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Não Matarás?

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Não Matarás?

Mensagem por abençoado em Sex 08 Jun 2012, 12:37 am

Como conciliar :

Não matarás.
Êxodo 20:13


e

Também a Nobe, cidade destes sacerdotes, passou a fio de espada, desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, e até os bois, jumentos e ovelhas passou a fio de espada. 1 Sam 22.19

Serão os comandos de Deus arbitrários(não absolutos)?


Abraços :chapeu:

abençoado
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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 1:48 pm

O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 2:10 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...
Tem como colocar os textos para analisarmos se a sua interpretação procede?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 4:12 pm

abençoado escreveu:Como conciliar :

Não matarás.
Êxodo 20:13


e

Também a Nobe, cidade destes sacerdotes, passou a fio de espada, desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, e até os bois, jumentos e ovelhas passou a fio de espada. 1 Sam 22.19

Serão os comandos de Deus arbitrários(não absolutos)?


Abraços :chapeu:

Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina, ai tem estas coisas que condenamos e não conseguimos entender nos dias de hj nossas leis que são falhas condenam isto quanto mais Deus sendo perfeito
Jesus coloca a Deus como um Juiz acima do bem e do mal , tem uma conversa dele com os apostolos que diz não vim para destruir (matar) mas salvar os perdidos

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 4:16 pm

sabino-sp escreveu:
Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina,
Não foi bem assim não. Tudo o que Moisés fez foi com a autorização de Deus.

Em certa ocasião Moisés pretendeu fazer adendo e foi severamente punido.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 4:24 pm

Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina,
Não foi bem assim não. Tudo o que Moisés fez foi com a autorização de Deus.

Em certa ocasião Moisés pretendeu fazer adendo e foi severamente punido.

Bem meu entendimento é que Jesus coloca um novo entendimento nisto quando resume todos os mandamentos a amar a deus sobre todas as coisas e ao próximo com a si mesmo ,nos dez mandamentos foram colocados mais de 600 adendos entre outras coisas matar filhos desobedientes, apedrejar adulteras, olho por olho e por ai vai, a mesma lei que diz não matar nestes adendos diz para matar e nestes casos que citei não acho que sejam motivos para tanto
mas é opinião minha acredito que muitos não aceitam isto

abraços

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Re: Não Matarás?

Mensagem por abençoado em Sex 08 Jun 2012, 4:39 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...

Poderia colocar os textos, por gentileza?

É muito difícil deduzir tudo isso só de Ex 20.13..

[]s


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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 4:41 pm

sabino-sp escreveu:
Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina,
Não foi bem assim não. Tudo o que Moisés fez foi com a autorização de Deus.

Em certa ocasião Moisés pretendeu fazer adendo e foi severamente punido.

Bem meu entendimento é que Jesus coloca um novo entendimento nisto quando resume todos os mandamentos a amar a deus sobre todas as coisas e ao próximo com a si mesmo ,nos dez mandamentos foram colocados mais de 600 adendos entre outras coisas matar filhos desobedientes, apedrejar adulteras, olho por olho e por ai vai, a mesma lei que diz não matar nestes adendos diz para matar e nestes casos que citei não acho que sejam motivos para tanto
mas é opinião minha acredito que muitos não aceitam isto

abraços
Mas a questão aqui não é Jesus, e sim as ações de Deus no antigo testamento, junto ao povo judeu.

A questão que este tópico propõe baseia-se em conciliar o mandamento de Deus, "não matarás", com uma ordem de morte que Deus deu aos judeus.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por abençoado em Sex 08 Jun 2012, 4:50 pm

Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina,
Não foi bem assim não. Tudo o que Moisés fez foi com a autorização de Deus.

Em certa ocasião Moisés pretendeu fazer adendo e foi severamente punido.

Bem meu entendimento é que Jesus coloca um novo entendimento nisto quando resume todos os mandamentos a amar a deus sobre todas as coisas e ao próximo com a si mesmo ,nos dez mandamentos foram colocados mais de 600 adendos entre outras coisas matar filhos desobedientes, apedrejar adulteras, olho por olho e por ai vai, a mesma lei que diz não matar nestes adendos diz para matar e nestes casos que citei não acho que sejam motivos para tanto
mas é opinião minha acredito que muitos não aceitam isto

abraços
Mas a questão aqui não é Jesus, e sim as ações de Deus no antigo testamento, junto ao povo judeu.

A questão que este tópico propõe baseia-se em conciliar o mandamento de Deus, "não matarás", com uma ordem de morte que Deus deu aos judeus.

Isto.

A questão tem também um lado filosófico: se a ética divina é absoluta, porque Deus mandou matar, aparentemente obrigando o povo a violar um mandamento?

