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Não Matarás?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 9:28 pm

sabino-sp escreveu:quando da criação do planeta térra Jesus estava com Deus ele fez a térra

João 1:2-5
2 - Ele estava no princípio com Deus.
3 - Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 - Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
5 - E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

acredito que não da para se falar de Deus sem falar de Jesus
é ele quem sigo
o antigo testamento fala de um Deus cruel sanguinário onde se faziam holocausto tinha ódio raiva, éram atribuidos a ele sentimentos que nos são próprios , já Jesus é amor bondade caridade que apresentou um Deus de Amor ,de paz um Juiz que julga segundo a justa justiça ou seja não faz o mal a própria pessoa é culpada pelo mal que praticar e quem transgride as normas da justiça recebe a devida condenação mas quem não transgride vive em paz é assim que vejo a Deus

Não dá pra se falar de Cristo sem falar de Deus,por que Cristo É Deus;
Deus sanguinário? ódio? raiva?
Deus é BOM e Justo por DEFINIÇÃO. Ele é o Ser supremo,Ele é quem define o que é certo ou errado,Bondade sempre existiu por que Deus é bom.
E se você não gosta do Deus do Antigo Testamento,sinto lhe informar que você sequer adora a Deus ou a Cristo.
Se você negar a divindade de Cristo,você não O segue:

Qualquer que nega o Filho, também não tem o Pai; mas aquele que confessa o Filho, tem também o Pai.
1 João 1:23

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Cal em Sex 08 Jun 2012, 9:31 pm

Não irei abordar o mérito de como conciliar mandamentos divinos que é a proposta do tópico mas um erro é frequente em argumentos desse tipo, e o aspecto filosófico deles cabe comentários.

A ordem "Não Matarás" não é absoluta, pois segundo o que você disse a ordem não se aplica em exceções, como períodos de guerra ou uma ordem em caso específico como das feiticeiras.

Se existem exceções e circunstâncias e a ordem deve se adequar a elas então ela não é absoluta ela é relativa, algo absoluto não pode estar sujeito a nada, nem a contextos e nem a exceções, dizer que algo é absoluto exceto se... a menos que... apenas no contexto tal... é uma contradição primária do mesmo nível que subir para baixo ou entrar para fora.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 9:34 pm

Cal escreveu:Não irei abordar o mérito de como conciliar mandamentos divinos que é a proposta do tópico mas um erro é frequente em argumentos desse tipo, e o aspecto filosófico deles cabe comentários.

A ordem "Não Matarás" não é absoluta, pois segundo o que você disse a ordem não se aplica em exceções, como períodos de guerra ou uma ordem em caso específico como das feiticeiras.

Se existem exceções e circunstâncias e a ordem deve se adequar a elas então ela não é absoluta ela é relativa, algo absoluto não pode estar sujeito a nada, nem a contextos e nem a exceções, dizer que algo é absoluto exceto se... a menos que... apenas no contexto tal... é uma contradição primária do mesmo nível que subir para baixo ou entrar para fora.

Ela é absoluta por que o contexto é não assassinar,como visto no resto da Bíblia.
Vou fazer uma pesquisa sobre a palavra no idioma original...

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 9:39 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
sabino-sp escreveu:quando da criação do planeta térra Jesus estava com Deus ele fez a térra

João 1:2-5
2 - Ele estava no princípio com Deus.
3 - Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 - Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
5 - E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

acredito que não da para se falar de Deus sem falar de Jesus
é ele quem sigo
o antigo testamento fala de um Deus cruel sanguinário onde se faziam holocausto tinha ódio raiva, éram atribuidos a ele sentimentos que nos são próprios , já Jesus é amor bondade caridade que apresentou um Deus de Amor ,de paz um Juiz que julga segundo a justa justiça ou seja não faz o mal a própria pessoa é culpada pelo mal que praticar e quem transgride as normas da justiça recebe a devida condenação mas quem não transgride vive em paz é assim que vejo a Deus

