomia, tricotomia, trindade, etc... Percebe-se que o uso deles vem sendo razão de contendas nos debates.

Eu sugiro que sempre que for possível, usem as palavras da bíblia para expressarem suas idéias. Como por exemplo para falar desta estrutura do ser humano:


1 Tessalonicenses
5:23 E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Pronto, aí está a estrutura do ser humano, diretamente da fonte.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por sabino-sp em Dom 10 Jun 2012, 2:49 pm

Milamber escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?

Sim.
Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.

O fundador do estoicismo seria judeu.

Exagero falar em destruir o sistema de pensamento grego. O sistema grego não só perdurou, como é o que usamos hoje. Toda a filosofia cristã foi composta sobre o pensamento grego.


Um dos maiores intérpretes da bíblia foi o helenizado Fílon de Alexandria.

OLa MIlamber
é bom t ver por aqui novamente
o Eduardo levantou este tema dizendo que acreditam em reencarnação e como tem cristãos que seguem este pensamente tb acreditam
andei procurando saber sobre o assunto que para mim éra desconhecido não encontrei sobre reencarnação mas sei que muitos crentes acreditam nisto, bem sabemos que tem crentes que são maçõns e me parece que eles creem na reencarnação então deve ter aos montes por ai mas não pode dizer que é érege

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Dom 10 Jun 2012, 3:31 pm

Khwey escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?
Sim. Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.
E como você entende a estrutura do ser humano ?
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Dicotomia,se entendi o intuito dessa pergunta,isso não nega o que respondi,Paulo destruiu completamente o sistema de pensamento grego,e encheu ele de conhecimento Cristão.
Eu posso afirmar que somos uma dicotomia,isso não me remete ao pensamento grego,no máximo eles 'patentearam' o termo,mas é algo descrito na Bíblia.
É melhor evitar usar estes termos, dicotomia, tricotomia, trindade, etc... Percebe-se que o uso deles vem sendo razão de contendas nos debates.

Eu sugiro que sempre que for possível, usem as palavras da bíblia para expressarem suas idéias. Como por exemplo para falar desta estrutura do ser humano:


1 Tessalonicenses
5:23 E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Pronto, aí está a estrutura do ser humano, diretamente da fonte.

Espírito = alma
Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

Vemos aqui que não há distinção de alma e espírito,
Juntas e medula = carne, uma coisa só
Espírito e alma = uma coisa só

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Dom 10 Jun 2012, 3:36 pm

Milamber escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Eduardo escreveu:Concordo, mas você sabe de que dualismo estou falando ?

Sim.
Só como complemento, numa análise bem profunda de Atos 17,quando Paulo discute com filósofos epicureus e estoicos, ele destrói totalmente o sistema de pensamento grego.

O fundador do estoicismo seria judeu.

Exagero falar em destruir o sistema de pensamento grego. O sistema grego não só perdurou, como é o que usamos hoje. Toda a filosofia cristã foi composta sobre o pensamento grego.


Um dos maiores intérpretes da bíblia foi o helenizado Fílon de Alexandria.

Não,não usamos.
Leia o contexto de Paulo em atos 17,no máximo usamos os termos(e enchemos eles de conhecimento cristão),mas a filosofia cristã é diferente a qualquer outra filosofia em todos os níveis imagináveis.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Milamber em Dom 10 Jun 2012, 4:45 pm

A falta de humildade não é costume cristão :risadinha:

O cristianismo adulterou a filosofia grega, disto ninguém terá dúvidas. Resultou em 1000 anos de obscurantismo eba
OK, estou a exagerar :chapeu:
Teve coisas boas nesses 1000 anos de trevas oh my

O cristianismo trouxe muita novidade.
Sou dos que acreditam em interligação do conhecimento humano, desprezo os destruidores dos templos pagãos - Os falsos humildes...
O cristianismo também nos legou o seu pensamento.





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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Milamber em Dom 10 Jun 2012, 4:51 pm

Estranho juntarem epicurismo (ateus) e estoicismo (teístas) no mesmo saco.
Estive a ler o Atos 17 e nada encontrei que me pudesse elucidar.

Interessante teria sido Paulo pregar sobre o paradoxo de Epicuro.

P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.
P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.
P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.
P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.
P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.
P6. O mal e o sofrimento existem.
C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]
C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]

http://www.recantodasletras.com.br/artigos/3556224



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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Dom 10 Jun 2012, 4:58 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Espírito = alma
Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

Vemos aqui que não há distinção de alma e espírito,
Juntas e medula = carne, uma coisa só
Espírito e alma = uma coisa só
Você pretende mudar o que está escrito no verso???

Espírito não é igual a alma, pois se fosse não haveria de estar escrito na forma como pode ver no verso que postei.

Os animais tem espírito, os vegetais tem espírito, tal como relata o Gênesis. É este espírito que dá vida as estas coisas, incluindo o homem.

Já o homem, além de espírito, ele tem alma, aquela que responderá a Deus em juízo. Isto sem falar que todo o Cristão que é batizado por Cristo recebe um upgrade no espírito, porque em seu corpo passa a habitar o Espírito Santo.

