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Quem fez o mal ?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:30 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.
  Deixa lá Deus e responda ao que lhe pergunto.

Onde estava o livre arbítrio das crianças que deus mandou matar por saul 1samuel 15:3?
Putz, eu mereço.
Mas hoje to paciente.
Se vc quer um tênis novo , vc rouba ou compra?
Qual das duas opções não é livre arbítrio?
Acho que vc está confundindo livre arbítrio com direito a vida.É isso? vc tá querendo perguntar sobre o direito das crianças a viver?
Agora falamos de livre arbitrio? Ok!

Falamos de livre arbítrio para as coisas de Deus e não para as coisas dos homens, pois se é homem só pode escolher as coisas dos homens.
Putz...
Que tal responder o que te foi perguntado?
Que tal esclarecer o que vc realmente quer saber?
Obvio que vc confundiu livre arbitrio com direito de viver no caso das crianças.
Vamos resolver isto primeiro depois vc fica com sua confusão mental/teológica.
Veja, sua revolta com Deus não afeta nem um pouco o que é e o que não é.
Continua fugindo á resposta com as suas teorias.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:32 pm

Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:33 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.
  Deixa lá Deus e responda ao que lhe pergunto.

Onde estava o livre arbítrio das crianças que deus mandou matar por saul 1samuel 15:3?
Putz, eu mereço.
Mas hoje to paciente.
Se vc quer um tênis novo , vc rouba ou compra?
Qual das duas opções não é livre arbítrio?
Acho que vc está confundindo livre arbítrio com direito a vida.É isso? vc tá querendo perguntar sobre o direito das crianças a viver?
Agora falamos de livre arbitrio? Ok!

Falamos de livre arbítrio para as coisas de Deus e não para as coisas dos homens, pois se é homem só pode escolher as coisas dos homens.
Putz...
Que tal responder o que te foi perguntado?
Que tal esclarecer o que vc realmente quer saber?
Obvio que vc confundiu livre arbitrio com direito de viver no caso das crianças.
Vamos resolver isto primeiro depois vc fica com sua confusão mental/teológica.
Veja, sua revolta com Deus não afeta nem um pouco o que é e o que não é.
Continua fugindo á resposta com as suas teorias.
Para dar respostas preciso de perguntas minimamente bem articuladas.

barabbaumucanga?
Realmente não consigo responder.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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Néééé!
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:34 pm

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
 isaias 45:7
 
Diz que criou o mal, e você vê: eu o senhor não criei o mal. eeheheheh...


Mas ele acrescenta e diz: Eu o Senhor faço todas estas coisas.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Agur em Ter 22 Out 2013, 4:38 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Oi  pessoal desculpa meter na conversa!

OH Manzol, você tá confundindo religião com natureza,natureza de todos é a mesma,humana e pecadora,logo só pode escolher coisas humanas e pecado!

O Eliu está certo,só depois de nascer de novo é que pode escolher cristo!!

Agur
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:39 pm

Pronto?
Acabou o efeito?
Quer debater seriamente ou vai ficar com escorchice?


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:50 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:51 pm

Jan Mozol escreveu:Tranquei o post até esclarecer se Eliú e Agur são a mesma pessoa e porque estão tumultuando.
Onde está esse tumulto? Quando não sabe responder é tumulto?

Já agora segue as pisadas do khwei

Eliú
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Agur em Ter 22 Out 2013, 4:52 pm

Jan Mozol escreveu:Tranquei o post até esclarecer se Eliú e Agur são a mesma pessoa e porque estão tumultuando.
Mania que vocês têm,porque acham que só existe um Eleito em Portugal??

Agur
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:54 pm

Agur escreveu:
Jan Mozol escreveu:Tranquei o post até esclarecer se Eliú e Agur são a mesma pessoa e porque estão tumultuando.
Mania que vocês têm,porque acham que só existe um Eleito em Portugal??
eheheehh.....