Não dá pra se falar de Cristo sem falar de Deus,por que Cristo É Deus;
Deus sanguinário? ódio? raiva?
Deus é BOM e Justo por DEFINIÇÃO. Ele é o Ser supremo,Ele é quem define o que é certo ou errado,Bondade sempre existiu por que Deus é bom.
E se você não gosta do Deus do Antigo Testamento,sinto lhe informar que você sequer adora a Deus ou a Cristo.
Se você negar a divindade de Cristo,você não O segue:

Qualquer que nega o Filho, também não tem o Pai; mas aquele que confessa o Filho, tem também o Pai.
1 João 1:23

o que vc me diz destes textos
Deus não esta ENFURECIDO????

Êxodo 32:9-12
9 - Disse mais o SENHOR a Moisés: Tenho visto a este povo, e eis que é povo de dura cerviz.
10 - Agora, pois, deixa-me, para que o meu furor se acenda contra ele, e o consuma; e eu farei de ti uma grande nação.
11 - Moisés, porém, suplicou ao SENHOR seu Deus e disse: Ó SENHOR, por que se acende o teu furor contra o teu povo, que tiraste da terra do Egito com grande força e com forte mão?
12 - Por que hão de falar os egípcios, dizendo: Para mal os tirou, para matá-los nos montes, e para destruí-los da face da terra? Torna-te do furor da tua ira, e arrepende-te deste mal contra o teu povo.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Cal em Sex 08 Jun 2012, 9:46 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Deus é BOM e Justo por DEFINIÇÃO.
A definição de algo é uma instituição informal e descentralizada do uso das palavras que as pessoas utilizam ao classificar as coisas e facilitar a comunicação, elas não são imposições ou decretos, podem até tentar definir as coisas nesses termos mas irá fracassar sempre no item mais fundamental na transmissão de ideias inter-relacionadas em grupos heterogeneos.

Exemplo, sujeito A diz:

Unicórnios existem.

Sujeito B replica:

Ficou maluco! Unicórnios são seres mitológicos.

Sujeito A treplica:

Segundo a minha definição unicórnios são cavalos brancos e não sigo a definição padronizada do ser mitológico.

Sujeito A está certo, nesse contexto unicórnios realmente existem, mas a menos que o conceito pela utilização e padronização seja adotada no sentido pessoal que ele propõe isso é apenas uma cortina de fumaça semântica, um jogo de palavras sem alcance.

O mesmo vale para bondade e justiça, tais conceitos tem seu sentido padronizado e é bem próximo seus significados em diferentes línguas e períodos.

Você e aqueles que compartilham de suas crenças podem redefinir justiça e bondade como sinônimos de deus ou tudo que deus faz torna-se justo e bom por ter sido feito por ele, mas essa é uma definição que foge do sentido convencionalmente utilizado da mesma forma que unicórnios significariam cavalos brancos no sentido natural do termo.



Última edição por Cal em Sex 08 Jun 2012, 10:02 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 9:47 pm

sabino-sp escreveu:
Khwey escreveu:Você não deve insistir com esta idéia sobre adendos de Moisés, porque não houve isto, mas muito pelo contrário.

Saiu diretamente da boca de Deus que quem fosse pego fazendo qualquer trabalho em dias de "sábado", seria morto.

Um homem foi pego apanhando lenha em dia de sábado e então levado a Moisés.

E o que Moisés fez? Mesmo estando escrito na lei sobre a pena de morte, na dúvida, Moisés resolveu confirmar com Deus se era mesmo para matar o violador.

Entendo seu ponto de vista
como entendo que Jesus é Deus as coisas não batem não se pode (minha opinião) deus fazer uma coisa e depois mudar para outra a distancia é muito grande
para mim não foi Deus que fez estas atrocidades..atribuiram a ele mas como t disse é só uma opinião
pode não estar correta mas se for pensar do modo que penso é no minimo estranho
Então você não consideraria ser mais sábio aguardar por melhor entendimento disto, do que ficar tentando adequar estas coisas à sua razão, tipo dizendo que Moisés fez adendo na lei, entre outras coisas, tal como fazem os outros?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Cal em Sex 08 Jun 2012, 9:48 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
Ela é absoluta por que o contexto é não assassinar, como visto no resto da Bíblia.
Vou fazer uma pesquisa sobre a palavra no idioma original...
Não precisa se dar ao trabalho, se depende do contexto ou está restrita por esse não é absoluta é relativa.

