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Khwey, Lit San Ares

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Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

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Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 10:05 pm

As almas do Apocalipse: Literal ou Simbólico? – Por fim, o último dos argumentos imortalistas a ser refutado, se encontra em Apocalipse 6:9-11, que os defensores da doutrina da imortalidade da alma gostam de usá-la como um acontecimento literal daqueles que estavam no Céu pedindo a vingança dos seus inimigos.

O sangue clama por vingança é a mesma expressão usada no livro de Gênesis. O sangue de Abel clama por vingança (Gên. 4:9 e 10). Adam Clarke, erudito metodista, ao comentar Apocalipse 6:9 e 10, diz: “Seu sangue, como o de Abel, clamava por vingança."

Pressupor que existem literalmente almas no Céu agonizando, gritando “em alta voz” (cf. Ap.6:10) em seus clamores por vingança contra os seus inimigos, é ferir a todos quanto pensam racionalmente e entendem as linguagens simbólicas do Apocalipse.


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:09 pm

Faltou só explicar o que literalmente significa o altar e também as almas!

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 10:10 pm

Você acredita que essa cena é mesmo literal ?


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:15 pm

Eduardo escreveu:Você acredita que essa cena é mesmo literal ?
Eu creio a minha maneira:

Literalmente o texto fala dos mortos em Cristo, os quais foram ressuscitados para participarem das bodas do cordeiro, tal como completa outro verso.

Se há outra versão literal eu gostaria de contemplá-la agora, pode ser?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 10:22 pm

Essas almas eram pessoas ressuscitadas ?
Esse texto é literal ?
Então quem morre vai para debaixo de um altar ?
Isso é o paraiso ? Um altar ?


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:29 pm

Eduardo escreveu:Essas almas eram pessoas ressuscitadas ?
Esse texto é literal ?
Então quem morre vai para debaixo de um altar ?
Isso é o paraiso ? Um altar ?
Estou justamente querendo ler as suas respostas para estas perguntas.

Faça isto, por favor, de modo a nos dar uma interpretação literal e contextualizada para "o altar" e também para "as almas".

Eu já dei a minha, para a qual eu tenho respaldo bíblico.

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 10:31 pm

Minha intenção aqui é somente demonstrar que essa cena é simbólica. Não sou obrigado a explicar o que literalmente significa o altar e também as almas!


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:48 pm

Em dizendo que algo é simbólico passa a existir a obrigação de dizer o que vem a ser o literal, logicamente.

De outra forma não haveria de se saber diferenciar o que é símbolo e o que não é.

Jesus interpretou e ensinou a interpretar os símbolos.

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qui 07 Jun 2012, 8:34 am

É a mesma interpretação que dariamos para o clamor do sangue de Abel em Gênesis.


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 11:08 am

Eduardo escreveu:Essas almas eram pessoas ressuscitadas ?
Esse texto é literal ?
Então quem morre vai para debaixo de um altar ?
Isso é o paraiso ? Um altar ?

Esses são os que morreram por Cristo, morreram por perseguição e vão esperar pelos da grande tribulação
(os ultimos serão os primeiros)
e ainda tem a Igreja
Todos os santos se encontraram nos céus
quer voce queira ou não

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 11:10 am

Eduardo escreveu:É a mesma interpretação que dariamos para o clamor do sangue de Abel em Gênesis.

Voce mistura o principio com o fim
debaixo do altar não clamava o sangue, mas as almas, e a elas foi dado de vestir, vestes brancas para as bodas do cordeiro

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qui 07 Jun 2012, 11:12 am

É uma visão simbólica. Por acaso alma tem corpo para vestir roupa ? Se tem corpo não é alma. Ao comentar Apocalipse 6:10, Albert Barnes, conhecido comentarista presbiteriano, afirma: "Não devemos supor que isso ocorreu literalmente, e que João realmente viu as almas dos mártires debaixo de altares, porque toda a representação é simbólica; nem devemos supor que os magoados e afrontados no Céu realmente orem por vingança."



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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 12:50 pm

Eduardo escreveu:É uma visão simbólica. Por acaso alma tem corpo para vestir roupa ? Se tem corpo não é alma. Ao comentar Apocalipse 6:10, Albert Barnes, conhecido comentarista presbiteriano, afirma: "Não devemos supor que isso ocorreu literalmente, e que João realmente viu as almas dos mártires debaixo de altares, porque toda a representação é simbólica; nem devemos supor que os magoados e afrontados no Céu realmente orem por vingança."


