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Quem fez o mal ?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eterna em Dom 20 Out 2013, 8:46 pm

Jan Mozol escreveu:
Eterna escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eterna escreveu:
Jan Mozol escreveu:O que é a treva?
Se eu retirar toda luz de uma sala , o que preenche ela?
Nada! as trevas são ausência de luz.
O mal é a ausência do bem.
O mal é escolha de um ser que raciocina , não é imposição divina.
Mais um pouquinho e você chega lá! Deus nunca impôs nada, apenas espera pacientemente nossa demora em crescer em direção a Ele!

Raciocinar não é sinônimo de agir corretamente. Vide nossos atos cotidianos!
Se ele não impôs nada, o crescimento se baseia no quê?
Lei da natureza - Evolução!

Se o próprio humano se determina o bem este é influenciado por outros fatores como sociedade, tempo, etc.
Atos de quem ?
O homem não determina nada! Ele apenas cumpre as leis! Se considerarmos que as leis de Deus são imutáveis ao homem resta cumpri-las, obrigatoriamente! Simples assim!
Ou seja, na sua incoerência vc acha que a natureza dita leis de evolução para o homem,não impostas por Deus.
obvio que vc sabe que isso é Deismo. Vc sabe que  esta é a mais antiga das fugas de responsabilidade.
Sabe que justificar o crescimento por 'evolução' vc justifica o preconceito, eugenia , e até isto aqui:

“Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos, como espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa; mas por cuidados inteligentes, pode se sempre modificar certos hábitos, certas tendências, e já é um progresso que levarão numa outra existência, e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório em melhores condições.”
è obvio que as Leis de Deus são imutáveis , suas respostas são patéticas.
Eu estou tendo um auto-controle astronômico para não cair no deboche mas agora você pegou pesado! Dá licença, depois continuamos!


rindo



Última edição por Eterna em Dom 20 Out 2013, 8:52 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Guilherme em Dom 20 Out 2013, 8:51 pm

Jan Mozol escreveu:
Eterna escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eterna escreveu:
Jan Mozol escreveu:O que é a treva?
Se eu retirar toda luz de uma sala , o que preenche ela?
Nada! as trevas são ausência de luz.
O mal é a ausência do bem.
O mal é escolha de um ser que raciocina , não é imposição divina.
Mais um pouquinho e você chega lá! Deus nunca impôs nada, apenas espera pacientemente nossa demora em crescer em direção a Ele!

Raciocinar não é sinônimo de agir corretamente. Vide nossos atos cotidianos!
Se ele não impôs nada, o crescimento se baseia no quê?
Lei da natureza - Evolução!

Se o próprio humano se determina o bem este é influenciado por outros fatores como sociedade, tempo, etc.
Atos de quem ?
O homem não determina nada! Ele apenas cumpre as leis! Se considerarmos que as leis de Deus são imutáveis ao homem resta cumpri-las, obrigatoriamente! Simples assim!
Ou seja, na sua incoerência vc acha que a natureza dita leis de evolução para o homem,não impostas por Deus.
obvio que vc sabe que isso é Deismo. Vc sabe que  esta é a mais antiga das fugas de responsabilidade.
Sabe que justificar o crescimento por 'evolução' vc justifica o preconceito, eugenia , e até isto aqui:

“Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos, como espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa; mas por cuidados inteligentes, pode se sempre modificar certos hábitos, certas tendências, e já é um progresso que levarão numa outra existência, e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório em melhores condições.”
è obvio que as Leis de Deus são imutáveis , suas respostas são patéticas.
ahahah   mozol, meu caro, vc continua perdendo tempo com talibans do kardek? :matuzalem:  e o mesmo que falar com a parede ou com um DONKEY :risadinha: ai, caramba! 
outro dia um testemunha de jeova bateu na porta aqui e comecou a se comportar como um desses talibans aqui do forum....ai dei uma de mozol e demonstrei a ele que as Escrituras nao sao o que ele distorcidamente interpreta ou le....deu certo. Nunca mais voltou...
mas no seu caso, meu caro....nao vai dar certo. Lembre-se de proverbios 26: 4-14 japinha

Guilherme
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Dom 20 Out 2013, 9:04 pm