Absoluto é algo sem restrições, sem exceções, sem escalas intermediárias, sem limitações.

Não tem nada de errado em algo ser relativo, até em razão de algo absoluto ser extraordinariamente raro, se é que existe.

P.S: Um detalhe que esqueci de mencionar, se depender de traduções corretas ou do conhecimento do termo na lingua original já está limitada por restrições derivadas disso, portanto não é absoluta, entendeu a dificuldade de encontrar algo, qualquer coisa que seja, absoluta em termos de legislações e interação humana?


Última edição por Cal em Sex 08 Jun 2012, 10:10 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 10:08 pm

Cal escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
Ela é absoluta por que o contexto é não assassinar, como visto no resto da Bíblia.
Vou fazer uma pesquisa sobre a palavra no idioma original...
Não precisa se dar ao trabalho, se depende do contexto ou está restrita por esse não é absoluta é relativa.

Absoluto é algo sem restrições, sem exceções, sem escalas intermediárias, sem limitações.

Não tem nada de errado em algo ser relativo, até em razão de algo absoluto ser extraordinariamente raro, se é que existe.

É absoluto por que a questão aqui é semântica da palavra, o matar por vingança,o assassínio é errado,o matar em legítima defesa,ou em guerra,ou até mesmo pena de morte,não.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Cal em Sex 08 Jun 2012, 10:13 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
É absoluto por que a questão aqui é semântica da palavra, o matar por vingança,o assassínio é errado,o matar em legítima defesa,ou em guerra,ou até mesmo pena de morte,não.
Mas a questão é exatamente essa, semântica, você está usando o termo absoluto para descrever algo relativo, quando você diz que matar é errado EXCETO em legítima defesa você admite que o "Não Matarás" está sujeito as diferentes circunstâncias, e se está sujeito a algo não é absoluto é relativo.


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Re: Não Matarás?

Mensagem por TiagoOJusto em Sex 08 Jun 2012, 10:17 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:

A Bíblia é 8 ou 80.
Ela afirma ser Divinamente expirada, literalmente escrita pelo 'dedo' de Deus através de seus autores.
A partir dessa afirmação,ou ela é TOTALMENTE verdadeira ou TOTALMENTE falsa.
E, Deus é Bom e Justo por definição, ter mandado matar os bebês é uma coisa boa e justa,e Glórias a Deus por isso, Ele sabe tudo o que faz.


---> Saul se matou, e no dia seguinte os filisteus acharam seu corpo e o despojaram:
I Crônicas 10
3 Agravou-se muito a peleja contra Saul, os flecheiros o avistaram, e ele muito os temeu.
4Então disse Saul: Arranca a tua espada, e atravessa-me com ela, para que que não venham estes incircuncisos e escarneçam de mim. Mas o seu escudeiro não quis, porque temia muito; então tomou Saul a sua espada, e se lançou sobre ela.
5 Vendo, pois, o seu escudeiro que Saul já era morto, também ele se lançou sobre a espada e morreu com ele.
6 Assim, morreram Saul e seus três filhos; e toda a sua casa pereceu juntamente com ele.
8 Sucedeu, pois, que, vindo os filisteus ao outro dia a despojar os mortos, acharam Saul e os seus filhos caídos no monte Gilboa.

--> Saul foi morto pelos filisteus, que o penduraram no mesmo dia em que o mataram
II Saul 21:12
12 Então, foi Davi e tomou os ossos de Saul e os ossos de Jônatas, seu filho, dos moradores de Jabes-Gileade, os quais os furtaram da praça de Bete-Seã, onde os filisteus os tinham pendurado, no dia em que mataram Saul em Gilboa.


