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"E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por gusto em Qui 16 Ago 2012, 7:13 pm

Khwey escreveu:Só uma pequena correção:

A lei era escrita, agora é espiritual.
Pois sabemos que a lei é espiritual, mas ela se cumpre em nós, que não vivemos segundo a carne e sim no Espírito, se é que o Espírito habita em nós. Cada um examine a sí mesmo se ainda está na fé. Paz irmãos.

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 2:04 pm

A Lei sempre foi Espiritual, foi dada por DEUS.


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 2:44 pm

Romanos
7:6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 3:46 pm

De que forma Paulo foi libertado da lei na visão de escravo infeliz, se nos versículos seguintes ele afirma que tem prazer em praticar a Lei de DEUS (Rm 7:22)?

No contexto de Rm 7, vemos Paulo falar de "outra lei" (a lei do pecado) que guerreia contra a Lei que, conscientemente, servia: a Lei de DEUS (Rm 7:23-25).


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 3:58 pm

Ton escreveu:De que forma Paulo foi libertado da lei na visão de escravo infeliz, se nos versículos seguintes ele afirma que tem prazer em praticar a Lei de DEUS (Rm 7:22)?
A lei de Deus que ele se refere é a lei de Cristo.

Mais clara neste verso


Gálatas
6:2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.

Ton escreveu:No contexto de Rm 7, vemos Paulo falar de "outra lei" (a lei do pecado) que guerreia contra a Lei que, conscientemente, servia: a Lei de DEUS (Rm 7:23-25).
Esta lei do pecado é a lei escrita:

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.

Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

E desta forma ele foi liberto da lei:

Romanos
7:4 Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 4:13 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:De que forma Paulo foi libertado da lei na visão de escravo infeliz, se nos versículos seguintes ele afirma que tem prazer em praticar a Lei de DEUS (Rm 7:22)?
A lei de Deus que ele se refere é a lei de Cristo.
No contexto de Rm 7, onde é dito que a Lei de DEUS é a Lei de Cristo, de forma que está claro no Contexto a citação de um Mandamento da Torah de Moisés?

Khwey escreveu:Mais clara neste verso

Gálatas
6:2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.
Tirando o fato de que estamos tratando contextualmente de Rm 7, esse verso de Gálatas nada mais se refere ao que a Torah já prescreve (Lv 25:35).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:No contexto de Rm 7, vemos Paulo falar de "outra lei" (a lei do pecado) que guerreia contra a Lei que, conscientemente, servia: a Lei de DEUS (Rm 7:23-25).
Esta lei do pecado é a lei escrita:

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
kkkkk ... Tá de sacanagem.
Paulo, contextualmente, deixa bem claro que o problema não era com a Lei (a esta ele qualifica: Santa, Justa, Boa, Espiritual, nA qual ele tem prazer); mas sim com ele (sou carnal, vendido ao pecado, não faço o que quero).

Khwey escreveu:Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

E desta forma ele foi liberto da lei:
De qual forma?
Nos versos posteriores ele diz que TEM PRAZER NA LEI a qual pertencia o Mandamento Escrito "Não Cobiçarás".

Khwey escreveu:Romanos
7:4 Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.
Sabedor de que ele menciona 2 leis, a do pecado e a de DEUS, o Pai ...
A qual ele se refere, nesse verso, considerado contextualmente?


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 4:32 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:De que forma Paulo foi libertado da lei na visão de escravo infeliz, se nos versículos seguintes ele afirma que tem prazer em praticar a Lei de DEUS (Rm 7:22)?
A lei de Deus que ele se refere é a lei de Cristo.
No contexto de Rm 7, onde é dito que a Lei de DEUS é a Lei de Cristo, de forma que está claro no Contexto a citação de um Mandamento da Torah de Moisés?
Não precisa estar escrito que a lei de Cristo é a lei de Deus, se já sabemos que Jesus é a palavra de Deus e por isto maior que Moisés.
cabeçada

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mais clara neste verso

Gálatas
6:2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.
Tirando o fato de que estamos tratando contextualmente de Rm 7, esse verso de Gálatas nada mais se refere ao que a Torah já prescreve (Lv 25:35).
Esta lei de Cristo tem por base o novo mandamento de Jesus, aquele que pede para amar até o inimigo e este essa a tal de torá não prescreve.
cabeçada
Repetir isto para você dá uma canseira que você não imagina! japinha


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:No contexto de Rm 7, vemos Paulo falar de "outra lei" (a lei do pecado) que guerreia contra a Lei que, conscientemente, servia: a Lei de DEUS (Rm 7:23-25).
Esta lei do pecado é a lei escrita:

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
kkkkk ... Tá de sacanagem.
Paulo, contextualmente, deixa bem claro que o problema não era com a Lei (a esta ele qualifica: Santa, Justa, Boa, Espiritual, nA qual ele tem prazer); mas sim com ele (sou carnal, vendido ao pecado, não faço o que quero).
Ele deixa isto claro demais, em vários pontos.