Peguei pesado? nem comecei.japinha 

Vamos falar um pouco sobre Eugenia.Não, não é a vizinha fofoqueira , vejamos o que é eugenia:

Eugenia é um termo criado em 1883 por Francis Galton (1822-1911), significando "bem nascido".1 Galton definiu eugenia como o estudo dos agentes sob o controle social que podem melhorar ou empobrecer as qualidades raciais das futuras gerações seja física ou mentalmente.2 O tema é bastante controverso, particularmente após o surgimento da eugenia nazista, que veio a ser parte fundamental da ideologia de pureza racial, a qual culminou no Holocausto. Mesmo com a cada vez maior utilização de técnicas de melhoramento genético usadas atualmente em plantas e animais, ainda existem questionamentos éticos quanto a seu uso com seres humanos, chegando até o ponto de alguns cientistasdeclararem que é de fato impossível mudar a natureza humana.
Desde seu surgimento até os dias atuais, diversos filósofos e sociólogos declaram que existem diversos problemas éticos sérios na eugenia, como a discriminação de pessoas por categorias, pois ela acaba por rotular as pessoas como aptas ou não-aptas para a reprodução.
Bem, percebemos que a eugenia é a base cientifica para o preconceito, a seleção forçada, os campos de concentração,etc.

Uma das ciências que mais foi usada dentro da eugenia  foi a métrica antropomórfica, principalmente a 
Frenologia.
Como vimos, Kardec acreditava na inferioridade da raça negra ,e mais acreditava que podíamos saber  a moralidade e a  condição evolutiva pelo formato do cérebro da pessoa.
A frenologia logo em 1808 já havia sido denunciada como pseudo-ciencia ,mas em 1857 Kardec lança esta pérola:

“Encarnando, traz o Espírito certas predisposições e, se se admitir que a cada uma corresponda no cérebro um órgão, o desenvolvimento desses órgãos será efeito e não causa. Se nos órgãos estivesse o princípio das faculdades, o homem seria máquina sem livre-arbítrio e sem a responsabilidade de seus atos. Forçoso então fora admitir-se que os maiores gênios, os sábios, os poetas, os artistas, só o são porque o acaso lhes deu órgãos especiais, donde se seguiria que, sem esses órgãos, não teriam sido gênios e que, assim, o maior dos imbecis houvera podido ser um Newton, um Vergílio, ou um Rafael, desde que de certos órgãos se achassem providos. Ainda mais absurda se mostra semelhante hipótese, se a aplicarmos às qualidades morais. Efetivamente, segundo esse sistema, um Vicente de Paulo, se a Natureza o dotara de tal ou tal órgão, teria podido ser um celerado e o maior dos celerados não precisaria senão de um certo órgão para ser um Vicente de Paulo. Admita-se, ao contrário, que os órgãos especiais, dado existam, são conseqüentes, que se desenvolvem por efeito do exercício da faculdade, como os músculos por efeito do movimento, e a nenhuma conclusão irracional se chegará. Sirvamo-nos de uma comparação, trivial à força de ser verdadeira. Por alguns sinais fisionômicos se reconhece que um homem tem o vício da embriaguez. Serão esses sinais que fazem dele um ébrio, ou será a ebriedade que nele imprime aqueles sinais? Pode dizer-se que os órgãos recebem o cunho das faculdades.” 
DESNECESSÁRIO REALÇAR COMO É QUE PODE UM ESPIRITO EVOLUÍDO E DA VERDADE EMBASASSE TEORIAS QUE CULMINARIAM NO NAZISMO.
Mas logo depois Pierre Paul Broca um cientista 'de verdade' destroi a frenologia e a sociedade coloca-a no rol das ciências tolas ,mas que reviveu em toda a sua glória .
Independe da posterior retratação de Kardec (contradizendo o espirito da verdade) vemos esta 'ciencia' florescer novamento , com os vocabulos 'inferior' 'subdesenvolvido' e 'raça impura ' onde??
Nos misticos nazistas :