---> Saul foi enterrado em Zela, na terra de Benjamim, na sepultura de seu pai.
II Samuel 21
13 Dali, transportou os ossos de Saul e os ossos de Jônatas, seu filho; e ajuntaram também os ossos dos enforcados.
14 Enterraram os ossos de Saul e de Jônatas, seu filho, na terra de Benjamim, em Zela, na sepultura de Quis, seu pai. Fizeram tudo o que o rei ordenara. Depois disto, Deus se tornou favorável para com a terra.

---> Saul foi enterrado em Jabes embaixo de um arvoredo
1 Crônicas 10
12 então, todos os homens valentes se levantaram, e tomaram o corpo de Saul e os corpos dos filhos, e os trouxeram a Jabes; e sepultaram os seus ossos debaixo de um arvoredo, em Jabes, e jejuaram sete dias.


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Re: Não Matarás?

Mensagem por silvamelo em Sex 08 Jun 2012, 10:24 pm

Como as pessoas morrem hoje? Não é pela determinação de Deus?

Não foi Deus quem disse:

"Porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." Gênesis 2:17?

Não foi da vontade dEle que morresse o Seu próprio fílho, mesmo quando este pedia que se lhe afastesse o cálice?

Não está escrito que o próprio filho pisará pessoalmente o lagar da ira de Deus, espalhando sangue por mil e seiscentos estádios?

Amigos, vocês precisam entender que Deus é soberano. A morte vem para o homem, não porque Deus é mau, mas porque ele está executando a JUSTIÇA!

Quando Ele disse: "certamente morrerás" e o homem desobedeceu, ele SE COLOCOU NA SITUAÇÃO DE REBELDIA diante da Palavra de Deus. O homem trouxe para si esta maldição.

Se Deus não tivesse intervindo com misericórdia, ainda assim era a JUSTIÇA EM AÇÃO o fato dos homens morrerem, porque Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar o homem! Ele o fez por misericórdia e por amor!

A Aliança de Deus com os homens, começando pelo Antigo Testamento, evidencia a santidade da Lei diante da incapacidade do homem de ser santo. Quando alguém sofria a pena de morte por descumprir a Lei, isto não implicava para os executores a quebra do mandamento "não matarás", porque eles estavam na INVESTIDURA DE SANTIDADE para executar as ordens de Deus, assim como os anjos. O mandamento "não matarás" diz respeito ao assassinato arbitrário e não à ordem de matar para a execução da JUSTIÇA de Deus!

Na Nova Aliança, Jesus TIRA esta investidura do povo! Mas o que a "turminha paz e amor" não percebe é que isto NÃO SIGNIFICA que Deus mudou! Deus não mudou! Ele continua executando os Seus julgamentos! E continuará, até que tenha executado toda a Sua JUSTIÇA e tenha reestabelecido a paz eterna!

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 10:42 pm

Muitos já entendem que Deus é soberano, que ele faz e acontece sem precisar dar satisfação a ninguém.

Porém a bíblia diz que estas coisas parecem loucuras, mas que são passíveis de entendimento, que é algo mais do que só dizer que é assim porque Deus quer ou pode.

É isto que propõe a questão deste tópico.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por silvamelo em Sex 08 Jun 2012, 10:45 pm

Khwey escreveu:Muitos já entendem que Deus é soberano, que ele faz e acontece sem precisar dar satisfação a ninguém.

Porém a bíblia diz que estas coisas parecem loucuras, mas que são passíveis de entendimento, que é algo mais do que dizer que é assim porque Deus quer ou pode.

É isto que propõe a questão deste tópico.
Claro! E isso também está demonstrado na minha resposta! Leia:
Como as pessoas morrem hoje? Não é pela determinação de Deus?

Não foi Deus quem disse:

"Porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." Gênesis 2:17?

Não foi da vontade dEle que morresse o Seu próprio fílho, mesmo quando este pedia que se lhe afastesse o cálice?

