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As Duas Ressurreições

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Sex 08 Jun 2012, 8:07 pm

Agora Khwey diz-me:

Jesus ressuscitou certo?

O corpo que ele tem é o mesmo dos 40 dias,quando aparecia aos discípulos?

vitorA
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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 8:22 pm

vitorA escreveu:Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Efésios 2:5-7

Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus.
Pensai nas coisas que são de cima, e não nas que são da terra;
Porque já estais mortos, e a vossa vida está escondida com Cristo em Deus.
Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.
Colossenses 3:1-4
Onde exatamente este texto diz que isto foi uma "primeira ressurreição", onde pessoas que literalmente morreram por causa do testemunho de Cristo foram literalmente ressuscitadas?

vitorA escreveu:Agora Khwey diz-me:

Jesus ressuscitou certo?

O corpo que ele tem é o mesmo dos 40 dias,quando aparecia aos discípulos?
O corpo que ele tem neste momento eu não sei, penso que ele pode ter qualquer corpo que quiser.

Mas quando Jesus reapareceu aos discípulos, ressuscitado, ele estava com o mesmo corpo, pois ele até fez questão de mostrar os ferimentos.


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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Sex 08 Jun 2012, 9:09 pm

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Efésios 2:5-7

Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus.
Pensai nas coisas que são de cima, e não nas que são da terra;
Porque já estais mortos, e a vossa vida está escondida com Cristo em Deus.
Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.
Colossenses 3:1-4
Onde exatamente este texto diz que isto foi uma "primeira ressurreição", onde pessoas que literalmente morreram por causa do testemunho de Cristo foram literalmente ressuscitadas?

vitorA escreveu:Agora Khwey diz-me:

Jesus ressuscitou certo?

O corpo que ele tem é o mesmo dos 40 dias,quando aparecia aos discípulos?
O corpo que ele tem neste momento eu não sei, penso que ele pode ter qualquer corpo que quiser.

Mas quando Jesus reapareceu aos discípulos, ressuscitado, ele estava com o mesmo corpo, pois ele até fez questão de mostrar os ferimentos.




O problema é que estás a misturar a morte física com a ressurreição espiritual,

Morreram em Cristo,significa que estavam em Cristo,quando morreram fisicamente.

Ressuscitaram em Cristo 1ª ressurreição,porque estavam mortos em pecados(não fisicamente)por isso ressuscitaram(novo nascimento)

Quanto ao corpo que Jesus tem hoje,nem tu sabes nem sabe ninguém,porém é só para mostrar que não é o mesmo corpo,porque a carne e o sangue não herdarão o reino de Deus,como muitos dizem.

Ele tem um corpo Glorioso,porque já passou pela segunda ressurreição,connosco acontecerá o mesmo na sua vinda,transformará o nosso corpo abatido para ser conforme o seu corpo Glorioso,

Com Ele aconteceu o mesmo que vai acontecer connosco,no fim dos 40 dias quando subiu ao céu,foi transformado fisicamente para poder sentar-se á direita de Deus,também nós quando se der o arrebatamento,seremos transformados á sua semelhança,e assim estaremos com Ele para sempre.

Quanto ás almas que estão debaixo do altar,são todos os que esperam pelo dia do arrebatamento,para que todos juntos nos apresentemos diante da face de DEUS.porque estão impacientes?porque estão muito mais conscientes da glóriia,apesar de estarem ainda privados dela,isso só acontecerá no dia de cristo.

E o altar que elas estão debaixo,é figurativo,representa o altar do incenso que havia no lugar santíssimo(o santo dos santos)debaixo do altar do incenso havia a arca da aliança,que tinha dentro,os pães,as tábuas da lei,e a vara de Araão(os símbolos da velha aliança)hoje porque já não são símbolos,mas realidade,por isso fala das almas,mas ainda assim por figura para mostrar que ainda não foram glorificados.


Onde esteve e andou Jesus nos 40 dias depois da ressurreição?

Uma vez que aparecia e desaparecia,apesar do corpo físico,entrava para falar aos discípulos mesmo com a porta fechada.

vitorA
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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Sex 08 Jun 2012, 9:39 pm

vitorA escreveu:
O problema é que estás a misturar a morte física com a ressurreição espiritual,

Morreram em Cristo,significa que estavam em Cristo,quando morreram fisicamente.
Exatamente.

Você diz que por estarem em Cristo eles já haviam passado por uma primeira ressurreição, ressurreição espiritual.

Mas o que a bíblia registrou como "primeira ressurreição" é literal, ou seja, estes que morreram em Cristo receberão novos corpos. Isto só acontecerá quando Jesus voltar.


vitorA escreveu:Ressuscitaram em Cristo 1ª ressurreição,porque estavam mortos em pecados(não fisicamente)por isso ressuscitaram(novo nascimento)
A primeira ressurreição, que consta na bíblia, diz que eles estavam literalmente mortos por causa do testemunho de Cristo. E sendo que eles eram testemunhas de Cristo quando morreram, então eles não estavam mortos em pecado.

vitorA escreveu:Quanto ao corpo que Jesus tem hoje,nem tu sabes nem sabe ninguém,porém é só para mostrar que não é o mesmo corpo,porque a carne e o sangue não herdarão o reino de Deus,como muitos dizem.
Esta expressão que diz sobre a carne e o sangue não herdar o reino de Deus é figurativa.

