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Penso logo existo

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Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Qui 17 Maio 2012, 2:57 pm

Uma pedra não existe hummm
a agua do mar não existe hummm
as florestas não existem hummm

Por que essa frase ficou famosa? hummm

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Qui 17 Maio 2012, 3:02 pm

Penso, logo ExistoDe há muito tinha notado que, pelo que respeita à conduta, é necessário algumas vezes seguir como indubitáveis opiniões que sabemos serem muito incertas, (...). Mas, agora que resolvera dedicar-me apenas à descoberta da verdade, pensei que era necessário proceder exactamente ao contrário, e rejeitar, como absolutamente falso, tudo aquilo em que pudesse imaginar a menor dúvida, a fim de ver se, após isso, não ficaria qualquer coisa nas minhas opiniões que fosse inteiramente indubitável.
Assim, porque os nossos sentidos nos enganam algumas vezes, eu quis supor que nada há que seja tal como eles o fazem imaginar. E porque há homens que se enganam ao raciocinar, até nos mais simples temas de geometria, e neles cometem paralogismos, rejeitei como falsas, visto estar sujeito a enganar-me como qualquer outro, todas as razões de que até então me servira nas demonstrações. Finalmente, considerando que os pensamentos que temos quando acordados nos podem ocorrer também quando dormimos, sem que neste caso nenhum seja verdadeiro, resolvi supor que tudo o que até então encontrara acolhimento no meu espírito não era mais verdadeiro que as ilusões dos meus sonhos. Mas, logo em seguida, notei que, enquanto assim queria pensar que tudo era falso, eu, que assim o pensava, necessáriamente era alguma coisa. E notando esta verdade: eu penso, logo existo, era tão firme e tão certa que todas as extravagantes suposições dos cépticos seriam impotentes para a abalar, julguei que a podia aceitar, sem escrúpulo, para primeiro princípio da filosofia que procurava.

René Descartes, in 'Discurso do Método

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Maio 2012, 8:00 am

Será D'us um ser pensante? ou um pensamento?
ateus do céu, se abilitem.

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Re: Penso logo existo

Mensagem por Ed em Sex 18 Maio 2012, 8:06 am

Acho que só serve para quem pensa... :risadinha:


Logo, animais não existem... pirou


É, filósofo natalino, pegou o René no pulo! japinha




::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Penso logo existo

Mensagem por Jumper em Sex 18 Maio 2012, 10:33 am

Animais pensam, eles só não tem raciocínio similar ao nosso. A maioria não tem noção do "eu", por exemplo ao se verem no espelho eles acham que é outro ser (há exceções no entanto).

A capacidade de aprendizado é menor mas existe.
Ratos conseguem encontrar saídas do labirinto e macacos conseguem selecionar números em ordem crescente numa tela de computador.

Será D'us um ser pensante? ou um pensamento?
ateus do céu, se abilitem.
Você quer mesmo a resposta?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Penso logo existo

Mensagem por Cal em Sex 18 Maio 2012, 10:38 am

oliveira leite escreveu:Uma pedra não existe hummm
a agua do mar não existe hummm
as florestas não existem hummm

Por que essa frase ficou famosa? hummm
Porque ela foi a primeira a descrever a auto-consciência como única certeza de objetividade, todo o resto é derivativo dela podendo ser considerado objetivo ou subjetivo com base em critérios que nunca poderemos ter certeza de estarem corretos, é uma eterna briga filosófica entre positivismo, solipsismo, antropocentrismo e niilismo.

Tem certeza que quer discutir isso?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Maio 2012, 10:48 am

Você quer mesmo a resposta?
Tem certeza que quer discutir isso?

Qual o problema em discutir ou ter respostas sobre isso
não é um questionamento também de voces?
ou sera que só René pensava assim

"enquanto assim queria pensar que tudo era falso, eu, que assim o pensava, necessáriamente era alguma coisa. E notando esta verdade: eu penso, logo existo,"

O ateu pensa? sim pensa. O ateu existe? sim existe
estamos discutindo então o pensar ou a existencia

lembrando que uma pedra existe sem pensar, e nunca pensou em existir

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Maio 2012, 10:55 am

Vou melhorar o texto para melhor me expressar:

enquanto assim queria pensar que tudo era falso
o ateu chama a deus de ilusão dos povos uma falsidade

eu, que assim o pensava, necessáriamente era alguma coisa
o ateu assim não pode negar sua existência

e pelo ato de pensar ele afirma "Eu existo"

Eu não posso mais ficar aqui
A esperar!
Que um dia de repente
Você volte para mim...