Você tem esse ponto...

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.

E este torna as coisas mais claras para você:

Romanos
7:7 Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.

É desta forma que ele diz ter conhecido o pecado, e daí o nome "lei do pecado".
paulada

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

E desta forma ele foi liberto da lei:
De qual forma?
Nos versos posteriores ele diz que TEM PRAZER NA LEI a qual pertencia o Mandamento Escrito "Não Cobiçarás".
Já foi colocado de qual forma ele foi liberto da lei. Não sabe ler?

Está aí abaixo...


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Romanos
7:4 Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.
Sabedor de que ele menciona 2 leis, a do pecado e a de DEUS, o Pai ...
A qual ele se refere, nesse verso, considerado contextualmente?
Todas as leis que ele mencionou são de Deus: Uma é de Moisés e outra é de Cristo.

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 5:27 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:De que forma Paulo foi libertado da lei na visão de escravo infeliz, se nos versículos seguintes ele afirma que tem prazer em praticar a Lei de DEUS (Rm 7:22)?
A lei de Deus que ele se refere é a lei de Cristo.
No contexto de Rm 7, onde é dito que a Lei de DEUS é a Lei de Cristo, de forma que está claro no Contexto a citação de um Mandamento da Torah de Moisés?
Não precisa estar escrito que a lei de Cristo é a lei de Deus, se já sabemos que Jesus é a palavra de Deus e por isto maior que Moisés.
Que JESUS é maior que Moisés, não há dúvida. Assim como não há dúvida de que o Pai é maior que JESUS, como ele mesmo testificou. E ambos falaram por terem sido enviados por DEUS, e não pode haver contradições, como tenta supor.
Logo,
Lei de DEUS = Torah + Profetas + Escritos + Palavras de JESUS.
E não,
Lei de DEUS = Palavras de JESUS - (Torah + Profetas + Escritos)

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Tirando o fato de que estamos tratando contextualmente de Rm 7, esse verso de Gálatas nada mais se refere ao que a Torah já prescreve (Lv 25:35).
Esta lei de Cristo tem por base o novo mandamento de Jesus, aquele que pede para amar até o inimigo e este essa a tal de torá não prescreve.
Isso, na sua concepção torta.
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
kkkkk ... Tá de sacanagem.
Paulo, contextualmente, deixa bem claro que o problema não era com a Lei (a esta ele qualifica: Santa, Justa, Boa, Espiritual, nA qual ele tem prazer); mas sim com ele (sou carnal, vendido ao pecado, não faço o que quero).
Ele deixa isto claro demais, em vários pontos.

Você tem esse ponto...

Romanos
7:9 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.

E este torna as coisas mais claras para você:

Romanos
7:7 Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.

É desta forma que ele diz ter conhecido o pecado, e daí o nome "lei do pecado".
Re-exclamo: Você só pode estar de sacanagem!
O próprio Paulo tem prazer na Lei de DEUS, e pra todo asno daquela época, Lei de DEUS = Torah de Moisés, do qual foi citado 1 dos Mandamentos.

Tá raciocinando para a burrice, Kwhey?

Khwey escreveu:Nos versos posteriores ele diz que TEM PRAZER NA LEI a qual pertencia o Mandamento Escrito "Não Cobiçarás".
Já foi colocado de qual forma ele foi liberto da lei. Não sabe ler?[/quote] O que? Aquele enrolation que, eu acho, nem você aceitaria? heheheh

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Sabedor de que ele menciona 2 leis, a do pecado e a de DEUS, o Pai ...
A qual ele se refere, nesse verso, considerado contextualmente?
Todas as leis que ele mencionou são de Deus: Uma é de Moisés e outra é de Cristo.
Então DEUS deu uma lei de pecado? kkkkkk
Onde estamos chegando, óh Pai! heheheh

Uma curiosidade:
Você tem cumprido o Novo Mandamento dado por JESUS, o único Mandamento Válido, de acordo com seu entendimento? Como tem feito isso?


