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Christiano, David de Oliveira, Khwey

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Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 5:58 pm

Khwey escreveu:Ninguém está dizendo que não é simbólico.

Porém estamos aguardando ansiosamente pela interpretação literal.

Lamento desaponta-lo
eu estou dizendo que não é simbolico
nem o caso de Abel, nem muito menos o caso de santos debaixo do altar

oliveira leite
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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:02 pm

agora vaos para Abel, já que querem fazer essa mistureba
D'us disse o sangue de teu irmão clama a mim
ai um engraçadinho pergunta
e sangue clama?
se D'us disse que clama, então clama meu chapa
aonde isso é simbolico?
vai agora chamar de simbolismo o que D'us afirmou?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:04 pm

aquelas almas estão esperando
não estão dormindo
estão vestidas
estão clamando
nada disso é simbolico
João viu

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:07 pm

Eduardo escreveu:Alma veste roupa ?

As "almas debaixo do altar", apresentadas por João nesta passagem, são uma representação simbólica dos filhos de Deus, que foram martirizados na Idade Média por causa do Evangelho. O sangue ou a vida que seus perseguidores derramaram simbolicamente clama a Deus pedindo vingança da mesma forma que o sangue de Abel, em Gên. 4:10: “...E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue de teu irmão está clamando a mim desde a terra...” ou seja, sangue grita? Não! Sangue clama? Não também! Então por que a Bíblia diz assim? É simples! Isso é uma figura de linguagem, uma forma que João e Moisés encontraram de dar ênfase no que tinha acontecido com Abel e com os mártires

Meu amigo se D'us disse que o sangue de Abel clamava é porque Ele ouviu, voce tá chamando D'us de mentiroso só porque voce não consegue escutar?

e se Alma veste roupa, a Biblia disse que sim, diga ai que simbolismo existe nisso :chapeu:

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 6:10 pm

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:Ninguém está dizendo que não é simbólico.

Porém estamos aguardando ansiosamente pela interpretação literal.

Lamento desaponta-lo
eu estou dizendo que não é simbolico
nem o caso de Abel, nem muito menos o caso de santos debaixo do altar
Neste caso também seria interessante uma explicação sobre como o sangue de Abel chamou por Deus e o que santos estão fazendo debaixo de um altar, e qual seria o significado disto.

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:18 pm

Tá bom
1º saiba que sangue não tem boca, mas se D'us disse que o sangue clamou a Ele, e a propria Biblia afirma que no sangue tá a vida, a vida de Abel clamou também a D'us
considere Abel um dos que estão debaixo do altar, pedindo por vingança :chapeu:

quanto ao significado, não existe significado, pois se existisse seria simbolico

as almas dos que morreram por perseguição estão lá mesmo
só falta agora aparecer um TJ
e perguntar que tamanho tem esse altar :risadinha:

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 6:21 pm

Eduardo escreveu:Interpreto da mesma forma que na história de Abel.
Como seria tal interpretação?

Como seria literalmente o sangue de Abel clamando por Deus, da terra?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 6:26 pm

oliveira leite escreveu:Tá bom
1º saiba que sangue não tem boca, mas se D'us disse que o sangue clamou a Ele, e a propria Biblia afirma que no sangue tá a vida, a vida de Abel clamou também a D'us
considere Abel um dos que estão debaixo do altar, pedindo por vingança :chapeu:
Não seria melhor entender que por aquelas palavras Deus estava revelando a Caim que sabia do que havia acontecido com Abel?

oliveira leite escreveu:as almas dos que morreram por perseguição estão lá mesmo
Lá mesmo onde?

Debaixo de um altar literal?


oliveira leite escreveu:só falta agora aparecer um TJ
e perguntar que tamanho tem esse altar :risadinha:
Não precisa ser TJ, pois eu mesmo gostaria de saber o tamanho e para qual finalidade.

Teria como?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:32 pm

Não seria melhor entender que por aquelas palavras Deus estava revelando a Caim que sabia do que havia acontecido com Abel?

