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Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por oliveira leite em Qua 06 Jun 2012, 9:53 pm

Eduardo escreveu:Apocalipse 6:9 é simbólico e essa passagem é um paralelismo com Gen.4:10 em que o sangue de Abel clamava por justiça: “A voz do sangue do teu irmão clama a Mim desde a Terra”. Por acaso, sangue tem voz? É evidente que se trata de uma linguagem figurada. O que João viu – numa visão simbólica – foi o clamor de justiça que será satisfeito no devido tempo.

Se equivoque sozinho :chapeu:

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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 9:54 pm

kw, você crê na comunicação dos vivos com os mortos ?


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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 9:55 pm

Adam Clarke, erudito metodista, ao comentar Apocalipse 6:9 e 10, diz: “Seu sangue, como o de Abel, clamava por vingança. Nós às vezes dizemos: Sangue clama por sangue”.


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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:04 pm

Eduardo escreveu:kw, você crê na comunicação dos vivos com os mortos ?
Eu já perdi a conta de quantas vezes já respondi a isto.

Aí vai mais uma:

Quando Satanás tinha autonomia perante Deus para interagir com homens usando espíritos, os adivinhos realmente adivinhavam e os necromantes realmente se comunicavam com os mortos, a exemplo de uma adivinha no novo testamento e do episódio de Saul e Samuel no antigo testamento.


Última edição por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:18 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 06 Jun 2012, 10:07 pm

Eduardo escreveu:

Desculpa, mas esse texto não respondeu a indagação.

Vejamos o que o texto diz:
"Para que crêssemos ser este espírito a alma desencarnada de Samuel, precisaríamos de testemunho mais objetivo do que a declaração da pretensa materialização e a febril imaginação do médium e de Saul."

Há claramente 3 versículos (15, 16 e 20) onde o autor do livro (e não Saul ou a necromante) declara que se trata de Samuel.

Se Saul agiu errado é outra questão. Mas o escritor do livro indica que era Samuel.

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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 10:14 pm

Se Saul agiu errado é outra questão.
Discordo, é uma questão crucial. Ou você não leu o texto todo ou omitiu os demais argumentos. Se quer analisar, faça com o texto todo que não apenas com o que lhe interessa. Antes de mais nada, devemos ter em mente que o rei Saul era homem perdido, a quem Deus rejeitara e de quem o Espírito Santo se retirara. II Sam. 13:11-14; 15:13-35; 16:14). Havia ele cometido o pecado imperdoável de persistir na justificação própria e desobediência até que Deus cessou inteiramente de comunicar-se com ele, deixando-o ao inteiro domínio de Satanás. (I Sam. 28:6). Foi depois de haver chegado a este ponto que Saul teve a sua experiência com a pitonisa de En-Dor. Por que Deus e o Espírito Santo depois de terem rejeitado Saul permitiriam que Samuel falasse com ele ?


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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por TiagoOJusto em Qua 06 Jun 2012, 10:31 pm

Eduardo escreveu:
Se Saul agiu errado é outra questão.
Discordo, é uma questão crucial. Ou você não leu o texto todo ou omitiu os demais argumentos. Se quer analisar, faça com o texto todo que não apenas com o que lhe interessa. Antes de mais nada, devemos ter em mente que o rei Saul era homem perdido, a quem Deus rejeitara e de quem o Espírito Santo se retirara. II Sam. 13:11-14; 15:13-35; 16:14). Havia ele cometido o pecado imperdoável de persistir na justificação própria e desobediência até que Deus cessou inteiramente de comunicar-se com ele, deixando-o ao inteiro domínio de Satanás. (I Sam. 28:6). Foi depois de haver chegado a este ponto que Saul teve a sua experiência com a pitonisa de En-Dor. Por que Deus e o Espírito Santo depois de terem rejeitado Saul permitiriam que Samuel falasse com ele ?

Por que? Deus poderia ter mil razões, quem somos nós para dizer. Que tal mostrar que Deus está no comando de tudo, visto que quando o suposto Samuel aparece dá um sermão em Saul por ter desobecido a Iavé?

E não, não desprezei as argumentações do restante do texto, mas nenhuma delas respondeu satisfatoriamente pq o autor do livro diz que era Samuel.

Se não era Samuel o livro não é inspirado. Não vejo outra saída lógica.

:chapeu:

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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por Eduardo em Qua 06 Jun 2012, 10:35 pm

Ao estabelecer a nação de Israel numa terra expurgada da idolatria, Deus proibiu, sob pena de morte, toda comunicação com os espíritos (Êxodo 22:18); Deut, 18:9-14). Esta é mais uma razão para não aceitarmos nada nesta entrevista como sendo verdade ou evidência de alguma doutrina verdadeira. Sua fonte é uma “abominação” para Deus.


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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jun 2012, 10:42 pm

Eu também quero deixar uma pergunta para quem souber e quiser responder:

Por que mesmo a adivinhação sendo proibida por Deus, havia quem realmente adivinhava?

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Re: Para onde vai a alma dos dos que já morreram?

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