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 29 Set 2012, 8:37 pm

Pelo site judaico, http://www.beth-shalom.com.br/artigos/lei.html (remédio oficial e não genérico) A Torá é compreendida assim:
Quando se faz referência à Lei de Moisés nas igrejas, geralmente está se falando dos Dez Mandamentos. Mas esse é um engano, pois cumprir a Lei Mosaica é muito mais: ela é composta de todo o código de leis formado por 613 disposições, ordens e proibições. Em hebraico a Lei é chamada de Torá, que pode significar lei como também instrução ou doutrina. O conteúdo da Torá são os cinco livros de Moisés, mas o termo Torá é aplicado igualmente ao Antigo Testamento como um todo.

Lei da Torá:

-Olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé, Queimadura por queimadura, ferida por ferida, golpe por golpe Êxodo 21:24-25.
-E quem matar a alguém certamente morrerá. Levítico 24:17
-Quem ferir alguém, de modo que este morra, certamente será morto.Êxodo 21:12
-Quem, pois, matar um animal, restitui-lo-á, mas quem matar um homem será morto.Levítico 24:21
-E quem raptar um homem, e o vender, ou for achado na sua mão, certamente será morto.Êxodo 21:16
-Quando também um homem se deitar com um animal, certamente morrerá; e matareis o animal.Levítico 20:15
-Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao SENHOR; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.Êxodo 35:2
Todo aquele que matar alguma pessoa, conforme depoimento de testemunhas, será morto; mas uma só testemunha não testemunhará contra alguém, para que morra.Números 35:30

.Carácter de moisés:

Agora matem todos os meninos e todas as mulheres que não forem virgens. Mas deixem viver todas as meninas e as moças que forem virgens; elas pertencem a vocês Números 31:17,18:.

Lei de Deus (Cristo):

E dele temos este mandamento: que quem ama a Deus, ame também a seu irmão. 1 João 4:21
Nós sabemos que passamos da morte para a vida, porque amamos os irmãos. Quem não ama a seu irmão permanece na morte. 1 João 3:14
A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.Romanos 13:8
Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça, e não ama a seu irmão, não é de Deus.1 João 3:10
Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou.João 14:24

O que pensava Paulo sobre a velha e abolida Lei?

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz Efésios 2:15
E muito mais manifesto é ainda, se à semelhança de Melquisedeque se levantar outro sacerdote, mas segundo a virtude da vida incorruptívelQue não foi feito segundo a lei do mandamento carnal (Lei de Moisés),ptível. Hebreus 7:15-16.
Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? Romanos 7:24.
Ele era muuuuuuuuuito feliz quando esrtava na Lei de Moisés!!!
O mandamento de Cristo não se cumpre, se vive! Cumprimento é de lei.
Como e porque Paulo se libertou da Lei da Torá?
O que era impossível à lei, visto que a carne a tornava impotente, Deus o fez. Enviando, por causa do pecado, o seu próprio Filho numa carne semelhante à do pecado, condenou o pecado na carne, a fim de que a justiça, prescrita pela lei, fosse realizada em nós, que vivemos não segundo a carne, mas segundo o espírito. Romanos 8:3-4.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ed em Sab 29 Set 2012, 9:39 pm

Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!







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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 10:18 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não precisa estar escrito que a lei de Cristo é a lei de Deus, se já sabemos que Jesus é a palavra de Deus e por isto maior que Moisés.
Que JESUS é maior que Moisés, não há dúvida. Assim como não há dúvida de que o Pai é maior que JESUS, como ele mesmo testificou. E ambos falaram por terem sido enviados por DEUS, e não pode haver contradições, como tenta supor.
Logo,
Lei de DEUS = Torah + Profetas + Escritos + Palavras de JESUS.
E não,
Lei de DEUS = Palavras de JESUS - (Torah + Profetas + Escritos)
Lei de Deus hoje é palavra de Jesus, ou melhor dizendo, "evangelho", e só.