Não está escrito que o próprio filho pisará pessoalmente o lagar da ira de Deus, espalhando sangue por mil e seiscentos estádios?

Amigos, vocês precisam entender que Deus é soberano. A morte vem para o homem, não porque Deus é mau, mas porque ele está executando a JUSTIÇA!

Quando Ele disse: "certamente morrerás" e o homem desobedeceu, ele SE COLOCOU NA SITUAÇÃO DE REBELDIA diante da Palavra de Deus. O homem trouxe para si esta maldição.

Se Deus não tivesse intervindo com misericórdia, ainda assim era a JUSTIÇA EM AÇÃO o fato dos homens morrerem, porque Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar o homem! Ele o fez por misericórdia e por amor!

A Aliança de Deus com os homens, começando pelo Antigo Testamento, evidencia a santidade da Lei diante da incapacidade do homem de ser santo. Quando alguém sofria a pena de morte por descumprir a Lei, isto não implicava para os executores a quebra do mandamento "não matarás", porque eles estavam na INVESTIDURA DE SANTIDADE para executar as ordens de Deus, assim como os anjos. O mandamento "não matarás" diz respeito ao assassinato arbitrário e não à ordem de matar para a execução da JUSTIÇA de Deus!

Na Nova Aliança, Jesus TIRA esta investidura do povo! Mas o que a "turminha paz e amor" não percebe é que isto NÃO SIGNIFICA que Deus mudou! Deus não mudou! Ele continua executando os Seus julgamentos! E continuará, até que tenha executado toda a Sua JUSTIÇA e tenha reestabelecido a paz eterna!

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 11:02 pm

O que estamos debatendo não é a morte que veio por Adão, mas a sentença de morte contida na lei de Moisés.

Em outras palavras, se já havia a morte natural, por que haver lei com sentença de morte?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por silvamelo em Sex 08 Jun 2012, 11:15 pm

Khwey escreveu:O que estamos debatendo não é a morte que veio por Adão, mas a sentença de morte contida na lei de Moisés.

Em outras palavras, se já havia a morte natural, por que haver lei com sentença de morte?

O mandamento "não matarás" diz respeito ao assassinato arbitrário e não à ordem de matar [que está na Lei] para a execução da JUSTIÇA de Deus!

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 11:29 pm

silvamelo escreveu:
Khwey escreveu:O que estamos debatendo não é a morte que veio por Adão, mas a sentença de morte contida na lei de Moisés.

Em outras palavras, se já havia a morte natural, por que haver lei com sentença de morte?

O mandamento "não matarás" diz respeito ao assassinato arbitrário e não à ordem de matar [que está na Lei] para a execução da JUSTIÇA de Deus!
Tal mandamento diz respeito apenas à lei de Moisés, a qual foi dada apenas a um povo.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por silvamelo em Sab 09 Jun 2012, 12:20 am

Esse povo era parte do plano de Deus para reestabelecer o que foi perdido no Édem, desde a demonstração da santidade de Deus em detrimento da pecaminosidade do homem, até a salvação mediante a Sua graça. Vamos entender que a morte, advinda de Deus, seja qual for o instrumento usado por Ele, é um ato de JUSTIÇA!

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sab 09 Jun 2012, 12:25 am

Justiça de Deus é só com Cristo, e sem a lei de Moisés:

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

A questão proposta não tem a ver com justiça, mas com os comandos de Deus no antigo testamento e suas aparentes contradições.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por abençoado em Sab 09 Jun 2012, 12:27 am

silvamelo escreveu:Como as pessoas morrem hoje? Não é pela determinação de Deus?

Não foi Deus quem disse:

"Porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás." Gênesis 2:17?

Não foi da vontade dEle que morresse o Seu próprio fílho, mesmo quando este pedia que se lhe afastesse o cálice?

Não está escrito que o próprio filho pisará pessoalmente o lagar da ira de Deus, espalhando sangue por mil e seiscentos estádios?