Eliú
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Agur em Ter 22 Out 2013, 5:02 pm

Eliú escreveu:
Agur escreveu:
Jan Mozol escreveu:Tranquei o post até esclarecer se Eliú e Agur são a mesma pessoa e porque estão tumultuando.
Mania que vocês têm,porque acham que só existe um Eleito em Portugal??
eheheehh.....
Lá por serem poucos os escolhidos,são mais que um!!

Agur
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Khwey em Ter 22 Out 2013, 9:50 pm

Apenas curiosidade:

Por que este tópico está aqui neste espaço destinado a avisos e informações?


hummm

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Ed em Qua 23 Out 2013, 7:33 am

Nota:

Eu andava cismado com este Agur pois percebi que parecia muito com o suspenso Eliú. Então liberei o Eliú novamente e tudo se confirmou, tanto IP quanto filosofia religiosa que ele tanto persegue.

O tópico está aqui por erro de comando de quem o transportou. :risadinha: 

Acho que agora está normal.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Qua 23 Out 2013, 8:54 am

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.
Olha só, estou muito contente que uma pessoa que compara Deus com cães e gatos,que mal consegue entender a própria língua,quiçá hebraico , ou mesmo se dá o trabalho de pesquisar,acha que não compreendo o evangelho.
Para compreender o evangelho, primeiro vc tem que fundamentar o evangelho.
A biblia não é só NT, nem só VT.
Para vc continuar a conversa, primeiro me mostre onde em toda a bíblia  a palavra hebraica para mal , no versículo discutido significa mal moral , deixe de enrolação , pare com o flood.primeiro vamos discutir este versículo, depois eu discuto qualquer outro.
Simples assim: mostre onde a palavra hebraica 'ras usada em mal no versiculo reaparece em outro lugar como 'mal moral' e não como calamidade.


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Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por E.Ramos em Qua 23 Out 2013, 9:23 am

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.
[offtopic]...aos amigos portugueses, até entendo esse lance de vocês quererem pregar a religião que acreditam, e realmente com a "eleição" se explica um bocado de coisas (não tudo), agora o que eu não entendo é: se tudo já está alinhado, de que adianta pregar para um "não eleito"?E outra, que diferença faz um eleito saber se é eleito(se não para a própria soberba, em alguns casos)?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Qua 23 Out 2013, 3:09 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
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Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
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Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.
Olha só, estou muito contente que uma pessoa que compara Deus com cães e gatos,que mal consegue entender a própria língua,quiçá hebraico , ou mesmo se dá o trabalho de pesquisar,acha que não compreendo o evangelho.
Para compreender o evangelho, primeiro vc tem que fundamentar o evangelho.
A biblia não é só NT, nem só VT.
Para vc continuar a conversa, primeiro me mostre onde em toda a bíblia  a palavra hebraica para mal , no versículo discutido significa mal moral , deixe de enrolação , pare com o flood.primeiro vamos discutir este versículo, depois eu discuto qualquer outro.
Simples assim: mostre onde a palavra hebraica 'ras usada em mal no versiculo reaparece em outro lugar como 'mal moral' e não como calamidade.
Conversa de compara Deus com cães é tua

Quem tem enrolado tens sido tu e por isso ainda não respondeste a nada.

Eu não tenho nada de pesquisar o hebraico, eu sou português e um dos teus maiores erros é pensares que a escritura pode ser entendida pela mente humana e está dependente das traduções; além disso já te mostrei uma série de provas de que estás errado e tudo ignoras; até te falei da bíblia fiel que é fiel ao texto original, mas só te interessa a tua teoria.

Então vê se isto é um mal moral que só existe na tua cabeça:


Então vieram a ele todos os seus irmãos, e todas as suas irmãs, e todos quantos dantes o conheceram, e comeram com ele pão em sua casa, e se condoeram dele, e o consolaram acerca de todo o mal que o Senhor lhe havia enviado; e cada um deles lhe deu uma peça de dinheiro, e um pendente de ouro.
Jó 42:11
A morte dos 10 filhos e a destruição da sua saúde é um mal moral?