É isto que será anunciado a toda criatura. Nunca leu? hummm


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Tirando o fato de que estamos tratando contextualmente de Rm 7, esse verso de Gálatas nada mais se refere ao que a Torah já prescreve (Lv 25:35).
Esta lei de Cristo tem por base o novo mandamento de Jesus, aquele que pede para amar até o inimigo e este essa tal de torá não prescreve.
Isso, na sua concepção torta.
Só pode dizer isto? oh my
Isto pode elucidar alguma coisa?
Você deve provar o contrário.


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 06 Out 2012, 1:57 pm

David de Oliveira escreveu:Pelo site judaico, http://www.beth-shalom.com.br/artigos/lei.html (remédio oficial e não genérico) A Torá é compreendida assim:
Quando se faz referência à Lei de Moisés nas igrejas, geralmente está se falando dos Dez Mandamentos. Mas esse é um engano, pois cumprir a Lei Mosaica é muito mais: ela é composta de todo o código de leis formado por 613 disposições, ordens e proibições. Em hebraico a Lei é chamada de Torá, que pode significar lei como também instrução ou doutrina. O conteúdo da Torá são os cinco livros de Moisés, mas o termo Torá é aplicado igualmente ao Antigo Testamento como um todo.
E está corretíssimo.


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 06 Out 2012, 2:07 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não precisa estar escrito que a lei de Cristo é a lei de Deus, se já sabemos que Jesus é a palavra de Deus e por isto maior que Moisés.
Que JESUS é maior que Moisés, não há dúvida. Assim como não há dúvida de que o Pai é maior que JESUS, como ele mesmo testificou. E ambos falaram por terem sido enviados por DEUS, e não pode haver contradições, como tenta supor.
Logo,
Lei de DEUS = Torah + Profetas + Escritos + Palavras de JESUS.
E não,
Lei de DEUS = Palavras de JESUS - (Torah + Profetas + Escritos)
Lei de Deus hoje é palavra de Jesus, ou melhor dizendo, "evangelho", e só.
Isso é você que está determinando. Até um asno que ouvisse alguém pronunciar "Lei de DEUS" saberia que se referia às Palavras de DEUS dadas por intermédio de Moisés e de outros profetas.
Khwey escreveu:É isto que será anunciado a toda criatura. Nunca leu? hummm
Sim, e a isso não nego. Não nego também que, conforme o imutável propósito de DEUS ressaltado em Is 2; que as nações seriam ensinadas e andariam na Lei do SENHOR, desde Jerusalém.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Tirando o fato de que estamos tratando contextualmente de Rm 7, esse verso de Gálatas nada mais se refere ao que a Torah já prescreve (Lv 25:35).
Esta lei de Cristo tem por base o novo mandamento de Jesus, aquele que pede para amar até o inimigo e este essa tal de torá não prescreve.
O Novo Mandamento de JESUS é claro: "Amem-se uns aos outros como EU vos amei"; e isso não traz contraste algum com a Lei de Moisés, que em momento algum manda odiar os inimigos.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Isso, na sua concepção torta.
Só pode dizer isto? oh my
Isto pode elucidar alguma coisa?
Você deve provar o contrário.

Já o fiz; e didáticamente para que você consiga compreender.


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Sab 06 Out 2012, 6:34 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não precisa estar escrito que a lei de Cristo é a lei de Deus, se já sabemos que Jesus é a palavra de Deus e por isto maior que Moisés.
Que JESUS é maior que Moisés, não há dúvida. Assim como não há dúvida de que o Pai é maior que JESUS, como ele mesmo testificou. E ambos falaram por terem sido enviados por DEUS, e não pode haver contradições, como tenta supor.
Logo,
Lei de DEUS = Torah + Profetas + Escritos + Palavras de JESUS.
E não,
Lei de DEUS = Palavras de JESUS - (Torah + Profetas + Escritos)
Lei de Deus hoje é palavra de Jesus, ou melhor dizendo, "evangelho", e só.
Isso é você que está determinando.
Nãozinho
Eu li na bíblia que somente o evangelho deverá ser anunciado a toda criatura, incluindo aquelas que não tiveram a lei.

Por acaso viu algo diferente disto na bíblia, neste sentido?
oh my

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Isso, na sua concepção torta.
Só pode dizer isto? oh my
Isto pode elucidar alguma coisa?
Você deve provar o contrário.

Já o fiz; e didáticamente para que você consiga compreender.
Já fez onde

Trata-se de algum sonho que teve? :risadinha:

Onde a lei de Moisés manda amar até o inimigo?

Eu te suplico que nos mostre isto na bíblia.