Amigos, vocês precisam entender que Deus é soberano. A morte vem para o homem, não porque Deus é mau, mas porque ele está executando a JUSTIÇA!

Quando Ele disse: "certamente morrerás" e o homem desobedeceu, ele SE COLOCOU NA SITUAÇÃO DE REBELDIA diante da Palavra de Deus. O homem trouxe para si esta maldição.

Se Deus não tivesse intervindo com misericórdia, ainda assim era a JUSTIÇA EM AÇÃO o fato dos homens morrerem, porque Deus não tinha obrigação nenhuma de salvar o homem! Ele o fez por misericórdia e por amor!

A Aliança de Deus com os homens, começando pelo Antigo Testamento, evidencia a santidade da Lei diante da incapacidade do homem de ser santo. Quando alguém sofria a pena de morte por descumprir a Lei, isto não implicava para os executores a quebra do mandamento "não matarás", porque eles estavam na INVESTIDURA DE SANTIDADE para executar as ordens de Deus, assim como os anjos. O mandamento "não matarás" diz respeito ao assassinato arbitrário e não à ordem de matar para a execução da JUSTIÇA de Deus!

Na Nova Aliança, Jesus TIRA esta investidura do povo! Mas o que a "turminha paz e amor" não percebe é que isto NÃO SIGNIFICA que Deus mudou! Deus não mudou! Ele continua executando os Seus julgamentos! E continuará, até que tenha executado toda a Sua JUSTIÇA e tenha reestabelecido a paz eterna!

Foi a resposta mais próxima da Verdade, a meu ver,apesar do Mister ter dito basicamente a mesma coisa.

É aqui que ateus falham no seu raciocínio: eles aplicam premissas naturalistas a um Ser como um "status metafísico" como Deus.Assim, muitas das vezes desprezam conceitos que fazem parte da personalidade de Deus, como Soberania, Justiça ou Santidade.

Não vejo dificuldade em aceitar que Deus mandasse matar em Julgamento (o versículo que citei está errado, é um outro que fala dos cananeus,depois posto).

A força maior do argumento está no fato de existirem crianças.Basicamente : A- Crianças de colo foram mortas; B- Todas as crianças mortas vão para o Paraíso.
C- Logo, o infanticídio é algo "bom" porque salva as pessoas do inferno.

Segue que os comandos de Deus não são absolutos, pois o infanticidio (bem como toda a forma de homicidio) é condenada na Bíblia.


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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sab 09 Jun 2012, 12:31 am

abençoado escreveu:
A força maior do argumento está no fato de existirem crianças.Basicamente : A- Crianças de colo foram mortas; B- Todas as crianças mortas vão para o Paraíso.
C- Logo, o infanticídio é algo "bom" porque salva as pessoas do inferno.
Fala sério? hummm

É este o seu entendimento a respeito de Deus ter matado os primogênitos do Egito, entre outros?

Fale a respeito das mulheres.


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Re: Não Matarás?

Mensagem por abençoado em Sab 09 Jun 2012, 8:02 pm

Khwey escreveu:
abençoado escreveu:
A força maior do argumento está no fato de existirem crianças.Basicamente : A- Crianças de colo foram mortas; B- Todas as crianças mortas vão para o Paraíso.
C- Logo, o infanticídio é algo "bom" porque salva as pessoas do inferno.
Fala sério? hummm

É este o seu entendimento a respeito de Deus ter matado os primogênitos do Egito, entre outros?

Fale a respeito das mulheres.


Você é predestinacionista,portanto.

Se o homem é salvo pelo livre arbitrio e crianças não têm entendimento para "aceitarem Cristo" e exercerem esse livre arbitrio, elas são automaticamente salvas (principio da responsabilização - Romanos 1 e 2).

abençoado
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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sab 09 Jun 2012, 10:28 pm

abençoado escreveu:
Khwey escreveu:
abençoado escreveu:
A força maior do argumento está no fato de existirem crianças.Basicamente : A- Crianças de colo foram mortas; B- Todas as crianças mortas vão para o Paraíso.
C- Logo, o infanticídio é algo "bom" porque salva as pessoas do inferno.
Fala sério? hummm

É este o seu entendimento a respeito de Deus ter matado os primogênitos do Egito, entre outros?