O que tem a ver literalmente a carne e sangue com isto?
Não trata-se apenas de matéria que se transforma, assim como todas as outras matérias que conhecemos?

Esta expressão quer dizer que o homem, no estado em que se encontra hoje, corruptível, não entra no reino de Deus.

Neste caso o homem poderia ser de plástico, de alumínio, de ferro, de louça, de diamante... Da mesma forma não entraria no reino de Deus.


vitorA escreveu:Ele tem um corpo Glorioso,porque já passou pela segunda ressurreição,connosco acontecerá o mesmo na sua vinda,transformará o nosso corpo abatido para ser conforme o seu corpo Glorioso,
Então Jesus passou por uma segunda ressurreição??? :risadinha:

Perdão! Não deu para resistir.

A segunda ressurreição é para os mortos que não participaram da primeira.


vitorA escreveu:Quanto ás almas que estão debaixo do altar,são todos os que esperam pelo dia do arrebatamento,para que todos juntos nos apresentemos diante da face de DEUS.porque estão impacientes?porque estão muito mais conscientes da glóriia,apesar de estarem ainda privados dela,isso só acontecerá no dia de cristo.
Estas almas serão ressuscitadas, ou seja, receberão corpos.

É para estes que haverá uma primeira ressurreição, tal como se lê em Apocalipse:


Apocalipse
20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

vitorA escreveu:
Onde esteve e andou Jesus nos 40 dias depois da ressurreição?

Uma vez que aparecia e desaparecia,apesar do corpo físico,entrava para falar aos discípulos mesmo com a porta fechada.
Neste instante Jesus já tinha todo o poder no céu e na terra, daí ele poder fazer estas coisas.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Sab 09 Jun 2012, 8:56 am

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:
O problema é que estás a misturar a morte física com a ressurreição espiritual,

Morreram em Cristo,significa que estavam em Cristo,quando morreram fisicamente.
Exatamente.

Você diz que por estarem em Cristo eles já haviam passado por uma primeira ressurreição, ressurreição espiritual.

Mas o que a bíblia registrou como "primeira ressurreição" é literal, ou seja, estes que morreram em Cristo receberão novos corpos. Isto só acontecerá quando Jesus voltar.


vitorA escreveu:Ressuscitaram em Cristo 1ª ressurreição,porque estavam mortos em pecados(não fisicamente)por isso ressuscitaram(novo nascimento)
A primeira ressurreição, que consta na bíblia, diz que eles estavam literalmente mortos por causa do testemunho de Cristo. E sendo que eles eram testemunhas de Cristo quando morreram, então eles não estavam mortos em pecado.

vitorA escreveu:Quanto ao corpo que Jesus tem hoje,nem tu sabes nem sabe ninguém,porém é só para mostrar que não é o mesmo corpo,porque a carne e o sangue não herdarão o reino de Deus,como muitos dizem.
Esta expressão que diz sobre a carne e o sangue não herdar o reino de Deus é figurativa.

O que tem a ver literalmente a carne e sangue com isto?
Não trata-se apenas de matéria que se transforma, assim como todas as outras matérias que conhecemos?

Esta expressão quer dizer que o homem, no estado em que se encontra hoje, corruptível, não entra no reino de Deus.

Neste caso o homem poderia ser de plástico, de alumínio, de ferro, de louça, de diamante... Da mesma forma não entraria no reino de Deus.


vitorA escreveu:Ele tem um corpo Glorioso,porque já passou pela segunda ressurreição,connosco acontecerá o mesmo na sua vinda,transformará o nosso corpo abatido para ser conforme o seu corpo Glorioso,
Então Jesus passou por uma segunda ressurreição??? :risadinha:

Perdão! Não deu para resistir.

A segunda ressurreição é para os mortos que não participaram da primeira.


vitorA escreveu:Quanto ás almas que estão debaixo do altar,são todos os que esperam pelo dia do arrebatamento,para que todos juntos nos apresentemos diante da face de DEUS.porque estão impacientes?porque estão muito mais conscientes da glóriia,apesar de estarem ainda privados dela,isso só acontecerá no dia de cristo.
Estas almas serão ressuscitadas, ou seja, receberão corpos.

É para estes que haverá uma primeira ressurreição, tal como se lê em Apocalipse:


Apocalipse
20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

vitorA escreveu:
Onde esteve e andou Jesus nos 40 dias depois da ressurreição?

Uma vez que aparecia e desaparecia,apesar do corpo físico,entrava para falar aos discípulos mesmo com a porta fechada.
Neste instante Jesus já tinha todo o poder no céu e na terra, daí ele poder fazer estas coisas.


Percebo o teu tropeço,depois explico-te com tempo.

vitorA
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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Dom 17 Jun 2012, 6:44 pm


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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Dom 17 Jun 2012, 8:02 pm

Olá Khwey

Todo o capitulo 20 fala apenas de três coisas.