E o teu erro torna-se ainda mais evidente porque Deus fez todo aquele mal sem haver causa da parte de Jó:


E disse o Senhor a Satanás: Observaste o meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus e que se desvia do mal, e que ainda retém a sua sinceridade, havendo-me tu incitado contra ele, para o consumir sem causa.
Jó 2:3
Ele é que o consumiu por sua soberana vontade, e mais uma vez estou provando que estás errado, até quando vais resistir?? Onde está o teu livre arbítrio e a tua sabedoria do hebraico? Desfez-se em fumo. japinha 

Quando Deus matava as crianças é um mal moral? Quando Deus matou os 42 meninos por Eliseu foi um mal moral? Quando matou as milhares de crianças, filhos primogênitos dos egípcios foi um mal moral? Deixa de ser ridículo e de chamar Deus de mentiroso para impores um raciocínio que não tem qualquer base bíblica.

Não sabes o que dizes.


Última edição por Eliú em Qua 23 Out 2013, 4:34 pm, editado 2 vez(es)

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Qua 23 Out 2013, 3:12 pm

E.Ramos escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
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Tudo depende da natureza?
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Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.
[offtopic]...aos amigos portugueses, até entendo esse lance de vocês quererem pregar a religião que acreditam, e realmente com a "eleição" se explica um bocado de coisas (não tudo), agora o que eu não entendo é: se tudo já está alinhado, de que adianta pregar para um "não eleito"?E outra, que diferença faz um eleito saber se é eleito(se não para a própria soberba, em alguns casos)?
Esse é o problema, a falta de entendimento.

A eleição explica tudo ao contrario do que dizes, e todos têm de ouvir, inclusive o não eleito, para que dê testemunho  da sua condenação ao negar o evangelho, assim como o eleito tem de dar testemunho de sua salvação crendo.


Predestinação não é não fazer nada, predestinação é fazer o que está determinado, vê o exemplo de paulo:


Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça,
Revelar seu Filho em mim,
Gálatas 1:14-15
Eis aqui a predestinação:

Ele separa o eleito ainda antes de sair do ventre da mãe para ele, por isso a escolha não se baseia no que ele faz.

R quando ele quer chama pelo evangelho para revelar o seu filho por mim.

Toda a passagem está isenta da escolha obra do homem, mas é Deus que opera tudo nele, tanto o seu querer como o seu fazer.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Qua 23 Out 2013, 3:26 pm

Para não haver a desculpa do hebraico, vamos ver em grego:


Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama), Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Romanos 9:11-22
aqui vemos que mais uma vez é o autor quer da salvação quer da condenação é Deus, e não fruto das escolhas dos homens.

Por isso fala que odiou a um e amou a outro, mas que esse ódio e amor não se baseou no que eles fariam, mas na sua soberana escolha.

E por isso diz que a sua misericórdia não depende do que o homem quer (o falso livre arbítrio), nem do que faz (suas obras), mas da vontade de Deus; e por isso logo diz que ele se compadece de quem quer e endurece a quem quer e não por escolha do homem.

E por fim mostra porque é que uns crêm e outros não, mostrando que o impio não crê porque Deus o fez como vaso de ira preparado de antemão para a sua ira, assim como o que crê foi feito para a sua misericórdia de antemão.

E para os que não aceitam isto Diz: quem és tu que a Deus replicas e dizes porque me fizeste assim?

está aqui toda a história da humanidade, são relatos de factos e não teorias de conspiração de falsas traduções.


Logo mais uma vez a escritura testemunha contra ti mostrando que esse argumento que Deus não criou o mal é completamente falso assim como a teoria do hebraico mal traduzido.

Ou o grego também não te serve? Se queres ainda posso mostrar em aramaico?

Toda a bíblia testemunha conta ti Jan

Até o analfabeto do Pedro sabia que Deus foi o autor da rejeição dos judeus, da traição de Judas, da condenação de Pilatos, e da morte pelas mãos dos romanos; porque assim ele tinha determinado que haveria de acontecer e não porque os homens escolheram.