Um uso infamante e bem conhecido da antropometria foi feito pelos antropólogos e médicos nazistas, os quais, no Departamento de Higiene Racial do Ministério do Interior e no Burô para o Esclarecimento da Política Populacional e Bem-Estar Racial, propuseram a classificação  "científica" de arianos e não-arianos com base nas medidas quantitativas do crânio. A certificação craniométrica oficial tornou-se obrigatória por lei e era realizada por centenas de institutos e especialistas na Alemanha. Muitas pessoas foram condenadas aos campos de concentração ou tiveram negado o casamento ou o trabalho, em função desta "má medida do ser humano", como denominou o eminente biólogo e evolucionista americano Stephen Jay Gould a esse uso maciço e infeliz do conhecimento pseudocientífico para prejudicar pessoas (ele escreveu um livro muito interessante a respeito do assunto).
tá pesado suficiente para vc?
Quer falar dos aspectos mais 'felix' de kardec com a comparação entre a beleza de vários povos?


Guilherme escreveu:ahahah   mozol, meu caro, vc continua perdendo tempo com talibans do kardek?   e o mesmo que falar com a parede ou com um DONKEY   
outro dia um testemunha de jeova bateu na porta aqui e comecou a se comportar como um desses talibans aqui do forum....ai dei uma de mozol e demonstrei a ele que as Escrituras nao sao o que ele distorcidamente interpreta ou le....deu certo. Nunca mais voltou...
mas no seu caso, meu caro....nao vai dar certo. Lembre-se de proverbios 26: 4-14 
Mas esta é fraquinha Guilherme, se vc visse as surras que ela levou por aqui da participante Sarah , outros espirtas eram mais espertos não entravam nesta só ficavam na baboseira de obras, caridade.japinha  veja o versiculo 11.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Guilherme em Dom 20 Out 2013, 10:12 pm

Guilherme escreveu:ahahah   mozol, meu caro, vc continua perdendo tempo com talibans do kardek?   e o mesmo que falar com a parede ou com um DONKEY   
outro dia um testemunha de jeova bateu na porta aqui e comecou a se comportar como um desses talibans aqui do forum....ai dei uma de mozol e demonstrei a ele que as Escrituras nao sao o que ele distorcidamente interpreta ou le....deu certo. Nunca mais voltou...
mas no seu caso, meu caro....nao vai dar certo. Lembre-se de proverbios 26: 4-14 
Mas esta é fraquinha Guilherme, se vc visse as surras que ela levou por aqui da participante Sarah , outros espirtas eram mais espertos não entravam nesta só ficavam na baboseira de obras, caridade.japinha  veja o versiculo 11.
atirador banana positivinho

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Agur em Ter 22 Out 2013, 7:55 am

Se não foi Deus que criou o mal e o mal não é da vontade de Deus que exista,porque deixa que reine??

Agur
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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 1:51 pm

Agur escreveu:Se não foi Deus que criou o mal e o mal não é da vontade de Deus que exista,porque deixa que reine??
Livre arbítrio.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 2:48 pm

Jan Mozol escreveu:
Agur escreveu:Se não foi Deus que criou o mal e o mal não é da vontade de Deus que exista,porque deixa que reine??
Livre arbítrio.
Então é o livre arbítrio que reina nos céus e na terra? Então é ele Deus

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 2:54 pm

Foi o livre arbítrio que escolheu somente o povo de Israel para ser o único povo de Deus?

Foi o livre arbítrio que decidiu matar os  milhares de primogênitos do Egito?

Foi o livre arbítrio que matou os meninos de peito?


Assim diz o Senhor dos Exércitos:..Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
1samuel 15:3

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 3:50 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Agur escreveu:Se não foi Deus que criou o mal e o mal não é da vontade de Deus que exista,porque deixa que reine??
Livre arbítrio.
Então é o livre arbítrio que reina nos céus e na terra? Então é ele Deus
Eliú, acho que vc necessita  crer um pouco mais.
E entender o texto um pouco mais.
Vejamos:
Agur escreveu:porque deixa que reine
Deixa aqui , significa permite.
Logo quem permite?
e porque permite?
Se Deus anular o livre arbitrio,voltamos a ser apenas animais.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 3:54 pm

Eliú escreveu:Foi o livre arbítrio que escolheu somente o povo de Israel para ser o único povo de Deus?