Darei minha opinião no final :chapeu:

abençoado
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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 4:56 pm

abençoado escreveu:
Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina,
Não foi bem assim não. Tudo o que Moisés fez foi com a autorização de Deus.

Em certa ocasião Moisés pretendeu fazer adendo e foi severamente punido.

Bem meu entendimento é que Jesus coloca um novo entendimento nisto quando resume todos os mandamentos a amar a deus sobre todas as coisas e ao próximo com a si mesmo ,nos dez mandamentos foram colocados mais de 600 adendos entre outras coisas matar filhos desobedientes, apedrejar adulteras, olho por olho e por ai vai, a mesma lei que diz não matar nestes adendos diz para matar e nestes casos que citei não acho que sejam motivos para tanto
mas é opinião minha acredito que muitos não aceitam isto

abraços
Mas a questão aqui não é Jesus, e sim as ações de Deus no antigo testamento, junto ao povo judeu.

A questão que este tópico propõe baseia-se em conciliar o mandamento de Deus, "não matarás", com uma ordem de morte que Deus deu aos judeus.

Isto.

A questão tem também um lado filosófico: se a ética divina é absoluta, porque Deus mandou matar, aparentemente obrigando o povo a violar um mandamento?

Darei minha opinião no final :chapeu:

Bem me parece pelo que tenho acompanhado aqui no site , este é um dos motivos de muitos crentes terem virado ateus
se vçs conseguirem uma resposta convincente a isto quem sabe se convertam de novo

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 5:05 pm

abençoado escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...

Poderia colocar os textos, por gentileza?

É muito difícil deduzir tudo isso só de Ex 20.13..

[]s


É só olhar o contexto todo da Bíblia em relação a isso,o próprio Deus mandava matar nas guerras,e tinham as leis específicas pra guerra, em Deuteronômio 20 por exemplo:
Quando saíres à peleja, contra teus inimigos, e vires cavalos, e carros, e povo mais numeroso do que tu, deles não terás temor, pois contigo está o Senhor teu Deus que te fez subir da terra do Egito. Deuteronômio 20:1

Outro exemplo é quando Deus fala:
Exôdo 22.18: ''A feiticeira não deixarás viver.''

positivinho

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 5:08 pm

abençoado escreveu:
Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Khwey escreveu:
sabino-sp escreveu:
Os 10 mandamentos são leis de deus
Moises tendo a seu comando gente de dura cervil difissil de se lidar fez adendos nas leis e colocou como sendo divina,
Não foi bem assim não. Tudo o que Moisés fez foi com a autorização de Deus.

Em certa ocasião Moisés pretendeu fazer adendo e foi severamente punido.

Bem meu entendimento é que Jesus coloca um novo entendimento nisto quando resume todos os mandamentos a amar a deus sobre todas as coisas e ao próximo com a si mesmo ,nos dez mandamentos foram colocados mais de 600 adendos entre outras coisas matar filhos desobedientes, apedrejar adulteras, olho por olho e por ai vai, a mesma lei que diz não matar nestes adendos diz para matar e nestes casos que citei não acho que sejam motivos para tanto
mas é opinião minha acredito que muitos não aceitam isto

abraços
Mas a questão aqui não é Jesus, e sim as ações de Deus no antigo testamento, junto ao povo judeu.

A questão que este tópico propõe baseia-se em conciliar o mandamento de Deus, "não matarás", com uma ordem de morte que Deus deu aos judeus.

Isto.

A questão tem também um lado filosófico: se a ética divina é absoluta, porque Deus mandou matar, aparentemente obrigando o povo a violar um mandamento?

Darei minha opinião no final :chapeu:

Até pela questão filosófica é errado.
Não existe ética aparte de Deus,como Ele é o ser ÚLTIMO,e Ele é Bom e Justo por definição,Ele é quem decide o que é certo ou errado,e por questão lógica,é absoluto. positivinho

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 5:11 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
abençoado escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...

Poderia colocar os textos, por gentileza?

É muito difícil deduzir tudo isso só de Ex 20.13..

[]s


É só olhar o contexto todo da Bíblia em relação a isso,o próprio Deus mandava matar nas guerras,e tinham as leis específicas pra guerra, em Deuteronômio 20 por exemplo:
Quando saíres à peleja, contra teus inimigos, e vires cavalos, e carros, e povo mais numeroso do que tu, deles não terás temor, pois contigo está o Senhor teu Deus que te fez subir da terra do Egito. Deuteronômio 20:1

Outro exemplo é quando Deus fala:
Exôdo 22.18: ''A feiticeira não deixarás viver.''

positivinho

User
só pra entender seu raciocinio, ...o que velhos crianças e ANIMAIS tem que ha ver com isto????