Levantaram-se os reis da terra,E os príncipes se ajuntaram à uma,Contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel; Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Atos 4:26-28
O problema é agora crer, pois a fé é um dom de Deus e só crê a quem deus der a fé. ou seja: aos eleitos.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Qua 23 Out 2013, 4:00 pm

 Já agora Jan, na tua excelente sabedoria do hebraico traduz lá este verso corretamente para português que é para eu aprender, ou melhor: rir mais um pouco.
 

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
Isaias 45:7

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por gusto em Qua 23 Out 2013, 8:36 pm

É lógico que Deus criou o mal. Deus fez tudo aos pares, compete ao homem escolher o bem.

Não diz as Escrituras, que o homem foi criado para as boas obras?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Qua 23 Out 2013, 9:22 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.
Olha só, estou muito contente que uma pessoa que compara Deus com cães e gatos,que mal consegue entender a própria língua,quiçá hebraico , ou mesmo se dá o trabalho de pesquisar,acha que não compreendo o evangelho.
Para compreender o evangelho, primeiro vc tem que fundamentar o evangelho.
A biblia não é só NT, nem só VT.
Para vc continuar a conversa, primeiro me mostre onde em toda a bíblia  a palavra hebraica para mal , no versículo discutido significa mal moral , deixe de enrolação , pare com o flood.primeiro vamos discutir este versículo, depois eu discuto qualquer outro.
Simples assim: mostre onde a palavra hebraica 'ras usada em mal no versiculo reaparece em outro lugar como 'mal moral' e não como calamidade.
Conversa de compara Deus com cães é tua

Quem tem enrolado tens sido tu e por isso ainda não respondeste a nada.

Eu não tenho nada de pesquisar o hebraico, eu sou português e um dos teus maiores erros é pensares que a escritura pode ser entendida pela mente humana e está dependente das traduções; além disso já te mostrei uma série de provas de que estás errado e tudo ignoras; até te falei da bíblia fiel que é fiel ao texto original, mas só te interessa a tua teoria.

Então vê se isto é um mal moral que só existe na tua cabeça:


Então vieram a ele todos os seus irmãos, e todas as suas irmãs, e todos quantos dantes o conheceram, e comeram com ele pão em sua casa, e se condoeram dele, e o consolaram acerca de todo o mal que o Senhor lhe havia enviado; e cada um deles lhe deu uma peça de dinheiro, e um pendente de ouro.
Jó 42:11
A morte dos 10 filhos e a destruição da sua saúde é um mal moral?

E o teu erro torna-se ainda mais evidente porque Deus fez todo aquele mal sem haver causa da parte de Jó:


E disse o Senhor a Satanás: Observaste o meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus e que se desvia do mal, e que ainda retém a sua sinceridade, havendo-me tu incitado contra ele, para o consumir sem causa.
Jó 2:3
Ele é que o consumiu por sua soberana vontade, e mais uma vez estou provando que estás errado, até quando vais resistir?? Onde está o teu livre arbítrio e a tua sabedoria do hebraico? Desfez-se em fumo. japinha 

Quando Deus matava as crianças é um mal moral? Quando Deus matou os 42 meninos por Eliseu foi um mal moral? Quando matou as milhares de crianças, filhos primogênitos dos egípcios foi um mal moral? Deixa de ser ridículo e de chamar Deus de mentiroso para impores um raciocínio que não tem qualquer base bíblica.

Não sabes o que dizes.
Caro lusitano,
Realmente fica difícil discutir com alguém como vc com tão parco conhecimento.Porque Deus permitiu o sofrimento de Jó?
Segundo o português:
Porque Deus faz o mal.
Segundo a minha pessoa(e de milhares) 
Porque satanás colocou em cheque o amor de Jó.Segundo satanás Jó tudo tinha,logo se não teve nenhum mal (que não é o moral,viu) sobre si, como haveria de ser provado.
A sua percepção é tão rasa, que até meu neto sabe esta diferença.Era uma provação e Deus novamente não fez o mal, percebe que ele, como estou falando desde o começo,permitiu que satanás exercece seu livre arbitrio testando Jó  segundo o que satanás achava que o afastaria de Deus.
Fraco,muito fraco...