Foi o livre arbítrio que decidiu matar os  milhares de primogênitos do Egito?

Foi o livre arbítrio que matou os meninos de peito?


Assim diz o Senhor dos Exércitos:..Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
1samuel 15:3
Sim, foi ele,qual a dúvida?
Ah..já sei, vc pretende julgar as ações de Deus pelo seu entendimento humano.japinha 

Beirinha do ateísmo.
Poderia te responder sobre descendência  , poderia te falar sobre lei mosaica (sob as quais estava o povo escolhido) poderia te falar sobre contaminação dos nephelins (oia o guilherme) mas prefiro te lembrar que a criatura , se julgar o criador,se torna rebelde e quem é o grande rebelde?


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:06 pm

Alguém disse escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Putz...por onde começar..
Bem está mal traduzido no versículo??
Ótimo, mostre e compare a palavra hebraica bem do versículo com outras  em outros versículos , simples assim.
Não é o caso? na verdade é todo o caso.
Bem moral-bondade, magnanimidade ,amor , adoração.
bem material- Boas colheitas, saúde , chuva .
Alguém disse escreveu:
A palavra nada tem a ver com o hebraico, mas com o entendimento, temos a edição revisada e corrigida fiel ao texto original

Não chames os tradutores de burros somente para defenderes uma teoria dos homens, porque não são jan mozol
Desculpe, mas estes versículos foram escritos em quê?
Até onde eu saiba Hebraico.
Tradutores são apenas homens que traduzem,mas o entendimento é de quem lê, o seu seletivo.
Como bom filho de Deus eu tenho o meu entendimento.
Alguém disse escreveu:

Além disso o que falo já está mais que provado há mais de 15 anos.
Putz..o que tá provado , por favor especifique.
Tá provado que Deus altissimo é quem faz o mal moral?
Praticou ele algum mal moral que 'fabricou'?
é por acaso ele , sócio na fornicação dos anjos caídos com as filhas dos homens?
Com a pedofilia?
Desculpe exagerar , mas talvez vc entenda onde quer chegar.
Não faça isso.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
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"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:08 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:Foi o livre arbítrio que escolheu somente o povo de Israel para ser o único povo de Deus?

Foi o livre arbítrio que decidiu matar os  milhares de primogênitos do Egito?

Foi o livre arbítrio que matou os meninos de peito?


Assim diz o Senhor dos Exércitos:..Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
1samuel 15:3
Sim, foi ele,qual a dúvida?
Ah..já sei, vc pretende julgar as ações de Deus pelo seu entendimento humano.japinha 

Beirinha do ateísmo.
Poderia te responder sobre descendência  , poderia te falar sobre lei mosaica (sob as quais estava o povo escolhido) poderia te falar sobre contaminação dos nephelins (oia o guilherme) mas prefiro te lembrar que a criatura , se julgar o criador,se torna rebelde e quem é o grande rebelde?
Fiz uma pergunta e você foge com um raciocínio?

Deixa lá os neeflins e outros assuntos e responde ao que pergunto.

Onde estava o livre arbítrio das crianças uma vez que dizes que é o livre arbitrio que reina.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:12 pm

Jan Mozol escreveu:
Alguém disse escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Putz...por onde começar..
Bem está mal traduzido no versículo??
Ótimo, mostre e compare a palavra hebraica bem do versículo com outras  em outros versículos , simples assim.
Não é o caso? na verdade é todo o caso.
Bem moral-bondade, magnanimidade ,amor , adoração.
bem material- Boas colheitas, saúde , chuva .

Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Alguém disse escreveu:
A palavra nada tem a ver com o hebraico, mas com o entendimento, temos a edição revisada e corrigida fiel ao texto original

Não chames os tradutores de burros somente para defenderes uma teoria dos homens, porque não são jan mozol
Desculpe, mas estes versículos foram escritos em quê?
Até onde eu saiba Hebraico.
Tradutores são apenas homens que traduzem,mas o entendimento é de quem lê, o seu seletivo.
Como bom filho de Deus eu tenho o meu entendimento.