Vejo caminhões
E carros apressados
A passar por mim
Estou sentado à beira
De um caminho
Que não tem mais fim...

Meu olhar se perde na poeira
Dessa estrada triste
Onde a tristeza
E a saudade de você
Ainda existe...

Esse sol que queima
No meu rosto
Um resto de esperança
De ao menos ver de perto
O seu olhar
Que eu trago na lembrança...

Preciso acabar logo com isso
Preciso lembrar que eu existo
Que eu existo, que eu existo...

Vem a chuva, molha o meu rosto
E então eu choro tanto
Minhas lágrimas
E os pingos dessa chuva
Se confundem com o meu pranto...

Olho prá mim mesmo e procuro
E não encontro nada
Sou um pobre resto de esperança
À beira de uma estrada...

Preciso acabar logo com isso
Preciso lembrar que eu existo
Que eu existo, que eu existo...

Carros, caminhões, poeira
Estrada, tudo, tudo, tudo
Se confunde em minha mente
Minha sombra me acompanha
E vê que eu
Estou morrendo lentamente...

Só você não vê que eu
Não posso mais
Ficar aqui sozinho
Esperando a vida inteira
Por você
Sentado à beira do caminho...

Preciso acabar logo com isso
Preciso lembrar que eu existo
Que eu existo, que eu existo...



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Re: Penso logo existo

Mensagem por Homini em Sex 18 Maio 2012, 12:12 pm

Erasmo Carlos? affraid chocado japinha


Pirou!!!



::


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Re: Penso logo existo

Mensagem por Cal em Sex 18 Maio 2012, 12:40 pm

oliveira leite escreveu:
Tem certeza que quer discutir isso?

Qual o problema em discutir ou ter respostas sobre isso
não é um questionamento também de voces?
É que debater sobre solipsismo e a objetividade/subjetividade de nossas percepções é uma chatice filosófica sem tamanho, prefiro jogar palitinho. :risadinha:


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Penso logo existo

Mensagem por Homini em Sex 18 Maio 2012, 1:34 pm

É, palitinho tem um "Q" de filosofia...

Usa-se muito a percepção!


::


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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Maio 2012, 1:47 pm

Homini escreveu:Erasmo Carlos? affraid chocado japinha


Pirou!!!



::

Essa musica é profunda se imaginarmos um ateu cantando
e ao inves de relacionar ao amor de uma mulher
relacionar aos seus dilemas
pois não todos
mas a maioria dos ateus são antigos crentes revoltados :chapeu:

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Maio 2012, 3:18 pm

Preciso lembrar que eu existo
essa frase de Erasmo chama a atenção do ateismo
pois eles não podem negar a si mesmo
e chegam a uma conclusão lógica que existem porque pensam
e que de repente ignoram a D'us

"enquanto assim queria pensar que tudo era falso, eu, que assim o pensava, necessáriamente era alguma coisa"

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Maio 2012, 4:01 pm

Comentario da prova de filosofia, comentada pelos professores da colegio positivo (vestibular da UFPR)

pergunta: Qual é a razão filosofica que faz com que Descartes , na quarta parte do discurso do metodo, tenha que demonstrar a existencia de D'us

Comentário:

A validação da dedução como capaz de conhecer o mundo a partir do modelo intuído pela razão. O
problema é que a intuição é ato imediato e , como tal, esgota-se no exato momento no qual ocorre. Por
isso, o modelo da dedução é obtido pela memória do intuído. E a memória é falha como os sentido. Daí,
para impor o mesmo rigor que dirigiu ao empirismo, Descartes deveria suspender o juízo a respeito de
tudo o que decorreria da dedução. Exceto se Deus exista! Se Deus existe, ele é bom e não dotaria o
homem da capacidade de conhecer se fosse para enganá-lo. Então não seria Deus, mas o gênio maligno.

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Re: Penso logo existo

Mensagem por E.Ramos em Sex 18 Maio 2012, 4:43 pm

Cal escreveu:
oliveira leite escreveu:
Tem certeza que quer discutir isso?