A 1ª ressurreição

O pouco tempo,ou seja a grande tribulação.

E o Juizo final.

Apesar de falar das três coisas,a primeira parte refere-se á primeira ressurreição,que começa no pentecostes e acaba antes do pouco tempo,os últimos três anos e meio,dos sete.

Ou seja todos aqueles que nasceram de novo,pela Fé em Jesus.



E vi descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, e uma grande cadeia na sua mão.
Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Agora aqui,começa o pouco tempo,onde satanás é solto e enganará todas as nações através do anticristo e do falso profeta.

Por fim ajuntará as nações para irem contra israel,como está escrito em ezequiel,isto é o armagedom.


E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

E quando o anticristo e as nações se levantarem contra israel ,então virá o messias esperado por israel,dar.se.á o arrebatamento da igreja e a salvação dos 144mil judeus.

Então se dará o juízo final.

Vê quem será julgado,pelas suas obras.(os mortos)

E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Dom 17 Jun 2012, 8:25 pm

vitorA escreveu:Olá Khwey

Todo o capitulo 20 fala apenas de três coisas.

A 1ª ressurreição

O pouco tempo,ou seja a grande tribulação.

E o Juizo final.

Apesar de falar das três coisas,a primeira parte refere-se á primeira ressurreição,que começa no pentecostes e acaba antes do pouco tempo,os últimos três anos e meio,dos sete.

Ou seja todos aqueles que nasceram de novo,pela Fé em Jesus.
Não temos nada sobre primeira ressurreição que começa em Pentecostes, neste capítulo 20 de Apocalipse.
Nãozinho

Só temos escrito neste capítulo 20 de Apocalipse é que a primeira ressurreição acontece quando mortos em Cristo ressuscitam, literalmente, em função da vinda de Jesus.

Se a bíblia chama de primeira ressurreição esta que acontecerá aos que morreram em Cristo, então como poderia haver outra primeira ressurreição em Pentecostes?

hummm


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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Dom 17 Jun 2012, 9:02 pm

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:Olá Khwey

Todo o capitulo 20 fala apenas de três coisas.

A 1ª ressurreição

O pouco tempo,ou seja a grande tribulação.

E o Juizo final.

Apesar de falar das três coisas,a primeira parte refere-se á primeira ressurreição,que começa no pentecostes e acaba antes do pouco tempo,os últimos três anos e meio,dos sete.

Ou seja todos aqueles que nasceram de novo,pela Fé em Jesus.
Não temos nada sobre primeira ressurreição que começa em Pentecostes, neste capítulo 20 de Apocalipse.
Nãozinho

Só temos escrito neste capítulo 20 de Apocalipse é que a primeira ressurreição acontece quando mortos em Cristo ressuscitam, literalmente, em função da vinda de Jesus.

Se a bíblia chama de primeira ressurreição esta que acontecerá aos que morreram em Cristo, então como poderia haver outra primeira ressurreição em Pentecostes?

hummm



Onde Fala da vinda de Cristo no cap.20

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Dom 17 Jun 2012, 9:16 pm

vitorA escreveu:
Khwey escreveu:Não temos nada sobre primeira ressurreição que começa em Pentecostes, neste capítulo 20 de Apocalipse.
Nãozinho

Só temos escrito neste capítulo 20 de Apocalipse é que a primeira ressurreição acontece quando mortos em Cristo ressuscitam, literalmente, em função da vinda de Jesus.

Se a bíblia chama de primeira ressurreição esta que acontecerá aos que morreram em Cristo, então como poderia haver outra primeira ressurreição em Pentecostes?

hummm



Onde Fala da vinda de Cristo no cap.20
Este capítulo 20 fala da ressurreição literal dos que morreram em Cristo, que a bíblia denominou como sendo a primeira ressurreição.

Em outro texto, que também fala da ressurreição literal destes que morreram em Cristo, trás que isto acontecerá em função da volta de Jesus.

Eu sei que você conhece o texto, mas não me custa colocar aqui:


1 Tessalonicenses
4:16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

O Apocalipse descreve o dia do Senhor, que vem depois de Pentecostes.

Então, como em Pentecostes poderia ter havido uma primeira ressurreição, sendo que este fato é para acontecer no dia do Senhor?

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Seg 18 Jun 2012, 8:46 am

Ò Khwey

Então o que é que jesus veio cá fazer?

Não veio para nos redimir?porque Jesus dizia:Aquele que crê em mim TEM a vida eterna?

Não é essa a 1ª ressurreição?A redenção eterna do nosso espirito?

Nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção.
Hebreus 9:12

E no dia da sua vinda,completar-se-á,com a segunda ressurreição,que é a do corpo.


Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
1 Coríntios 15:51-54


Agora no tempo presente,SOMOS filhos de Deus,porque nascemos de Deus.1ªjo5:1

E naquele dia receberemos um corpo glorioso,igual ao do senhor Jesus Cristo;Crês nisto?