A Biblia diz que se vestiram de branco
e esse Albert Barnes não sabe de nada
não aceita nem o batismo com o Espirito Santo
vou pela Biblia irmão
as almas dos que morreram perseguidos estão lá

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 12:53 pm

nem devemos supor que os magoados e afrontados no Céu realmente orem por vingança."

O grande e terrivel dia do Senhor , será um dia de vingança
voce não sabia disso?

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qui 07 Jun 2012, 12:56 pm

A palavra “alma”, do nosso texto, vem do grego “psyche” e é mencionada 103 vezes no Novo Testamento. “Psyche” é traduzido em inúmeras passagens por “pessoa”. Por exemplo, referindo-se aos convertidos no Pentecostes, é dito que: “naquele dia agregaram-se quase 3000 almas” (psyche) Atos 2:41. Fica claro que João teve a visão das próprias pessoas dos mártires das perseguições papais do quarto selo, e não supostas almas desincorporadas.


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 1:02 pm

Isso não importa
a Biblia diz que as almas dos mortos perseguidos estavam ali
e clamavam e foi dado vestes brancas
eles tinham sido mortos e clamavam e se vestiram
o que tá escrito tá escrito
independente do seu conceito de alma

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qui 07 Jun 2012, 1:44 pm

Alma veste roupa ?

As "almas debaixo do altar", apresentadas por João nesta passagem, são uma representação simbólica dos filhos de Deus, que foram martirizados na Idade Média por causa do Evangelho. O sangue ou a vida que seus perseguidores derramaram simbolicamente clama a Deus pedindo vingança da mesma forma que o sangue de Abel, em Gên. 4:10: “...E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue de teu irmão está clamando a mim desde a terra...” ou seja, sangue grita? Não! Sangue clama? Não também! Então por que a Bíblia diz assim? É simples! Isso é uma figura de linguagem, uma forma que João e Moisés encontraram de dar ênfase no que tinha acontecido com Abel e com os mártires


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por vitorA em Qui 07 Jun 2012, 2:09 pm

Paz


Conclusão:NADA

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 2:27 pm

Eduardo escreveu:É a mesma interpretação que dariamos para o clamor do sangue de Abel em Gênesis.
Nãozinho
Não está escrito sobre a visão do sangue de Abel clamando algo a alguém como se fosse uma pessoa.

Logo, "sangue de Abel" é bem diferente de "alma de Abel".

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por vitorA em Qui 07 Jun 2012, 2:38 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:É a mesma interpretação que dariamos para o clamor do sangue de Abel em Gênesis.
Nãozinho
Não está escrito sobre a visão do sangue de Abel clamando algo a alguém como se fosse uma pessoa.

Logo, "sangue de Abel" é bem diferente de "alma de Abel".




Já viste sangue falar ó Khwey?

Claro que era a alma de Abel, homem

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 3:29 pm

vitorA escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:É a mesma interpretação que dariamos para o clamor do sangue de Abel em Gênesis.
Nãozinho
Não está escrito sobre a visão do sangue de Abel clamando algo a alguém como se fosse uma pessoa.

Logo, "sangue de Abel" é bem diferente de "alma de Abel".




Já viste sangue falar ó Khwey?

Claro que era a alma de Abel, homem
Já viu ou ouviu árvore falar?

Na bíblia elas falam. Logo, na bíblia qualquer coisa pode falar.

Portanto, o que importa é a correta interpretação dos textos.

Em todo caso você pode estar certo uma vez que crê que a alma não morre, tal como pregam alguns.

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qui 07 Jun 2012, 5:18 pm

As duas situações em Gênesis e Apocalipse são simbólicas.


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jun 2012, 5:22 pm

Ninguém está dizendo que não é simbólico.

Porém estamos aguardando ansiosamente pela interpretação literal.

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por Eduardo em Qui 07 Jun 2012, 5:37 pm

Interpreto da mesma forma que na história de Abel.


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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

Mensagem por oliveira leite em Qui 07 Jun 2012, 5:56 pm

Eduardo escreveu:As duas situações em Gênesis e Apocalipse são simbólicas.

Talvez seja simbolica para emcobrir alguma doutrina :chapeu:
quando se tem uma doutrina que é desmanchada por uma passagem biblica
sempre essa passagem se torna simbolica
A Biblia afirma que nas bodas do cordeiro estaremos vestidos com vestes nupciais (simbolico ) :risadinha:
Logico que não estaremos mais nesse corpo (simbolico)
milhares de almas chegando da grande tribulação (simbolico)
parece que o céu é simbolico
a unica coisa verdadeira é a doutrina do setimo dia

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Re: Apocalipse 6:9 e as almas debaixo do altar

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