E que te diz que tu está certo ao ponto de contradizes a biblia em que diz que Deus é quem criou a morte e tu dizes que não?? Logo o melhor é melhor confiar em ti em vez da biblia, não achas?
Alguém disse escreveu:

Além disso o que falo já está mais que provado há mais de 15 anos.
Putz..o que tá provado , por favor especifique.
Tá provado que Deus altissimo é quem faz o mal moral?
Praticou ele algum mal moral que 'fabricou'?
é por acaso ele , sócio na fornicação dos anjos caídos com as filhas dos homens?
Com a pedofilia?
Desculpe exagerar , mas talvez vc entenda onde quer chegar.
Não faça isso.
Deus criou tudo exclusive o mal, creia na bíblia em vez de se firmar em suas próprias ideias

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:12 pm

Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:14 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Agur escreveu:Se não foi Deus que criou o mal e o mal não é da vontade de Deus que exista,porque deixa que reine??
Livre arbítrio.
Então é o livre arbítrio que reina nos céus e na terra? Então é ele Deus
Eliú, acho que vc necessita  crer um pouco mais.
E entender o texto um pouco mais.
Vejamos:
Agur escreveu:porque deixa que reine
Deixa aqui , significa permite.
Logo quem permite?
e porque permite?
Se Deus anular o livre arbitrio,voltamos a ser apenas animais.
animal já o homem é, quanto ao livre arbítrio é a raiz de todo o engano.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:15 pm

Jan Mozol escreveu:Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.
  Deixa lá Deus e responda ao que lhe pergunto.

Onde estava o livre arbitrio das crianças que deus mandou matar por saul 1samuel 15:3?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:19 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Alguém disse escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Putz...por onde começar..
Bem está mal traduzido no versículo??
Ótimo, mostre e compare a palavra hebraica bem do versículo com outras  em outros versículos , simples assim.
Não é o caso? na verdade é todo o caso.
Bem moral-bondade, magnanimidade ,amor , adoração.
bem material- Boas colheitas, saúde , chuva .

Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Alguém disse escreveu:
A palavra nada tem a ver com o hebraico, mas com o entendimento, temos a edição revisada e corrigida fiel ao texto original

Não chames os tradutores de burros somente para defenderes uma teoria dos homens, porque não são jan mozol
Desculpe, mas estes versículos foram escritos em quê?
Até onde eu saiba Hebraico.
Tradutores são apenas homens que traduzem,mas o entendimento é de quem lê, o seu seletivo.
Como bom filho de Deus eu tenho o meu entendimento.

E que te diz que tu está certo ao ponto de contradizes a biblia em que diz que Deus é quem criou a morte e tu dizes que não?? Logo o melhor é melhor confiar em ti em vez da biblia, não achas?
Alguém disse escreveu:

Além disso o que falo já está mais que provado há mais de 15 anos.
Putz..o que tá provado , por favor especifique.
Tá provado que Deus altissimo é quem faz o mal moral?
Praticou ele algum mal moral que 'fabricou'?
é por acaso ele , sócio na fornicação dos anjos caídos com as filhas dos homens?
Com a pedofilia?
Desculpe exagerar , mas talvez vc entenda onde quer chegar.
Não faça isso.
Deus criou tudo exclusive o mal, creia na bíblia em vez de se firmar em suas próprias ideias
Eliú,cote melhor,fica confuso assim.
vá por partes.
Vejamos:

Eliú escreveu:Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Pera, volta um pouquinho,meu confuso amigo,vejamos:


Eliú escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Vc disse que a tradução de mal está correta, logo a de bem também estaria, e eu pedi para vc comparar alguns 'bem' com outros 'bem' , para vc sentir a diferença entre bem moral e bem material
Consegue discernir a confusão que vc está fazendo/
Sim ou não?
Se sim, prossigamos se não, não temos o que conversar , seu entendimento fica complicando a discussão.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:20 pm

Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.
Deuteronómio 32:39
Segundo você vê ai escrito que Deus não mata quando ele diz que mata; você vê que Deus não fere quando ele diz que fere; afinal quem está certo você ou Deus?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:21 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Alguém disse escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Putz...por onde começar..
Bem está mal traduzido no versículo??
Ótimo, mostre e compare a palavra hebraica bem do versículo com outras  em outros versículos , simples assim.
Não é o caso? na verdade é todo o caso.
Bem moral-bondade, magnanimidade ,amor , adoração.
bem material- Boas colheitas, saúde , chuva .

Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Alguém disse escreveu:
A palavra nada tem a ver com o hebraico, mas com o entendimento, temos a edição revisada e corrigida fiel ao texto original

Não chames os tradutores de burros somente para defenderes uma teoria dos homens, porque não são jan mozol
Desculpe, mas estes versículos foram escritos em quê?
Até onde eu saiba Hebraico.
Tradutores são apenas homens que traduzem,mas o entendimento é de quem lê, o seu seletivo.
Como bom filho de Deus eu tenho o meu entendimento.

E que te diz que tu está certo ao ponto de contradizes a biblia em que diz que Deus é quem criou a morte e tu dizes que não?? Logo o melhor é melhor confiar em ti em vez da biblia, não achas?
Alguém disse escreveu:

Além disso o que falo já está mais que provado há mais de 15 anos.
Putz..o que tá provado , por favor especifique.
Tá provado que Deus altissimo é quem faz o mal moral?
Praticou ele algum mal moral que 'fabricou'?
é por acaso ele , sócio na fornicação dos anjos caídos com as filhas dos homens?
Com a pedofilia?
Desculpe exagerar , mas talvez vc entenda onde quer chegar.
Não faça isso.
Deus criou tudo exclusive o mal, creia na bíblia em vez de se firmar em suas próprias ideias
Eliú,cote melhor,fica confuso assim.
vá por partes.
Vejamos:

Eliú escreveu:Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Pera, volta um pouquinho,meu confuso amigo,vejamos:


Eliú escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Vc disse que a tradução de mal está correta, logo a de bem também estaria, e eu pedi para vc comparar alguns 'bem' com outros 'bem' , para vc sentir a diferença entre bem moral e bem material
Consegue discernir a confusão que vc está fazendo/
Sim ou não?
Se sim, prossigamos se não, não temos o que conversar , seu entendimento fica complicando a discussão.
Amigo, não me deu um único exemplo bíblico, apenas raciocínios seus.

Eu faço apenas uma pergunta simples usando a escritura, nem isso é capaz de responder; mas se não quer responde tudo bem.


Última edição por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:22 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:22 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.
  Deixa lá Deus e responda ao que lhe pergunto.

Onde estava o livre arbítrio das crianças que deus mandou matar por saul 1samuel 15:3?
Putz, eu mereço.
Mas hoje to paciente.
Se vc quer um tênis novo , vc rouba ou compra?
Qual das duas opções não é livre arbítrio?
Acho que vc está confundindo livre arbítrio com direito a vida.É isso? vc tá querendo perguntar sobre o direito das crianças a viver?


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:24 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.
  Deixa lá Deus e responda ao que lhe pergunto.

Onde estava o livre arbítrio das crianças que deus mandou matar por saul 1samuel 15:3?
Putz, eu mereço.
Mas hoje to paciente.
Se vc quer um tênis novo , vc rouba ou compra?
Qual das duas opções não é livre arbítrio?
Acho que vc está confundindo livre arbítrio com direito a vida.É isso? vc tá querendo perguntar sobre o direito das crianças a viver?
Agora falamos de livre arbitrio? Ok!

Falamos de livre arbítrio para as coisas de Deus e não para as coisas dos homens, pois se é homem só pode escolher as coisas dos homens.

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:26 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Alguém disse escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Putz...por onde começar..
Bem está mal traduzido no versículo??
Ótimo, mostre e compare a palavra hebraica bem do versículo com outras  em outros versículos , simples assim.
Não é o caso? na verdade é todo o caso.
Bem moral-bondade, magnanimidade ,amor , adoração.
bem material- Boas colheitas, saúde , chuva .

Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Alguém disse escreveu:
A palavra nada tem a ver com o hebraico, mas com o entendimento, temos a edição revisada e corrigida fiel ao texto original

Não chames os tradutores de burros somente para defenderes uma teoria dos homens, porque não são jan mozol
Desculpe, mas estes versículos foram escritos em quê?
Até onde eu saiba Hebraico.
Tradutores são apenas homens que traduzem,mas o entendimento é de quem lê, o seu seletivo.
Como bom filho de Deus eu tenho o meu entendimento.