,
se nós somos filhos, somos logo herdeiros também, herdeiros de Deus, e co-herdeiros de Cristo: se é certo que com ele padecemos, para que também com ele sejamos glorificados.
Porque para mim tenho por certo que as aflições deste tempo presente não são para comparar com a glória que em nós há de ser revelada.
Porque a ardente expectação da criatura espera a manifestação dos filhos de Deus.
Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,
Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus.
Porque sabemos que toda a criação geme e está juntamente com dores de parto até agora.
E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber, a redenção do nosso corpo.
Romanos 8:17-23



A primeira ressurreição,no espirito,fez-nos iguais a jesus no espirito.1ªjoão4:17,assim como ele é assim somos nós.

A segunda ressurreição,é a do corpo,para podermos estar e reinar com Ele eternamente, crês nisto?

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Seg 18 Jun 2012, 8:48 am

positivinho O meu Avatar está mais bonito,nunca tinha conseguido arranjar, uma bolinha amarela para por nele.

vitorA
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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Homini em Seg 18 Jun 2012, 9:45 am

vitorA escreveu: positivinho O meu Avatar está mais bonito,nunca tinha conseguido arranjar, uma bolinha amarela para por nele.

Para por duas eh um pulinho... eba



::


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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Seg 18 Jun 2012, 12:04 pm

vitorA escreveu:Ò Khwey

Então o que é que jesus veio cá fazer?

Não veio para nos redimir?porque Jesus dizia:Aquele que crê em mim TEM a vida eterna?

Não é essa a 1ª ressurreição?A redenção eterna do nosso espirito?
O que a bíblia denominou como primeira ressurreição está descrito no Apocalipse.

Nenhum texto da bíblia denomina outro fato como sendo outra primeira ressurreição que não seja esta em Apocalipse 20.

Logo, é você quem está dizendo isto, fazendo acréscimos nas escrituras, certamente porque não conhecia o texto de Apocalipse 20, que já trás escrito "primeira ressurreição", como sendo a ressurreição literal dos que morreram em Cristo, a acontecer quando Jesus voltar.


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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Seg 18 Jun 2012, 2:43 pm

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:Ò Khwey

Então o que é que jesus veio cá fazer?

Não veio para nos redimir?porque Jesus dizia:Aquele que crê em mim TEM a vida eterna?

Não é essa a 1ª ressurreição?A redenção eterna do nosso espirito?
O que a bíblia denominou como primeira ressurreição está descrito no Apocalipse.

Nenhum texto da bíblia denomina outro fato como sendo outra primeira ressurreição que não seja esta em Apocalipse 20.

Logo, é você quem está dizendo isto, fazendo acréscimos nas escrituras, certamente porque não conhecia o texto de Apocalipse 20, que já trás escrito "primeira ressurreição", como sendo a ressurreição literal dos que morreram em Cristo, a acontecer quando Jesus voltar.




Cap.20,não fala em vinda.como vocẽ sabe que já veio,no capitulo 6 também diz que veio,como explica isso?

E o céu retirou-se como um livro que se enrola; e todos os montes e ilhas foram removidos dos seus lugares.
E os reis da terra, e os grandes, e os ricos, e os tribunos, e os poderosos, e todo o servo, e todo o livre, se esconderam nas cavernas e nas rochas das montanhas;
E diziam aos montes e aos rochedos: Caí sobre nós, e escondei-nos do rosto daquele que está assentado sobre o trono, e da ira do Cordeiro;
Porque é vindo o grande dia da sua ira; e quem poderá subsistir?
Apocalipse 6:14-17


Quantas vezes vem?

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Seg 18 Jun 2012, 9:23 pm

vitorA escreveu:
Khwey escreveu:
vitorA escreveu:Ò Khwey

Então o que é que jesus veio cá fazer?

Não veio para nos redimir?porque Jesus dizia:Aquele que crê em mim TEM a vida eterna?

Não é essa a 1ª ressurreição?A redenção eterna do nosso espirito?
O que a bíblia denominou como primeira ressurreição está descrito no Apocalipse.

Nenhum texto da bíblia denomina outro fato como sendo outra primeira ressurreição que não seja esta em Apocalipse 20.

Logo, é você quem está dizendo isto, fazendo acréscimos nas escrituras, certamente porque não conhecia o texto de Apocalipse 20, que já trás escrito "primeira ressurreição", como sendo a ressurreição literal dos que morreram em Cristo, a acontecer quando Jesus voltar.




Cap.20,não fala em vinda.como vocẽ sabe que já veio,no capitulo 6 também diz que veio,como explica isso?
Não vem ao caso isto, uma vez que a questão não é sobre a vinda de Jesus, e sim sobre o que a bíblia denomina como a "primeira ressurreição", aquela que há de acontecer aos que morreram em Cristo.

Só o fato de Apocalipse ser a narração dos eventos a acontecer no dia do Senhor, já dispensa a menção de que a primeira ressurreição é fato a acontecer na vinda de Cristo.

Ou seja, não só o capitulo 20 descreve a vinda de Cristo, mas todo o livro de Apocalipse. oh my

Uma vez que a bíblia já denominou um certo evento, que acontecerá bem depois de Pentecostes, como sendo a "primeira ressurreição", não tem como alguém denominar qualquer outro evento com este mesmo nome, dizendo que tal evento se deu em Pentecostes.
ai, caramba!