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ton em Sab 13 Out 2012, 5:32 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Não precisa estar escrito que a lei de Cristo é a lei de Deus, se já sabemos que Jesus é a palavra de Deus e por isto maior que Moisés.
Que JESUS é maior que Moisés, não há dúvida. Assim como não há dúvida de que o Pai é maior que JESUS, como ele mesmo testificou. E ambos falaram por terem sido enviados por DEUS, e não pode haver contradições, como tenta supor.
Logo,
Lei de DEUS = Torah + Profetas + Escritos + Palavras de JESUS.
E não,
Lei de DEUS = Palavras de JESUS - (Torah + Profetas + Escritos)
Lei de Deus hoje é palavra de Jesus, ou melhor dizendo, "evangelho", e só.
Isso é você que está determinando.

Eu li na bíblia que somente o evangelho deverá ser anunciado a toda criatura, incluindo aquelas que não tiveram a lei.

Por acaso viu algo diferente disto na bíblia, neste sentido?
oh my
Onde você leu que "somente" o Evangelho deveria ser anunciado a toda criatura?
E o que você entende por "Evangelho"? Está incluso Mt 5:17-19?

Khwey escreveu:Onde a lei de Moisés manda amar até o inimigo?

Eu te suplico que nos mostre isto na bíblia.
Onde ele manda odiar?
Também te suplico.


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por alicarvalho em Dom 16 Dez 2012, 10:43 pm

Irmãos está escrito que haverá uma conversão nacional em Israel e isso irá acontecer ,pois foi D'us que planejou assim !!!

Esses incautos e inconstantes pegam textos da Torá onde o Eterno está trazendo juízo a povos sem escrúpulos , que ensinavam suas crianças a matar , prostituir até com os próprios pais , quando não as lançava no fogo como sacrifício aos deuses !

O mais importante :quem são esses antinomistas para falarem mal de qualquer decisão tomada pelo Eterno ?

Qualquer decisão que Ele tomou ou tomará ,sempre será justa !!!

Ficam chamando a Torá de Lei da morte , perversa ,mas eu leio o Salmos 119 quer foi inspirado pelo Espírito de D'us que estava também sobre todos os outros escritores e não vejo nenhuma palavra contra a Torá !!!

Eu já disse e volto a repetir :Yeshua deve ter sido o pior ser humano que já existiu , porque Ele cumpriu toda Torá que muitos intitulam perversa e maligna.

E também Yeshua viveu de uma maneira e pregou outra maneira de viver !!!

E para os incautos e inconstantes vai o recado do Messias :Mt 7.21 Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
22 Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
23 E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade. (do grego anomia =Desprezo da Torá , sem Lei .



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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Dom 16 Dez 2012, 10:59 pm

Ton escreveu:
Onde você leu que "somente" o Evangelho deveria ser anunciado a toda criatura?

Mateus
24:14 E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.

Marcos
13:10 Mas importa que o evangelho seja primeiramente pregado entre todas as nações.

16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Se cuida de ter outra coisa, basta citar os textos. leia


Ton escreveu:E o que você entende por "Evangelho"? Está incluso Mt 5:17-19?
Entendo exatamente o que consta no significado da palavra:

Literalmente, evangelho significa "boa mensagem", "boa notícia" ou "boas-novas", derivando da palavra grega, euangelion...

Romanos
10:15 E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.

1 Tessalonicenses
3:6 Vindo, porém, agora Timóteo de vós para nós, e trazendo-nos boas novas da vossa fé e amor, e de como sempre tendes boa lembrança de nós, desejando muito ver-nos, como nós também a vós;

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Onde a lei de Moisés manda amar até o inimigo?

Eu te suplico que nos mostre isto na bíblia.
Onde ele manda odiar?
Também te suplico.
Ficou combinado que as perguntas deverão ser respondidas na ordem em que aparecem, para que não aconteça do participante ficar retornando perguntas sem nunca dar uma resposta ao que foi colocado, tal como neste exemplo acima.

Sendo assim, a sua pergunta será prontamente respondida assim que resolver a questão anterior.

Se você foi capaz de entender isto, eu conto com a sua compreensão.



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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 16 Dez 2012, 11:35 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Onde você leu que "somente" o Evangelho deveria ser anunciado a toda criatura?

Mateus
24:14 E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim.