E que te diz que tu está certo ao ponto de contradizes a biblia em que diz que Deus é quem criou a morte e tu dizes que não?? Logo o melhor é melhor confiar em ti em vez da biblia, não achas?
Alguém disse escreveu:

Além disso o que falo já está mais que provado há mais de 15 anos.
Putz..o que tá provado , por favor especifique.
Tá provado que Deus altissimo é quem faz o mal moral?
Praticou ele algum mal moral que 'fabricou'?
é por acaso ele , sócio na fornicação dos anjos caídos com as filhas dos homens?
Com a pedofilia?
Desculpe exagerar , mas talvez vc entenda onde quer chegar.
Não faça isso.
Deus criou tudo exclusive o mal, creia na bíblia em vez de se firmar em suas próprias ideias
Eliú,cote melhor,fica confuso assim.
vá por partes.
Vejamos:

Eliú escreveu:Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Pera, volta um pouquinho,meu confuso amigo,vejamos:


Eliú escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Vc disse que a tradução de mal está correta, logo a de bem também estaria, e eu pedi para vc comparar alguns 'bem' com outros 'bem' , para vc sentir a diferença entre bem moral e bem material
Consegue discernir a confusão que vc está fazendo/
Sim ou não?
Se sim, prossigamos se não, não temos o que conversar , seu entendimento fica complicando a discussão.
Amigo, não me deu um único exemplo bíblico, apenas raciocínios seus.

Eu faço apenas uma pergunta simples se não quer responde tudo bem.
Não eu te mostrei exemplos biblicos antes, quer ver?


Quando vc começar a compreender a discernir entre o 'mal' moral, que é o pecado e o 'mal' punitivo ou de ordem natural , como calamidades,doenças , furacões ,etc
Verá que Deus criou o mal natural , criou a punição dentro do conceito que só Ele, Deus pode compreender.
O mal Moral é sim ausencia da 'luz' (Deus) dentro do coração do homem , este é escolha.
Esta escolha é 'tirar' Deus do coração onde as trevas (mal) entra.
Não existe sentido estrito de 'mal' para a raiz hebraica 'ra ,usada aqui, compare com 'ra usada em  Isaias 47:11



Isaias 47:11 A desgraça a alcançará
e você não saberá como esconjurá-la.
Cairá sobre você um mal
do qual você não poderá proteger-se
com um resgate;
uma catástrofe que você não pode prever
cairá repentinamente sobre você.
Espero ter te ajudado.
Agora mostre os versiculos que falam que bem moral não é diferente de bem material.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:27 pm

A escolha depende do que você é não da escolha, você tem fome porque escolhe, ou escolhe comer porque tem fome?

Você ama quem escolhe ou escolhe quem ama?

Logo não existe livre arbítrio, mas tudo depende da natureza de cada um que Deus criou.

Quando o cão escolhe comer carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio ou porque é carnívoro?

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Jan Mozol em Ter 22 Out 2013, 4:29 pm

Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:Onde está o livre arbítrio das crianças?
Onde estava o dos matadores?
Eliú, talvez seja mais fácil vc dizer onde quer chegar.
Da minha parte eu sei que Deus tem suas razões,outras vezes a razão humana acredita estar fazendo a vontade de Deus.
  Deixa lá Deus e responda ao que lhe pergunto.

Onde estava o livre arbítrio das crianças que deus mandou matar por saul 1samuel 15:3?
Putz, eu mereço.
Mas hoje to paciente.
Se vc quer um tênis novo , vc rouba ou compra?
Qual das duas opções não é livre arbítrio?
Acho que vc está confundindo livre arbítrio com direito a vida.É isso? vc tá querendo perguntar sobre o direito das crianças a viver?
Agora falamos de livre arbitrio? Ok!

Falamos de livre arbítrio para as coisas de Deus e não para as coisas dos homens, pois se é homem só pode escolher as coisas dos homens.
Putz...
Que tal responder o que te foi perguntado?
Que tal esclarecer o que vc realmente quer saber?
Obvio que vc confundiu livre arbitrio com direito de viver no caso das crianças.
Vamos resolver isto primeiro depois vc fica com sua confusão mental/teológica.
Veja, sua revolta com Deus não afeta nem um pouco o que é e o que não é.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Quem fez o mal ?