Isto demonstra que a pessoa que pretendeu ensinar assim, desconhece o que relata-se em Apocalipse 20.

leia

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Ter 19 Jun 2012, 12:55 am

Khwey escreveu:
vitorA escreveu:
Khwey escreveu:
vitorA escreveu:Ò Khwey

Então o que é que jesus veio cá fazer?

Não veio para nos redimir?porque Jesus dizia:Aquele que crê em mim TEM a vida eterna?

Não é essa a 1ª ressurreição?A redenção eterna do nosso espirito?
O que a bíblia denominou como primeira ressurreição está descrito no Apocalipse.

Nenhum texto da bíblia denomina outro fato como sendo outra primeira ressurreição que não seja esta em Apocalipse 20.

Logo, é você quem está dizendo isto, fazendo acréscimos nas escrituras, certamente porque não conhecia o texto de Apocalipse 20, que já trás escrito "primeira ressurreição", como sendo a ressurreição literal dos que morreram em Cristo, a acontecer quando Jesus voltar.




Cap.20,não fala em vinda.como vocẽ sabe que já veio,no capitulo 6 também diz que veio,como explica isso?
Não vem ao caso isto, uma vez que a questão não é sobre a vinda de Jesus, e sim sobre o que a bíblia denomina como a "primeira ressurreição", aquela que há de acontecer aos que morreram em Cristo.

Só o fato de Apocalipse ser a narração dos eventos a acontecer no dia do Senhor, já dispensa a menção de que a primeira ressurreição é fato a acontecer na vinda de Cristo.

Ou seja, não só o capitulo 20 descreve a vinda de Cristo, mas todo o livro de Apocalipse. oh my

Uma vez que a bíblia já denominou um certo evento, que acontecerá bem depois de Pentecostes, como sendo a "primeira ressurreição", não tem como alguém denominar qualquer outro evento com este mesmo nome, dizendo que tal evento se deu em Pentecostes.
ai, caramba!

Isto demonstra que a pessoa que pretendeu ensinar assim, desconhece o que relata-se em Apocalipse 20.

leia


E o que relata apoc.20,não são apenas 3 coisas?

1-A primeira ressurreição.

2-o pouco tempo(ou grande tribulação)

3- o juizo Final


Agora,a 1ª ressurreição é antes do pouco tempo,e só depois o juízo final,o qual acontece quando jesus vier para ser glorificado,nos seus santos.


Se de fato é justo diante de Deus que dê em paga tribulação aos que vos atribulam,
E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,
Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem (porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós).
2 Tessalonicenses 1:6-10

Vê quando semanifesta o juizo final,é na vinda de jesus,que é depois da ressurreição e do pouco tempo.

Como dizes que a 1ª ressurreição é na vinda de cristo?


Onde colocas esta ressurreição??


Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus.
Pensai nas coisas que são de cima, e não nas que são da terra;
Porque já estais mortos, e a vossa vida está escondida com Cristo em Deus.
Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.
Colossenses 3:1-4

Nesta ressurreição eles ainda existem como seres humanos,por isso vão passar pelo pouco tempo(a grande tribulação)

Vê como ainda são seres humanos,pelo cuidado que devem ter.


Mortificai, pois, os vossos membros, que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o afeição desordenada, a vil concupiscência, e a avareza, que é idolatria;
Pelas quais coisas vem a ira de Deus sobre os filhos da desobediência;
Colossenses 3:5-6

Aquilo que te faz tropeçar são os mil anos! porque tu não compreendes que os mil anos são agora,desde o pentecostes até ao pouco tempo.

Então se na vinda de Cristo,os céus e a terra serão destruídos,onde vamos viver os mil anos? e como sobrevivem as nações,e o anticristo?

Porque faz esta separação,entre os mil anos e o pouco tempo,porque nesse tempo já estão todos salvos,selados com o espirito santo,para não serem enganados pelo anti Cristo,não somente a Igreja como os 144mil judeus.

A grande tribulação divide-se em duas partes,como mostra a visão das sete trombetas.

1ª Parte,três anos e meio onde as duas testemunhas vão profetizar,e fazer grandes sinais,para que a plenitude seja salva.

2ª Parte,os últimos três anos e meio,(o pouco tempo)onde quem reinará é o anticristo,porque Satanás será solto,e dará a este homem o seu poder,a ele e ao falso profeta para enganar as nações,com sinais e prodígios de tal maneira que se fosse possível, enganaria até os escolhidos.

È aí que o anticristo,imporá a sua marca a fim de saber quem são os cristãos,para poder persegui-los e destruí-los,os cristãos estão guardados e sustentados por Deus,á semelhança de Israel no deserto, no entanto aqueles que tiverem de morrer, morrerão ás mãos do anticristo.