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Qua 23 Out 2013, 9:39 pm

Eliú escreveu: Já agora Jan, na tua excelente sabedoria do hebraico traduz lá este verso corretamente para português que é para eu aprender, ou melhor: rir mais um pouco.
 

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
Isaias 45:7
Fraquíssimo lusófono: 
Vamos comparar então?
Ok:
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas cousas. 
חֹשֶׁךְ
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S
אֵלֶּה:
ELEH:
כָל
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עֹשֶׂה
OSEH
יְהוָה
YHVH

Vejamos RÁ, Mal em outro versículo para comparar:


E será que, assim como sobre vós vieram todas estas boas cousas, que o SENHOR vosso Deus vos disse, assim trará o SENHOR sobre vós todas aquelas más cousas, até vos destruir de sobre a boa terra que vos deu o SENHOR vosso Deus. 
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ET
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HATOVÅH
הָאֲדָמָה
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אֱלֹהֵיכֶם:
ELOHEYKHEM:
יְהוָה
YHVH
לָכֶם
LÅKHEM
Aqui Hará , más coisas , ou em tuga: cousas japinha 
Tem mais? tem 
Vejamos:
Assim diz o SENHOR: Eis que trarei mal sobre este lugar, e sobre os seus moradores a saber: todas as palavras do livro que leu o rei de Judá. 
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אֶל
EL
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וְעַל
VËAL
יְהוּדָה:
YËHUDÅH:
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MELEKH
קָרָא
QÅRÅ
אֲשֶׁר
ASHER
הַסֵּפֶר
HASEFER
Novamente Mal como calamidade,destruição.
Amigo luso 'eleito"(...rá!)
Consegue perceber a diferença entre mal moral e calamidades, catástrofes?

Reconhece isto:
Porque tu não és um Deus que tenha prazer na iniquidade, nem contigo habitará o mal. 
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וַאֲצַפֶּה:
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לְךָ
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אֶעֱרָךְ
EERÅKH
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Reconhece boker?

Então amigo lusoeleito, que acredita que tudo já esta predestinado,por favor demonstre que Deus é mal....


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Qui 24 Out 2013, 8:27 am

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu: Já agora Jan, na tua excelente sabedoria do hebraico traduz lá este verso corretamente para português que é para eu aprender, ou melhor: rir mais um pouco.
 

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
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Fraquíssimo lusófono: 
Vamos comparar então?
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ס
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OSEH
יְהוָה
YHVH

Vejamos RÁ, Mal em outro versículo para comparar:


E será que, assim como sobre vós vieram todas estas boas cousas, que o SENHOR vosso Deus vos disse, assim trará o SENHOR sobre vós todas aquelas más cousas, até vos destruir de sobre a boa terra que vos deu o SENHOR vosso Deus. 


































































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HATOV
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Aqui Hará , más coisas , ou em tuga: cousas japinha 
Tem mais? tem 
Vejamos:
Assim diz o SENHOR: Eis que trarei mal sobre este lugar, e sobre os seus moradores a saber: todas as palavras do livro que leu o rei de Judá. 

































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רָעָה
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YOSHËVÅYV
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Novamente Mal como calamidade,destruição.
Amigo luso 'eleito"(...rá!)
Consegue perceber a diferença entre mal moral e calamidades, catástrofes?

Reconhece isto:
Porque tu não és um Deus que tenha prazer na iniquidade, nem contigo habitará o mal. 











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Reconhece boker?

Então amigo lusoeleito, que acredita que tudo já esta predestinado,por favor demonstre que Deus é mal....
Pois é Mozol

Pensava que me surpreendias com algo inteligente(estou só a ser simpático,porque nunca acreditei nisso)!

Vais ver-te Grego e hebraico para explicar isso!!japinha 




Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
20Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
21Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
22Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
23Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
24Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
25Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
26Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
27Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
28E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
29Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
30Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção;
31Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.Não no livre arbítrio!! :risadinha: 
 
Onde está o livre arbítrio ou a decisão do homem,se Deus escolheu uns com o propósito de confundir e aniquilar os outros??


Nem com conhecimento de hebraico nem de Grego consegues conhecer a Deus,porque Deus só se revela a quem Ele quer,o Eleito!!