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 5:21 pm

sabino-sp escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:
abençoado escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...

Poderia colocar os textos, por gentileza?

É muito difícil deduzir tudo isso só de Ex 20.13..

[]s


É só olhar o contexto todo da Bíblia em relação a isso,o próprio Deus mandava matar nas guerras,e tinham as leis específicas pra guerra, em Deuteronômio 20 por exemplo:
Quando saíres à peleja, contra teus inimigos, e vires cavalos, e carros, e povo mais numeroso do que tu, deles não terás temor, pois contigo está o Senhor teu Deus que te fez subir da terra do Egito. Deuteronômio 20:1

Outro exemplo é quando Deus fala:
Exôdo 22.18: ''A feiticeira não deixarás viver.''

positivinho

User
só pra entender seu raciocinio, ...o que velhos crianças e ANIMAIS tem que ha ver com isto????

Não gosto de recortar versículo.
Atente ao:Quando saíres a PELEJA.
E o capítulo fala de leis de guerra, mostrando que a guerra(no contexto em que eles viviam) era uma coisa permitida por Deus.
Num contexto geral, assassinato é diferente de 'matar'

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 5:36 pm

Misterioso User-Mistério escreveu:
abençoado escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:O que Deus proibiu foi o assassínio,matar sem causa,por vingança e etc...

Poderia colocar os textos, por gentileza?

É muito difícil deduzir tudo isso só de Ex 20.13..

[]s


É só olhar o contexto todo da Bíblia em relação a isso,o próprio Deus mandava matar nas guerras,e tinham as leis específicas pra guerra, em Deuteronômio 20 por exemplo:
Quando saíres à peleja, contra teus inimigos, e vires cavalos, e carros, e povo mais numeroso do que tu, deles não terás temor, pois contigo está o Senhor teu Deus que te fez subir da terra do Egito. Deuteronômio 20:1

Outro exemplo é quando Deus fala:
Exôdo 22.18: ''A feiticeira não deixarás viver.''

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Quando Deus deu esta lei "não matarás", ele pormenorizou certos detalhes inclusive as penas, mas não deu detalhes sobre guerras.

Êxodo
20:13 Não matarás.
23:7 De palavras de falsidade te afastarás, e não matarás o inocente e o justo; porque não justificarei o ímpio.

Levitico
24:17 E quem matar a alguém certamente morrerá.

Relembrando a questão proposta...

abençoado escreveu:Como conciliar :

Não matarás.
Êxodo 20:13


e

Também a Nobe, cidade destes sacerdotes, passou a fio de espada, desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, e até os bois, jumentos e ovelhas passou a fio de espada. 1 Sam 22.19
Repare que há mulheres e meninos de peito.


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Re: Não Matarás?

Mensagem por Bernardi em Sex 08 Jun 2012, 5:55 pm

Repare que há mulheres e meninos de peito.
Em minha opinião, não foi Deus que deu essa ordem. Foi utilizado o nome de Deus para que o povo fizesse o que interessava aos seus LÍDERES.
Tudo isso é questão de fé. NÃO CREIO NUM DEUS QUE MANDE MATAR BEBÊS.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 5:56 pm

Bernardi escreveu:
Repare que há mulheres e meninos de peito.
Em minha opinião, não foi Deus que deu essa ordem.
Se estiver escrito na bíblia da ordem saindo diretamente da boca de Deus você aceitaria?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Bernardi em Sex 08 Jun 2012, 6:12 pm

Khwey escreveu:
Bernardi escreveu:
Repare que há mulheres e meninos de peito.
Em minha opinião, não foi Deus que deu essa ordem.
Se estiver escrito na bíblia da ordem saindo diretamente da boca de Deus você aceitaria?

O fato de estar escrito na bíblia que Deus manda apedrejar prostitutas não me convence que seja ordem de Deus.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 6:18 pm

Bernardi escreveu:
Khwey escreveu:
Bernardi escreveu:
Repare que há mulheres e meninos de peito.
Em minha opinião, não foi Deus que deu essa ordem.
Se estiver escrito na bíblia da ordem saindo diretamente da boca de Deus você aceitaria?

O fato de estar escrito na bíblia que Deus manda apedrejar prostitutas não me convence que seja ordem de Deus.
O que sabemos de Deus e que consideramos como verdadeiro é o que lemos na bíblia.

De outra forma qualquer um poderia ensinar coisas de Deus.

Você aceitaria um ensino sobre Deus de minha autoria ou de outra pessoa, que não está registrado na bíblia?