Mensagem por Eliú em Ter 22 Out 2013, 4:29 pm

Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eliú escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Alguém disse escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Putz...por onde começar..
Bem está mal traduzido no versículo??
Ótimo, mostre e compare a palavra hebraica bem do versículo com outras  em outros versículos , simples assim.
Não é o caso? na verdade é todo o caso.
Bem moral-bondade, magnanimidade ,amor , adoração.
bem material- Boas colheitas, saúde , chuva .

Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Alguém disse escreveu:
A palavra nada tem a ver com o hebraico, mas com o entendimento, temos a edição revisada e corrigida fiel ao texto original

Não chames os tradutores de burros somente para defenderes uma teoria dos homens, porque não são jan mozol
Desculpe, mas estes versículos foram escritos em quê?
Até onde eu saiba Hebraico.
Tradutores são apenas homens que traduzem,mas o entendimento é de quem lê, o seu seletivo.
Como bom filho de Deus eu tenho o meu entendimento.

E que te diz que tu está certo ao ponto de contradizes a biblia em que diz que Deus é quem criou a morte e tu dizes que não?? Logo o melhor é melhor confiar em ti em vez da biblia, não achas?
Alguém disse escreveu:

Além disso o que falo já está mais que provado há mais de 15 anos.
Putz..o que tá provado , por favor especifique.
Tá provado que Deus altissimo é quem faz o mal moral?
Praticou ele algum mal moral que 'fabricou'?
é por acaso ele , sócio na fornicação dos anjos caídos com as filhas dos homens?
Com a pedofilia?
Desculpe exagerar , mas talvez vc entenda onde quer chegar.
Não faça isso.
Deus criou tudo exclusive o mal, creia na bíblia em vez de se firmar em suas próprias ideias
Eliú,cote melhor,fica confuso assim.
vá por partes.
Vejamos:

Eliú escreveu:Mostra.-me em alguma lugar que traduzem bem que quer dizer mal, precisamente ao contrário do que tu queres impor.
Pera, volta um pouquinho,meu confuso amigo,vejamos:


Eliú escreveu:Eu já expliquei que se está mal traduzido o mal logo também está o bem, mas não é o caso e por isso mostrei vários exemplos.
Vc disse que a tradução de mal está correta, logo a de bem também estaria, e eu pedi para vc comparar alguns 'bem' com outros 'bem' , para vc sentir a diferença entre bem moral e bem material
Consegue discernir a confusão que vc está fazendo/
Sim ou não?
Se sim, prossigamos se não, não temos o que conversar , seu entendimento fica complicando a discussão.
Amigo, não me deu um único exemplo bíblico, apenas raciocínios seus.

Eu faço apenas uma pergunta simples se não quer responde tudo bem.
Não eu te mostrei exemplos biblicos antes, quer ver?


Quando vc começar a compreender a discernir entre o 'mal' moral, que é o pecado e o 'mal' punitivo ou de ordem natural , como calamidades,doenças , furacões ,etc
Verá que Deus criou o mal natural , criou a punição dentro do conceito que só Ele, Deus pode compreender.
O mal Moral é sim ausencia da 'luz' (Deus) dentro do coração do homem , este é escolha.
Esta escolha é 'tirar' Deus do coração onde as trevas (mal) entra.
Não existe sentido estrito de 'mal' para a raiz hebraica 'ra ,usada aqui, compare com 'ra usada em  Isaias 47:11



Isaias 47:11 A desgraça a alcançará
e você não saberá como esconjurá-la.
Cairá sobre você um mal
do qual você não poderá proteger-se
com um resgate;
uma catástrofe que você não pode prever
cairá repentinamente sobre você.
Espero ter te ajudado.
Agora mostre os versiculos que falam que bem moral não é diferente de bem material.
E eu é que sou o confuso? eheheheh...


Só há um mal, seja moral ou material, e o mal não pode ser bom nem, o bom pode ser mal.

Se é arvore boa não se pode tornar má e vice versa.

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Re: Quem fez o mal ?

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