E quando o anticristo,tiver matado a muitos cristãos,então se levantará contra Israel, levando consigo todas as nações, È aí que aparecerá o Messias prometido a Israel, A vinda de Cristo.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Ter 19 Jun 2012, 2:27 am

vitorA escreveu:
Khwey escreveu:Não vem ao caso isto, uma vez que a questão não é sobre a vinda de Jesus, e sim sobre o que a bíblia denomina como a "primeira ressurreição", aquela que há de acontecer aos que morreram em Cristo.

Só o fato de Apocalipse ser a narração dos eventos a acontecer no dia do Senhor, já dispensa a menção de que a primeira ressurreição é fato a acontecer na vinda de Cristo.

Ou seja, não só o capitulo 20 descreve a vinda de Cristo, mas todo o livro de Apocalipse. oh my

Uma vez que a bíblia já denominou um certo evento, que acontecerá bem depois de Pentecostes, como sendo a "primeira ressurreição", não tem como alguém denominar qualquer outro evento com este mesmo nome, dizendo que tal evento se deu em Pentecostes.


Isto demonstra que a pessoa que pretendeu ensinar assim, desconhece o que relata-se em Apocalipse 20.




E o que relata apoc.20,não são apenas 3 coisas?

1-A primeira ressurreição.

2-o pouco tempo(ou grande tribulação)

3- o juizo Final


Agora,a 1ª ressurreição é antes do pouco tempo,e só depois o juízo final,o qual acontece quando jesus vier para ser glorificado,nos seus santos.
O que interessa nesta questão é apenas uma coisa:

A chamada "primeira ressurreição", que acontecerá no dia do Senhor, a volta de Jesus, e não em Pentecostes, pois nesta ocasião Jesus havia subido e não descido.

oh my


vitorA escreveu:
Se de fato é justo diante de Deus que dê em paga tribulação aos que vos atribulam,
E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,
Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem (porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós).
2 Tessalonicenses 1:6-10

Vê quando semanifesta o juizo final,é na vinda de jesus,que é depois da ressurreição e do pouco tempo.

Como dizes que a 1ª ressurreição é na vinda de cristo?
Quem diz isto não sou eu, mas a bíblia, em texto já colocado...

1 Tessalonicenses
4:15 Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
4:16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Você consegue ler "vinda do Senhor", no primeiro verso?

Você consegue ler "os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro", no segundo verso?

Pois é disto que trata Apocalipse 20.

Agora, veja se você consegue perceber que isto realmente equivale-se a Apocalipse 20:4,5:


20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Se consegue perceber, qual seria a sua dificuldade?


vitorA escreveu:Onde colocas esta ressurreição??
Exatamente onde a bíblia colocou, conforme
o texto acima.

A chamada "primeira ressurreição" se dará quando Jesus voltar.


vitorA escreveu:
Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus.
Pensai nas coisas que são de cima, e não nas que são da terra;
Porque já estais mortos, e a vossa vida está escondida com Cristo em Deus.
Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.
Colossenses 3:1-4

Nesta ressurreição eles ainda existem como seres humanos,por isso vão passar pelo pouco tempo(a grande tribulação)

Vê como ainda são seres humanos,pelo cuidado que devem ter.
Este texto acima não fala de uma ressurreição literal, e nem a bíblia denominou este assunto do texto como "primeira ressurreição".


vitorA escreveu:
Mortificai, pois, os vossos membros, que estão sobre a terra: a prostituição, a impureza, o afeição desordenada, a vil concupiscência, e a avareza, que é idolatria;
Pelas quais coisas vem a ira de Deus sobre os filhos da desobediência;
Colossenses 3:5-6

Aquilo que te faz tropeçar são os mil anos! porque tu não compreendes que os mil anos são agora,desde o pentecostes até ao pouco tempo.
Isto é você quem está dizendo.

Na bíblia diz que este tempo, o dia do Senhor, se inicia com a volta de Cristo.
Em Pentecostes Jesus já havia subido aos céus!
oh my

vitorA escreveu:Então se na vinda de Cristo,os céus e a terra serão destruídos,onde vamos viver os mil anos? e como sobrevivem as nações,e o anticristo?
Segundo o Apocalipse, quando acontece o arrebatamento e mortos em Cristo são ressuscitados, ainda há terra.

O reino de mil anos será na terra, só com o pessoal que permaneceu em Cristo.



vitorA escreveu:Porque faz esta separação,entre os mil anos e o pouco tempo,porque nesse tempo já estão todos salvos,selados com o espirito santo,para não serem enganados pelo anti Cristo,não somente a Igreja como os 144mil judeus.
Não estou separando nada.

Apenas estou dizendo que a bíblia já registrou um fato com o nome de "primeira ressurreição", com a ressurreição literal de mortos, coisa que não aconteceu em Pentecostes.

Onde podemos concluir que você não sabia que este termo já havia sido usado e atribuído a outro evento que não é este que você pretendeu ensinar.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Ter 19 Jun 2012, 6:52 am

Continuas a misturar tudo para dar força às obras.

Os que morreram está falando do juizo final que é depois dos 1000 anos e do pouco tempo, e a ressurreição é nos 1000 anos, ou seja, antes ainda do pouco tempo. Logo não tem nada a ver com aqueles que morreram, isso é muito depois, e não antes.