Tá bom peça a D'us para reformular a frase
ao inves de dizer "o sangue de teu irmão clama por mim"
para "Eu vi tudo"


Lá mesmo onde?

Debaixo de um altar literal?


Lamento, foi o que João disse e eu acredito

Não precisa ser TJ, pois eu mesmo gostaria de saber o tamanho e para qual finalidade.

Teria como?


Também gostaria de saber, mas só sei o que João disse, nada menos nem nada a mais

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 6:37 pm

oliveira leite escreveu:Não seria melhor entender que por aquelas palavras Deus estava revelando a Caim que sabia do que havia acontecido com Abel?

Tá bom peça a D'us para reformular a frase
ao inves de dizer "o sangue de teu irmão clama por mim"
para "Eu vi tudo"
Tanto Deus quanto Jesus falavam por sentido figurado.

Isto é verdadeiro ou falso?


oliveira leite escreveu:Lá mesmo onde?

Debaixo de um altar literal?


Lamento, foi o que João disse e eu acredito

Não precisa ser TJ, pois eu mesmo gostaria de saber o tamanho e para qual finalidade.

Teria como?


Também gostaria de saber, mas só sei o que João disse, nada menos nem nada a mais
Então você entende que, se João disse, então é literal, tudo datalhado tal como ele viu?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:41 pm

Tanto Deus quanto Jesus falavam por sentido figurado.

Isto é verdadeiro ou falso?


O problema é nesse figurado
muitas pessoas podem colocar a figura que quiser e criar a doutrina que quiser
nesse caso não me parece figurado, a Biblia toda seria então figurada

Então você entende que, se João disse, então é literal, tudo datalhado tal como ele viu?

Isso mesmo, essa foi uma revelação de Jesus para seus servos aqui na Terra

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 6:46 pm

oliveira leite escreveu:Tanto Deus quanto Jesus falavam por sentido figurado.

Isto é verdadeiro ou falso?


O problema é nesse figurado
muitas pessoas podem colocar a figura que quiser e criar a doutrina que quiser
nesse caso não me parece figurado, a Biblia toda seria então figurada
A pergunta é, se é falsa ou verdadeira a afirmação de que tanto Deus quanto Jesus faziam uso de elementos simbólicos em seus ensinos.

Qual é a sua resposta?


oliveira leite escreveu:Então você entende que, se João disse, então é literal, tudo datalhado tal como ele viu?

Isso mesmo, essa foi uma revelação de Jesus para seus servos aqui na Terra
João descreveu um dragão que tinha sete cabeças.

Então você entende que, se João viu, então este dragão é literal?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 6:58 pm

A pergunta é, se é falsa ou verdadeira a afirmação de que tanto Deus quanto Jesus faziam uso de elementos simbólicos em seus ensinos.

Qual é a sua resposta?

Acho que voce se equivoca ao citar o nome de D'us como falar atraves de parabolas, o que Jesus fez foi para os seus discipulos naquele tempo
mas que hoje tudo já foi esclarecido, e podemos entender as escrituras corretamente


João descreveu um dragão que tinha sete cabeças.

Então você entende que, se João viu, então este dragão é literal?


Quais os motivos para não acreditar
porque dragão não existe?
o apocalipse já chegou KW?
KW ou voce trata a Biblia toda como figura ou as partes
pois sendo assim até a salvação é uma figura
o texto é bem explicado
e eu João vi
as almas daqueles que foram mortos por perseguições debaixo do altar
e clamavam por vingança e foi dado a elas vestes brancas e mandado elas que esperassem por mais um pouco
o texto é claro
se voce quer tratar como simbolismo
então dê a sua versão


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 7:07 pm

oliveira leite escreveu:A pergunta é, se é falsa ou verdadeira a afirmação de que tanto Deus quanto Jesus faziam uso de elementos simbólicos em seus ensinos.

Qual é a sua resposta?