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 8:55 pm

acabei postando em outro lugar este texto minha intenção éra colocar aqui

Bem acredito que Os adendos de Moises não foram de Deus por esta causa:
Jesus diz eu e o pai somos hum
bem se jesus tivesse feito leis que mandassem matar porque no sermão do monte contraria tudo isto, não podemos esquecer que os judeus o odiavam por dizer que seus ensinamentos iam contra a lei, foi uma das causas de sua morte

Mateus 5:38-48
38 - Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
39 - Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
40 - E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa;
41 - E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas.
42 - Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes.
43 - Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
44 - Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
45 - Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos.
46 - Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?
47 - E, se saudardes unicamente os vossos irmãos, que fazeis de mais? Não fazem os publicanos também assim?
48 - Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.

tem muitos textos no novo testamento confirmando que Jesus veio para salvar e não matar é este o motivo de dizer no inicio que acredito que foi Moises e não Deus quem fez isto e se houve palavra de Profetas neste sentido tb não foi de Deus

é minha opinião talvez não seja a correta mas creio num Deus que é amor e não faz isto (Destroi) a seus filhos

abraços

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 9:04 pm

Você não deve insistir com esta idéia sobre adendos de Moisés, porque não houve isto, mas muito pelo contrário.

Saiu diretamente da boca de Deus que quem fosse pego fazendo qualquer trabalho em dias de "sábado", seria morto.

Um homem foi pego apanhando lenha em dia de sábado e então levado a Moisés.

E o que Moisés fez? Mesmo estando escrito na lei sobre a pena de morte, na dúvida, Moisés resolveu confirmar com Deus se era mesmo para matar o violador.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 9:07 pm

quando da criação do planeta térra Jesus estava com Deus ele fez a térra

João 1:2-5
2 - Ele estava no princípio com Deus.
3 - Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 - Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
5 - E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

acredito que não da para se falar de Deus sem falar de Jesus
é ele quem sigo
o antigo testamento fala de um Deus cruel sanguinário onde se faziam holocausto tinha ódio raiva, éram atribuidos a ele sentimentos que nos são próprios , já Jesus é amor bondade caridade que apresentou um Deus de Amor ,de paz um Juiz que julga segundo a justa justiça ou seja não faz o mal a própria pessoa é culpada pelo mal que praticar e quem transgride as normas da justiça recebe a devida condenação mas quem não transgride vive em paz é assim que vejo a Deus

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 9:11 pm

Não era Jesus, pois naquele momento era o verbo, ação de Deus:

João
1:1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

Então, mais tarde, depois de tudo criado pela palavra de Deus, o verbo se fez carne e nasceu entre os homens, recebendo o nome de Jesus.

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Re: Não Matarás?

Mensagem por sabino-sp em Sex 08 Jun 2012, 9:13 pm

Khwey escreveu:Você não deve insistir com esta idéia sobre adendos de Moisés, porque não houve isto, mas muito pelo contrário.

Saiu diretamente da boca de Deus que quem fosse pego fazendo qualquer trabalho em dias de "sábado", seria morto.

Um homem foi pego apanhando lenha em dia de sábado e então levado a Moisés.

E o que Moisés fez? Mesmo estando escrito na lei sobre a pena de morte, na dúvida, Moisés resolveu confirmar com Deus se era mesmo para matar o violador.

Entendo seu ponto de vista
como entendo que Jesus é Deus as coisas não batem não se pode (minha opinião) deus fazer uma coisa e depois mudar para outra a distancia é muito grande
para mim não foi Deus que fez estas atrocidades..atribuiram a ele mas como t disse é só uma opinião
pode não estar correta mas se for pensar do modo que penso é no minimo estranho

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Re: Não Matarás?

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Sex 08 Jun 2012, 9:21 pm

Bernardi escreveu:
Khwey escreveu:
Bernardi escreveu:
Repare que há mulheres e meninos de peito.
Em minha opinião, não foi Deus que deu essa ordem.
Se estiver escrito na bíblia da ordem saindo diretamente da boca de Deus você aceitaria?

O fato de estar escrito na bíblia que Deus manda apedrejar prostitutas não me convence que seja ordem de Deus.

A Bíblia é 8 ou 80.
Ela afirma ser Divinamente expirada, literalmente escrita pelo 'dedo' de Deus através de seus autores.
A partir dessa afirmação,ou ela é TOTALMENTE verdadeira ou TOTALMENTE falsa.
E, Deus é Bom e Justo por definição, ter mandado matar os bebês é uma coisa boa e justa,e Glórias a Deus por isso, Ele sabe tudo o que faz.

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Re: Não Matarás?

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