Seria o Espírito Santo igual a alma?

Nãozinho

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Milamber em Dom 10 Jun 2012, 4:59 pm

Atos 17

Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio.
Atos 17:23


E, como ouviram falar da ressurreição dos mortos, uns escarneciam, e outros diziam: Acerca disso te ouviremos outra vez.
Atos 17:32

Todavia, chegando alguns homens a ele, creram; entre os quais foi Dionísio, areopagita, uma mulher por nome Dâmaris, e com eles outros.
Atos 17:34


Vejo pregação, dúvida de uns, aceitação por outros. Porquê, muitos insistem em falar numa detonação desta ou daquela filosofia, deste ou de um outro.
Aos meus olhos, esse modo de pensar leva-me a ver no convertido um derrotado.
Quem nunca mudou de ideias?



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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Milamber em Dom 10 Jun 2012, 5:04 pm

Muito interessante o rumo tomado.

Espírito Vs Alma.


O que é o espírito?


O que é a alma?


Como inter-agem?




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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por sabino-sp em Dom 10 Jun 2012, 5:23 pm

Milamber escreveu:Muito interessante o rumo tomado.

Espírito Vs Alma.


O que é o espírito?


O que é a alma?


Como inter-agem?



Para quem cre nisto
tem opiniões das mais diversas sobre este assunto vou dar a minha que não é da maioria
a alma é o intelécto o seu eu o que torna vc uma pessoa única
o espirito é o corpo da alma para se expressar ha a necessidade de um corpo igual ao nosso porém espiritual de uma essência diferente incorruptivel e imortal
o apostolo paulo diz que como ha corpo material ha tb o espíritual dizendo da dualidade do ser por isto se diz espírito alma e corpo

acho que é isto

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Khwey em Dom 10 Jun 2012, 5:43 pm

Quanta a alma você foi bem, mas quanto ao espírito....

O espírito não pode ser o corpo da alma.

O corpo é matéria, quando o corpo morre o espírito volta para Deus.

O estado da alma foi ensinado por Cristo, através de parábolas.

O corpo espiritual é o corpo semelhante ao de Jesus ressuscitado, imortal.

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por Eduardo em Dom 10 Jun 2012, 5:51 pm

sabino-sp escreveu:... o apostolo paulo diz que como ha corpo material ha tb o espíritual dizendo da dualidade do ser por isto se diz espírito alma e corpo
Onde está escrito ?


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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por sabino-sp em Dom 10 Jun 2012, 6:04 pm

Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:... o apostolo paulo diz que como ha corpo material ha tb o espíritual dizendo da dualidade do ser por isto se diz espírito alma e corpo
Onde está escrito ?

POxa Eduardo fica ai quietinho pensei que não estava ligado...vai me dar trabalho heim...aguarde ai que vou procurar :risadinha:

I Corintios 15:44
44 - Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

Abraços


Última edição por sabino-sp em Dom 10 Jun 2012, 6:11 pm, editado 1 vez(es)

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

Mensagem por TiagoOJusto em Dom 10 Jun 2012, 6:08 pm

sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:... o apostolo paulo diz que como ha corpo material ha tb o espíritual dizendo da dualidade do ser por isto se diz espírito alma e corpo
Onde está escrito ?

POxa Eduardo fica ai quietinho pensei que não estava ligado...vai me dar trabalho heim...aguarde ai que vou procurar :risadinha:

Seria esse texto?

1 Cor 15

35 Mas alguém dirá: Como ressuscitam os mortos? e com que qualidade de corpo vêm?
36 Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
37 E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como o de trigo, ou o de outra qualquer semente.
38 Mas Deus lhe dá um corpo como lhe aprouve, e a cada uma das sementes um corpo próprio.
39 Nem toda carne é uma mesma carne; mas uma é a carne dos homens, outra a carne dos animais, outra a das aves e outra a dos peixes.
40 Também há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
41 Uma é a glória do sol, outra a glória da lua e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
42 Assim também é a ressurreição, é ressuscitado em incorrupção.
43 Semeia-se em ignomínia, é ressuscitado em glória. Semeia-se em fraqueza, é ressuscitado em poder.
44 Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.
45 Assim também está escrito: O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente; o último Adão, espírito vivificante.
46 Mas não é primeiro o espíritual, senão o animal; depois o espiritual.
47 O primeiro homem, sendo da terra, é terreno; o segundo homem é do céu.
48 Qual o terreno, tais também os terrenos; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
49 E, assim como trouxemos a imagem do terreno, traremos também a imagem do celestial.
50 Mas digo isto, irmãos, que carne e sangue não podem herdar o reino de Deus; nem a corrupção herda a incorrupção.
51 Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,
52 num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.
53 Porque é necessário que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
54 Mas, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então se cumprirá a palavra que está escrito: Tragada foi a morte na vitória.


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

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Re: A helenização do judaismo e da igreja pós-apostólica

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