Qual o problema em discutir ou ter respostas sobre isso
não é um questionamento também de voces?
É que debater sobre solipsismo e a objetividade/subjetividade de nossas percepções é uma chatice filosófica sem tamanho, prefiro jogar palitinho. :risadinha:
:risadinha:

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Re: Penso logo existo

Mensagem por sabino-sp em Sex 18 Maio 2012, 8:25 pm

oliveira leite escreveu:Uma pedra não existe hummm
a agua do mar não existe hummm
as florestas não existem hummm

Por que essa frase ficou famosa? hummm

é a eterna busca pelo conhecimento de quem somos , de onde viemos para onde vamos ficou famosa mesmo
me parece que se referia a uma busca interior ......

A frase é uma conclusão do filósofo e matemático francês Descartes alcançada após duvidar da sua própria existência, mas comprovada ao ver que pode pensar e, desta forma, conquanto sujeito, ou seja, conquanto ser pensante, existe indubitavelmente.

Descartes pretendia fundamentar o conhecimento humano em bases sólidas e seguras (em comparação com as fundamentações do conhecimento medievais, cujas bases não eram claras e distintas). Para tanto, questionou e colocou em dúvida todo o conhecimento aceite como correto e verdadeiro (utilizando-se assim do ceticismo como método, sem, no entanto, assumir uma posição cética). Ao pôr em dúvida todo o conhecimento que, então, julgava ter, concluiu que apenas poderia ter certeza que duvidava. Se duvidava, necessariamente então também pensava, e se pensava necessariamente existia (sinteticamente: se duvido, penso; se penso, logo existo). Por meio de um complexo raciocínio baseado em premissas e conclusões logicamente necessárias, Descartes então concluiu que podia ter certeza de que existia porque pensava.

A frase "Cogito, ergo sum" aparece na tradução latina do trabalho escrito por Descartes, Discours de la Méthode (1637), escrito originariamente em francês e traduzido para latim anos mais tarde. O trecho original era "Puisque je doute, je pense; puisque je pense, j'existe" e, em outro momento, "je pense, donc je suis". Apesar de Descartes ter usado o vocábulo "logo" (donc), e portanto um raciocínio semelhante ao silogismo aristotélico, a ideia de Descartes era anunciar a verdade primeira "eu existo" de onde surge todo o desejo pelo conhecimento.

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Re: Penso logo existo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Maio 2012, 8:00 am

sabino-sp escreveu:
oliveira leite escreveu:Uma pedra não existe hummm
a agua do mar não existe hummm
as florestas não existem hummm

Por que essa frase ficou famosa? hummm

é a eterna busca pelo conhecimento de quem somos , de onde viemos para onde vamos ficou famosa mesmo
me parece que se referia a uma busca interior ......

A frase é uma conclusão do filósofo e matemático francês Descartes alcançada após duvidar da sua própria existência, mas comprovada ao ver que pode pensar e, desta forma, conquanto sujeito, ou seja, conquanto ser pensante, existe indubitavelmente.

Descartes pretendia fundamentar o conhecimento humano em bases sólidas e seguras (em comparação com as fundamentações do conhecimento medievais, cujas bases não eram claras e distintas). Para tanto, questionou e colocou em dúvida todo o conhecimento aceite como correto e verdadeiro (utilizando-se assim do ceticismo como método, sem, no entanto, assumir uma posição cética). Ao pôr em dúvida todo o conhecimento que, então, julgava ter, concluiu que apenas poderia ter certeza que duvidava. Se duvidava, necessariamente então também pensava, e se pensava necessariamente existia (sinteticamente: se duvido, penso; se penso, logo existo). Por meio de um complexo raciocínio baseado em premissas e conclusões logicamente necessárias, Descartes então concluiu que podia ter certeza de que existia porque pensava.

A frase "Cogito, ergo sum" aparece na tradução latina do trabalho escrito por Descartes, Discours de la Méthode (1637), escrito originariamente em francês e traduzido para latim anos mais tarde. O trecho original era "Puisque je doute, je pense; puisque je pense, j'existe" e, em outro momento, "je pense, donc je suis". Apesar de Descartes ter usado o vocábulo "logo" (donc), e portanto um raciocínio semelhante ao silogismo aristotélico, a ideia de Descartes era anunciar a verdade primeira "eu existo" de onde surge todo o desejo pelo conhecimento.

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Re: Penso logo existo

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