Acho que voce se equivoca ao citar o nome de D'us como falar atraves de parabolas, o que Jesus fez foi para os seus discipulos naquele tempo
mas que hoje tudo já foi esclarecido, e podemos entender as escrituras corretamente
Com isto você quer dizer que Jesus usava elementos simbólicos, mas Deus não?

oliveira leite escreveu:João descreveu um dragão que tinha sete cabeças.

Então você entende que, se João viu, então este dragão é literal?


Quais os motivos para não acreditar
porque dragão não existe?
Não sei se existe ou não. Por hora isto não faz diferença nesta questão.

oliveira leite escreveu:o apocalipse já chegou KW?
Parece que não.

oliveira leite escreveu:KW ou voce trata a Biblia toda como figura ou as partes
pois sendo assim até a salvação é uma figura
Eu vejo na bíblia partes literais e partes simbólicas.

oliveira leite escreveu:o texto é bem explicado
e eu João vi
as almas daqueles que foram mortos por perseguições debaixo do altar
e clamavam por vingança e foi dado a elas vestes brancas e mandado elas que esperassem por mais um pouco
o texto é claro
se voce quer tratar como simbolismo
então dê a sua versão

O texto sobre o dragão também foi bem claro.

Sendo assim você entende que, se João viu, então este dragão é literal?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Sex 08 Jun 2012, 8:01 am

O texto sobre o dragão também foi bem claro.

Sendo assim você entende que, se João viu, então este dragão é literal?

Voce quer falar sobre dragões, ou sobre as almas?


Eu vejo na bíblia partes literais e partes simbólicas.
Pois é,,,, quando não vai de acordo com sua doutrina, chama de simbolico :chapeu:





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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por vitorA em Sex 08 Jun 2012, 8:46 am

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:É a mesma interpretação que dariamos para o clamor do sangue de Abel em Gênesis.
Nãozinho
Não está escrito sobre a visão do sangue de Abel clamando algo a alguém como se fosse uma pessoa.

Logo, "sangue de Abel" é bem diferente de "alma de Abel".




Já viste sangue falar ó Khwey?

Claro que era a alma de Abel, homem
Já viu ou ouviu árvore falar?

Na bíblia elas falam. Logo, na bíblia qualquer coisa pode falar.

Portanto, o que importa é a correta interpretação dos textos.

Em todo caso você pode estar certo uma vez que crê que a alma não morre, tal como pregam alguns.





Olá Kwhey

E o que representam essas arvores que falam,ou os bezerros que saltam de alegria,ou as ovelhas gordas e as ovelhas magras, não são tudo figuras?

Na Bíblia sagrada,os únicos livros que não usam figuras são as cartas dos apóstolos,porque são a revelação das figuras, até os evangelhos são uma mistura de verdade revelada com figuras,por isso quando muitos se querem firmar em toda a letra da Bíblia,erram completamente,porque não conhecem o sentido das escrituras.

O livro do Apocalipse,é uma figura do princípio até ao fim,por isso ninguém o entende.

Graças a Deus,que na igreja dos eleitos,o livro do Apocalipse é fácil de entender e explicar,mas só o ensinamos aqueles que aceitam a Graça de Deus.


Aí estão vocês perdendo tempo a discutir sobre algo, que não fazem a menor ideia do que se trata!!!!

vitorA
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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Sex 08 Jun 2012, 9:38 am

discutir a Biblia é perder tempo?
essa foi uma revelação
para os servos de Jesus aqui na Terra
agora...
se quer chutar o pau da barraca e dizer que tudo é figura
isso é outra coisa

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 2:35 pm

vitorA escreveu:
Khwey escreveu:Já viu ou ouviu árvore falar?

Na bíblia elas falam. Logo, na bíblia qualquer coisa pode falar.

Portanto, o que importa é a correta interpretação dos textos.

Em todo caso você pode estar certo uma vez que crê que a alma não morre, tal como pregam alguns.