Marcos
13:10 Mas importa que o evangelho seja primeiramente pregado entre todas as nações.

16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Se cuida de ter outra coisa, basta citar os textos. leia


Ton escreveu:E o que você entende por "Evangelho"? Está incluso Mt 5:17-19?
Entendo exatamente o que consta no significado da palavra:

Literalmente, evangelho significa "boa mensagem", "boa notícia" ou "boas-novas", derivando da palavra grega, euangelion...

Romanos
10:15 E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.

1 Tessalonicenses
3:6 Vindo, porém, agora Timóteo de vós para nós, e trazendo-nos boas novas da vossa fé e amor, e de como sempre tendes boa lembrança de nós, desejando muito ver-nos, como nós também a vós;

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Onde a lei de Moisés manda amar até o inimigo?

Eu te suplico que nos mostre isto na bíblia.
Onde ele manda odiar?
Também te suplico.
Ficou combinado que as perguntas deverão ser respondidas na ordem em que aparecem, para que não aconteça do participante ficar retornando perguntas sem nunca dar uma resposta ao que foi colocado, tal como neste exemplo acima.

Sendo assim, a sua pergunta será prontamente respondida assim que resolver a questão anterior.

Se você foi capaz de entender isto, eu conto com a sua compreensão.




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 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por gusto em Ter 18 Dez 2012, 9:17 pm

Ed escreveu:Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!







::
E viver sem lei é doutrina de quem?

Se não há lei, não há pecado, consequentemente prá que pregar o Evangélho se não há mais pecadores.

Quanto ao tópico, será que os de Israel que são ladrões, adúlteros, homicidas, avarentos, cobiçosos, desobedientes aos pais... também serão salvos? Estão inclusos neste: Todo Israel será salvo?

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ed em Ter 18 Dez 2012, 9:36 pm

gusto escreveu:
Ed escreveu:Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!
E viver sem lei é doutrina de quem?
Você coloca a coisa de maneira errada, tendenciosamente... oh my

É lamentável como já leste tanto de nossos escritores mais claros e ainda não assimilou nada! Ou propositalmente não aceita o que vai além de seu limitado entendimento.

Discutir com você é dar nó em fio de água... martelada


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Khwey em Ter 18 Dez 2012, 9:38 pm

gusto escreveu:
Ed escreveu:Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!







::
E viver sem lei é doutrina de quem?
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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por gusto em Ter 18 Dez 2012, 9:39 pm

Ed escreveu:
gusto escreveu:
Ed escreveu:Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!
E viver sem lei é doutrina de quem?
Você coloca a coisa de maneira errada, tendenciosamente... oh my

É lamentável como já leste tanto de nossos escritores mais claros e ainda não assimilou nada! Ou propositalmente não aceita o que vai além de seu limitado entendimento.

Discutir com você é dar nó em fio de água... martelada
Igualzinho vóis mecê. Porque o macaco só vê o rabo do outro e não o seu? :chapeu:

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ed em Ter 18 Dez 2012, 9:40 pm

David de Oliveira escreveu:
Esses setimodianos nunca respondem nada!!! são como abelhas, um pulinho aqui, outro pulinho ali. O negócio deles é outro...
Vão de mal a pior...


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ed em Ter 18 Dez 2012, 9:41 pm

gusto escreveu:
Ed escreveu:
gusto escreveu:
Ed escreveu:Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!
E viver sem lei é doutrina de quem?
Você coloca a coisa de maneira errada, tendenciosamente... oh my

É lamentável como já leste tanto de nossos escritores mais claros e ainda não assimilou nada! Ou propositalmente não aceita o que vai além de seu limitado entendimento.

Discutir com você é dar nó em fio de água... martelada
Igualzinho vóis mecê. Porque o macaco só vê o rabo do outro e não o seu? :chapeu:
Você é macaco? :risadinha:


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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

Mensagem por Ed em Ter 18 Dez 2012, 9:42 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Ed escreveu:Claríssimo,

Que ao menos os leitores desavisados possam ler tantos alertas e não entrar nessa de seitas legalistas, da guarda de sábados, de "não pode comer isso", "aquilo", pois não é cristianismo, ao contrário, é doutrina de homens!







::
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9:21 ...não estando sem lei para com Deus, mas debaixo da lei de Cristo...
Não consegue entender o que está escrito Guto??? oh my


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: "E todo Israel será salvo"... Como entender este versículo de Romanos 11?

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