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por E.Ramos em Qui 24 Out 2013, 8:43 am

Eliú escreveu:
E.Ramos escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?
Cão?
Tudo depende da natureza?
japinha 
Então se eu sou muçulmano e resolvo virar cristão não é escolha minha é porque eu nasci cristão, mesmo vivendo dentro da mesquita...
Interessante...sabia que esta é a desculpa numero um de criminosos:nasci assim.
Como vc tá confuso...
Virar cristão? eheheehh pode um cão virar gato? Pode a carne virar espirito?

Ser cristão não é uma escolha mas um chamado de Deus para os eleitos que foram separados lçogo desde o ventre da mãe.

Como pode você escolher Cristo se não o entende e ainda acha que a sua palavra é loucura?

Amigo, estou a ver que não tem conhecimento do que é o evangelho.
[offtopic]...aos amigos portugueses, até entendo esse lance de vocês quererem pregar a religião que acreditam, e realmente com a "eleição" se explica um bocado de coisas (não tudo), agora o que eu não entendo é: se tudo já está alinhado, de que adianta pregar para um "não eleito"?E outra, que diferença faz um eleito saber se é eleito(se não para a própria soberba, em alguns casos)?
Esse é o problema, a falta de entendimento.
A eleição explica tudo ao contrario do que dizes, e todos têm de ouvir, inclusive o não eleito, para que dê testemunho  da sua condenação ao negar o evangelho, assim como o eleito tem de dar testemunho de sua salvação crendo.
Predestinação não é não fazer nada, predestinação é fazer o que está determinado, vê o exemplo de paulo:
Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça,
Revelar seu Filho em mim,
Gálatas 1:14-15
Eis aqui a predestinação:

Ele separa o eleito ainda antes de sair do ventre da mãe para ele, por isso a escolha não se baseia no que ele faz.

R quando ele quer chama pelo evangelho para revelar o seu filho por mim.

Toda a passagem está isenta da escolha obra do homem, mas é Deus que opera tudo nele, tanto o seu querer como o seu fazer.
...Carlosb,sargento, sei lá...amar a Deus é amar o próximo, seja esse amor de vontade "humana" ou de um "predestinado" como você diz.Acredito que é uma obrigação de todos se esforçar para ser um bom profissional, pai, marido, cidadão, vizinho...e saber se é um eleito ou se será um, pouco importa...faça.

Ainda sim, agora, esse ponto de discordar da doutrina calvinista explicita que a pessoa não é eleita...acredito que não mude em nada, afinal, nossa vontade não pode ser maior que a de Deus.:chapeu:

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 24 Out 2013, 7:05 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu: Já agora Jan, na tua excelente sabedoria do hebraico traduz lá este verso corretamente para português que é para eu aprender, ou melhor: rir mais um pouco.
 

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
Isaias 45:7
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Vamos comparar então?
Ok:
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E será que, assim como sobre vós vieram todas estas boas cousas, que o SENHOR vosso Deus vos disse, assim trará o SENHOR sobre vós todas aquelas más cousas, até vos destruir de sobre a boa terra que vos deu o SENHOR vosso Deus. 








































































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Consegue perceber a diferença entre mal moral e calamidades, catástrofes?

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Então amigo lusoeleito, que acredita que tudo já esta predestinado,por favor demonstre que Deus é mal....
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Vais ver-te Grego e hebraico para explicar isso!!japinha 




Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
20Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
21Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
22Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
23Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
24Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
25Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
26Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
27Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
28E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
29Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
30Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção;
31Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.Não no livre arbítrio!! :risadinha: 
 
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Nem com conhecimento de hebraico nem de Grego consegues conhecer a Deus,porque Deus só se revela a quem Ele quer,o Eleito!!
Tomou, né?
Quis provas e teve.
Mas o cego mesmo que volte a ver não reconheçe nada, porque nunca viu.
O estranho é que uma hora vc ataca a biblia, outra vc cita versiculos.
Quando falo que é ensino de demonio, vc recusa.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

Jan Mozol
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Re: Quem fez o mal ?

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