Fale a respeito das mulheres.


Você é predestinacionista,portanto.
hummm hummm hummm

abençoado escreveu:Se o homem é salvo pelo livre arbitrio e crianças não têm entendimento para "aceitarem Cristo" e exercerem esse livre arbitrio, elas são automaticamente salvas (principio da responsabilização - Romanos 1 e 2).
Está escrito que todos, eu disse todos, responderão a Deus em juízo, com base no evangelho de Jesus.

Isto porque também está escrito que Jesus é o único, eu disse único, caminho que leva a Deus.

Mas, e quanto a morte dos primogênitos do Egito?

O seu entendimento vale para eles? Ou seja, eles foram mortos para escapar do inferno?

Ainda gostaria de saber qual é a sua idéia para justificar a morte das mulheres.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por abençoado em Dom 10 Jun 2012, 1:36 am

Está escrito que todos, eu disse todos, responderão a Deus em juízo, com base no evangelho de Jesus.

Isto porque também está escrito que Jesus é o único, eu disse único, caminho que leva a Deus.

O.k.

Uma criança de colo tem capacidades para responder ao Evangelho?Não.

Mas, e quanto a morte dos primogênitos do Egito?

O seu entendimento vale para eles? Ou seja, eles foram mortos para escapar do inferno?

Não disse isso.Mas no caso de Canãa, costuma-se explicar a morte das crianças de colo com essa premissa ( que não é minha, entenda).


Ainda gostaria de saber qual é a sua idéia para justificar a morte das mulheres

Mulheres tinham capacidade para adorar ou rejeitar o verdadeiro Deus, ao contrário das crianças de colo.

Não procede.

abençoado
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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Dom 10 Jun 2012, 1:49 am

abençoado escreveu:
Está escrito que todos, eu disse todos, responderão a Deus em juízo, com base no evangelho de Jesus.

Isto porque também está escrito que Jesus é o único, eu disse único, caminho que leva a Deus.

O.k.

Uma criança de colo tem capacidades para responder ao Evangelho?Não.
Uma criança de colo tem capacidade para crescer, se tornar adulta, e ser ensinada por Deus. A morte física não é impedimento para Deus.

João
6:45 Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.

Todos!!!

Logo, continua valendo o que está escrito, Jesus é o único caminho que leva a Deus.



abençoado escreveu:
Mas, e quanto a morte dos primogênitos do Egito?

O seu entendimento vale para eles? Ou seja, eles foram mortos para escapar do inferno?

Não disse isso.Mas no caso de Canãa, costuma-se explicar a morte das crianças de colo com essa premissa ( que não é minha, entenda).
Tem como você explicar o caso dos primogênitos do Egito. Foram crianças que Deus matou, que estavam na mesma condição que as outras.

abençoado escreveu:
Ainda gostaria de saber qual é a sua idéia para justificar a morte das mulheres

Mulheres tinham capacidade para adorar ou rejeitar o verdadeiro Deus, ao contrário das crianças de colo.

Não procede.
Onde a bíblia trás esta idéia, em relação as mulheres que foram mortas?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por TiagoOJusto em Dom 10 Jun 2012, 2:18 am

Romanos 2

12 Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.

13 Pois não são justos diante de Deus os que só ouvem a lei; mas serão justificados os que praticam a lei

14 porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem por natureza as coisas da lei, eles, embora não tendo lei, para si mesmos são lei.

15 pois mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os,

16 no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Cristo Jesus, segundo o meu evangelho.

----------

Cada um será julgado conforme o que conheceu.
Há quem nunca tenha ouvido falar da Lei ou do Evangelho, mas que viveu com seus principios, que será salvo, segundo Paulo na Epístola aos Romanos.


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

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Re: Não Matarás?

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