Isto é uma carta, no original não tem versiculos nem capitúlos. Pois quando ao meio do versiculo 4 diz; e reviveram. Està saindo do último tempo, do juizo e volta para fràs para os 1000 anos, por isso diz:

viveram e reinaram com Cristo 1000 anos. Esses 1000 anos que é antes do pouco tempo e do tempo do juizo, onde aparecem os mortos.

Admito que por escrita possa ser dificil de entender, mas sendo assim haviam 3 ressurreições? A presente as as 2 que vocês falam?

A ressurreição do espirito não é literal? A mais importante, que é a ressurreição do homem não é literal? Qual é maior, a ressurreição da nova criatura ou do corpo? Este é o vosso problema, não levam as coisas de Deus a sério.


Além disso se soubessem o que quer dizer quando a escritura diz: virà de segunda vez...estamos nos últimos dias...estamos na última hora.. . selados para o dia (não dias) da redenção,...e muitas outras coisas semelhantes, jamais diriam essas coisas.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Ter 19 Jun 2012, 9:41 am

vitorA escreveu:Continuas a misturar tudo para dar força às obras.
Não estou a falar de obras.

Apenas digo que o termo "primeira ressurreição" já foi usado pela bíblia para descrever que os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Ressurreição do corpo, porque eles já estavam em Cristo.

Sendo assim, ninguém mais pode usar este mesmo termo para ensinar outra coisa que não seja isto.

Entendeu?

É claro que entendeu!

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por vitorA em Ter 19 Jun 2012, 11:42 am

Diz mal.

O ressuscitarão primeiro não é a primeira ressurreição; Paulo está a falar da ordem da ressurreição, em que os já estavam mortos ressuscitam primeiro e depois serão arrebatados os que estão vivos; e isto acontece tudo no mesmo dia.

Mas a primeira ressurreição que o Apocalipse fala dura 1000 anos, e enquanto não acabarem os 1000 anos não acontecerá a segunda ressurreição. Portanto são duas coisas completamente distintas.

Além disso a ressurreição que Paulo está falando aos tessalonicenses é a segunda, ou seja: a última. Pois é quando o mundo acaba e os ímpios são destruídos. Repara que ele continuando a conversa do arrebatamento do capitulo 4, ele começa a dizer em que época será o arrebatamento dizendo:

1ª tessalonicenses 5:1- MAS, irmãos, acerca dos tempos e das estações, não necessitais de que se vos escreva; 2 - Porque vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; 3 - Pois que, quando disserem: Há paz e segurança, então lhes sobrevirá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão.

È o fim do mundo e dos ímpios; ou seja o juízo final.

Afinal o que é para si ressuscitar? Não é voltar à vida? Então o que quer dizer nascer de novo? Não quer dizer que estavamos mortos?


Vê, não só em Colossences, mas também em efésios

2:5-6 estando mortos em ofensas, nos VIVIFIVOU....e nos RESSUSCITOU...

Estes são os dois termos que apocalipse 20 usa, reviver e ressuscitar, e esta é a primeira ressurreição.

Se o corpo ressuscita o espirito não? Então vamos para Deus com o corpo ressuscitado e o espirito morto?

È sobre esta ressurreição que a segunda morte, a condenação eterna não tem qualquer poder, e por isso Jesus dizia:

João 5:24 - Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Vê ai tudo; a ressurreição e por isso diz que quem crê tem a vida eterna, pois passou da morte para a vida; e que para este já não existe qualquer condenação, a morte já nada pode contra ele.

Vê Jesus a falar das duas ressurreições:

João 6:40 - Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; [color=red](1ªressurreiçaõ)e eu o ressuscitarei no último dia ([color=blue]2ª ressurreição).

Vês a ressurreição do corpo é só no último dia, havendo só um dia da ressurreição, e não dois. A igreja não vai ter com Jesus aos pedaços como muitos querem dar a entender.

Agora se tens prazer em contradizer, força.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Jb50 em Ter 19 Jun 2012, 7:37 pm

Khwei escreveu:
A chamada "primeira ressurreição", que acontecerá no dia do Senhor, a volta de Jesus, e não em Pentecostes, pois nesta ocasião Jesus havia subido e não descido.


Olá Khwei

A primeira quer dizer primeira e nada mais, e se ressuscitar é voltar á vida, então isso aconteceu quando nascemos de novo. E é por isso que Paulo diz que o espírito já tem vida (ressurreição) mas o corpo continua morto, mas que ressuscitará (2ª ressurreição) na vinda de Cristo.


Romanos 8:10 - E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.

Filipenses 3:20 - Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo, 21 - Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas.

Estão aqui claramente as duas ressurreições para mim.

Doutra forma a escritura mentia quando fala em ressuscitar.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Ter 19 Jun 2012, 9:42 pm

Jb50 escreveu:
Khwei escreveu:
A chamada "primeira ressurreição", que acontecerá no dia do Senhor, a volta de Jesus, e não em Pentecostes, pois nesta ocasião Jesus havia subido e não descido.