Olá Kwhey

E o que representam essas arvores que falam,ou os bezerros que saltam de alegria,ou as ovelhas gordas e as ovelhas magras, não são tudo figuras?
Nem tudo, pois em certa ocasião Deus falou com alguém usando um vegetal, e depois usou um animal.

Nestas situações vegetal e animal falaram, e não eram símbolos.

Logo, para um correto entendimento das escrituras deve-se sempre observar o contexto.


vitorA escreveu:Na Bíblia sagrada,os únicos livros que não usam figuras são as cartas dos apóstolos,porque são a revelação das figuras, até os evangelhos são uma mistura de verdade revelada com figuras,por isso quando muitos se querem firmar em toda a letra da Bíblia,erram completamente,porque não conhecem o sentido das escrituras.
Creio que há figuras nestes livros também, porque nem tudo o que Jesus disse, em enigma, foi revelado.

vitorA escreveu:O livro do Apocalipse,é uma figura do princípio até ao fim,por isso ninguém o entende.

Graças a Deus,que na igreja dos eleitos,o livro do Apocalipse é fácil de entender e explicar,mas só o ensinamos aqueles que aceitam a Graça de Deus.
Se é tão fácil para você, eu poderia te fazer perguntas?

Ou vai dizer que não é possível por eu ser daqueles que não aceitam a graça de Deus?


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 2:36 pm

oliveira leite escreveu:O texto sobre o dragão também foi bem claro.

Sendo assim você entende que, se João viu, então este dragão é literal?

Voce quer falar sobre dragões, ou sobre as almas?
Quero falar sobre o que João viu e relatou no Apocalipse, quanto a correta maneira de interpretar.

Você disse que tem como regra: Se João viu então é literal.

Sendo assim eu digo que, para você, o dragão que João viu era literal.

Você confirma?


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Sex 08 Jun 2012, 5:17 pm

Quero falar sobre o que João viu e relatou no Apocalipse, quanto a correta maneira de interpretar.

Você disse que tem como regra: Se João viu então é literal.

Sendo assim eu digo que, para você, o dragão que João viu era literal.

Você confirma?


Já falei sobre isso :chapeu:

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 5:38 pm

oliveira leite escreveu:Quero falar sobre o que João viu e relatou no Apocalipse, quanto a correta maneira de interpretar.

Você disse que tem como regra: Se João viu então é literal.

Sendo assim eu digo que, para você, o dragão que João viu era literal.

Você confirma?


Já falei sobre isso :chapeu:
Você escreveu muita coisa, mas nada direto sobre a visão do dragão.

Estou certo em dizer que, para você, João viu um dragão literal?

Ou você não tem certeza?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por vitorA em Sex 08 Jun 2012, 6:06 pm

As almas deste fórum é que estão aflitas,por não entender a Bíblia.


Vai lá ao site da igreja dos eleitos, que lá és ensinado em toda a verdade,nem o Apocalipse é mistério

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 6:10 pm

Você deve tentar entender que este fórum, assim como este tópico, visa debater idéias, através de perguntas e respostas.

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Sex 08 Jun 2012, 6:25 pm

Você escreveu muita coisa, mas nada direto sobre a visão do dragão.

Estou certo em dizer que, para você, João viu um dragão literal?

Ou você não tem certeza?


Abra um topico sobre dragão :chapeu:

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 7:06 pm

oliveira leite escreveu:Você escreveu muita coisa, mas nada direto sobre a visão do dragão.

Estou certo em dizer que, para você, João viu um dragão literal?

Ou você não tem certeza?


Abra um topico sobre dragão :chapeu:
Este assunto envolve o simbolismo bíblico, incluindo dragões e bestas, por tratar-se do Apocalipse. Então eu creio que isto pode ser respondido aqui mesmo.

O que eu não entendo é o porque da dificuldade.

Eu mesmo não tenho dificuldade nenhuma em dizer que o dragão que João viu é simbólico.

Se você entende que tudo o que João viu é literal, então, logicamente você entende que o dragão é literal.

Correto?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

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