Olá Khwei

A primeira quer dizer primeira e nada mais, e se ressuscitar é voltar á vida, então isso aconteceu quando nascemos de novo. E é por isso que Paulo diz que o espírito já tem vida (ressurreição) mas o corpo continua morto, mas que ressuscitará (2ª ressurreição) na vinda de Cristo.
Realmente, "primeira" quer dizer primeira mesmo, o início! oh my

O início da ressurreição dos mortos acontece somente na volta de Jesus.

Em outra palavras, quando Jesus voltar acontecerá a "primeira ressurreição", tal como está escrito.

Resumindo, não há outra "primeira ressurreição" que não seja esta, descrita em Apocalipse 20.

Entendeu?


Jb50 escreveu:
Romanos 8:10 - E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
Quem está morto por causa do pecado não está literalmente morto.

Logo, neste contexto, a palavra "morto" está em sentido figurado.

Quando a bíblia denominou um fato como sendo a "primeira ressurreição", ela estava tratando da ressurreição literal do defunto, aquele que está literalmente morto.

Entendeu?


Jb50 escreveu:
Filipenses 3:20 - Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo, 21 - Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas.

Estão aqui claramente as duas ressurreições para mim.
Mas, este texto que colocou nem de ressurreição fala. oh my

Este trecho diz respeito apenas à transformação do corpo de quem está vivo.


Jb50 escreveu:Doutra forma a escritura mentia quando fala em ressuscitar.
Nãozinho
A bíblia não mentiu ao denominar como "primeira ressurreição" o fato que acontecerá na vinda de Cristo, aos que morreram em Cristo.

Mente sim, quem diz que há outra "primeira ressurreição" que não seja esta, por não saber interpretar palavras com sentido figurado.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Jb50 em Qua 20 Jun 2012, 6:10 am

Sentido figurado? Mas a sua fé està no visivel? As figuras foram no velho testamento, na nova aliança sò fala da realidade.

As coisas de Deus discernidas de forma espiritual e não carnal.

Khwei, se o corpo estar morto pelo pecado é figura porque não vê, logo também o espirito estar vivo pela justiça também o é (como viu em rm.8:10)?

E sendo assim também quanto aos nossos pecados terem sido perdoados também não é real, o ter sido justificado pelo sacrificio de Cristo também não é real; o ter o Espirito, o ter Cristo, tudo isto para si é figurado e não real? Amigo, temos de crer em Cristo, senão é tudo em vão.

Amigo, o que se vê e toca é que são figuras, elas não vão entrar no reino. O reino de Deus não consiste em sinais exteriores ou visiveis, mas é um reino puramente espiritual, que não està fora de nós, na carne, mas dentro, no espirito.

A biblia diz que a verdade veio por Cristo, então ele veio trazer uma coisa que eu já conhecia? Não Khwei, a verdade é espirito e vida.


A primeira ressurreição é de facto o nascer de novo.

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Re: As Duas Ressurreições

Mensagem por Khwey em Qua 20 Jun 2012, 12:56 pm

Jb50 escreveu:Sentido figurado?
Sim, quem está morto em pecado não é literalmente um defunto.

Jb50 escreveu:Mas a sua fé està no visivel?
Não estamos falando de fé, mas de sentido figurado.

Jb50 escreveu:As figuras foram no velho testamento, na nova aliança sò fala da realidade.
Estar morto em pecado não é uma figura exclusiva do velho testamento.


Jb50 escreveu:As coisas de Deus discernidas de forma espiritual e não carnal.
Não é preciso de discernimento espiritual para entender que "morto em pecado" não é um defunto que foi sepultado.

Jb50 escreveu:Khwei, se o corpo estar morto pelo pecado é figura porque não vê, logo também o espirito estar vivo pela justiça também o é (como viu em rm.8:10)?
Estou sempre a falar de morto literal, pois é disto que trata o texto sobre a primeira ressurreição.

Jb50 escreveu:E sendo assim também quanto aos nossos pecados terem sido perdoados também não é real, o ter sido justificado pelo sacrificio de Cristo também não é real; o ter o Espirito, o ter Cristo, tudo isto para si é figurado e não real? Amigo, temos de crer em Cristo, senão é tudo em vão.
Isto tudo é real, mas nada disto trata da ressurreição de quem morreu e foi sepultado.


Jb50 escreveu:Amigo, o que se vê e toca é que são figuras, elas não vão entrar no reino. O reino de Deus não consiste em sinais exteriores ou visiveis, mas é um reino puramente espiritual, que não està fora de nós, na carne, mas dentro, no espirito.
A primeira ressurreição não é figura, pois descreve a ressurreição de mortos literais. É disto que eu estou falando.

Jb50 escreveu:A biblia diz que a verdade veio por Cristo, então ele veio trazer uma coisa que eu já conhecia? Não Khwei, a verdade é espirito e vida.


A primeira ressurreição é de facto o nascer de novo.
Não. Nãozinho
A primeira ressurreição é somente aquela que consta no Apocalipse.
Lá está escrito "primeira ressurreição", com todas estas letras.

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Re: As Duas Ressurreições

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