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As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

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As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Maio 2012, 6:20 pm

1° Artigo - LASAGA, A. C.; HOLLAND, H. D.; DWYER, M. J., Primordial Oil Slick, Science, Vol. 174:53-55 (October 4, 1971). Os autores deste artigo demonstram que se houve uma “sopa primordial”, ela teria sido acompanhada por grandes quantidades de alcatrão—um tipo de “primordial oil slick.” Este manto oleoso primordial deveria ter deixado uma marca geoquímica de sua existência no registro fóssil. Nenhuma marca com tal característica tem sido encontrada, indicando que, provavelmente, nunca houve uma sopa primordial.


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Jumper em Qui 03 Maio 2012, 9:47 am

Ok, não foi encontrado logo não existe, beleza.

É meio dificil discutir processos geológicos envolvendo bilhões de anos com alguém que acredita em um mundo com milhares de anos...




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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por O Questionador em Qui 03 Maio 2012, 11:36 am

Mas essa eu tiro o chapéu pro Eduardo. Nunca tinha pensando nisso.

Como estudante de geologia, da pra dizer que realmente faria sentido que as células ou sopas primordiais tivessem deixado algum tipo de registro fóssil em rochas sedimentares antigas, já que levaram bilhões de anos para se desenvolver em células complexas.

Mas como diria Carl Sagan: "ausência de evidência, não é evidência de ausência".


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Maio 2012, 1:30 pm

O que queremos encontrar aqui: fósseis de proteínas com bilhões de anos (a sopa primordial não seria composta de células, mas das proteínas que deram origem a elas)? Nessa eu tiro o chapéu pro Jumper...

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Jumper em Qui 03 Maio 2012, 1:40 pm

3 bilhões de anos de atividade geológica destruiria ou esconderia muito dessas evidências, que é composta principalmente de matéria orgânica de fácil decomposição.
A maioria dos Fosseis que vemos é por causa do esqueleto ser inorganico (Calcio) que sobrevive mais tempo.

Agora, existem fósseis antigos:
http://news.discovery.com/space/microfossil-bacteria-oldest-earth-110821.html
São raros, mas existem.


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Maio 2012, 2:04 pm

Jumper escreveu:
Agora, existem fósseis antigos:
http://news.discovery.com/space/microfossil-bacteria-oldest-earth-110821.html
São raros, mas existem.
"Earth had no oxygen at the time the bacteria existed" [a terra não tinha oxigênio no tempo em que a bactéria existiu]. É muito interessante isso, porque é uma evidência científica de que a vida se desenvolveu num ambiente completamente diferente do que é agora.

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Qui 03 Maio 2012, 5:28 pm

2° Artigo - SALISBURY, F. B., Doubts about the Modern Synthetic Theory of Evolution, American Biology Teacher, Vol. 33:335-338 (Sept. 1971). SALISBURY discute neste artigo a complexidade interdependente do sistema de enzima do DNA e como é difícil imaginar como que este sistema pode surgir de modo gradual através de processos químicos cegos. Ele afirma: “DNA by itself accomplishes nothing. Its only reason for existence is the information that it carries and that is used in the production of a protein enzyme. At the moment, the link between DNA and the enzyme is a highly complex one, involving RNA and an enzyme for its synthesis on a DNA template; ribosomes; enzymes to activate the amino acids; and transfer-RNA molecules. Yet selection only acts upon phenotypes and not upon the genes. At this level, the phenotype is the enzyme itself. How, in the absence of the final enzyme, could selection act upon DNA and all the mechanisms for replicating it? It's as though everything must happen at once: the entire system must come into being as one unit, or it is worthless. There may well be ways out of this dilemma, but I don't see them at the moment.”


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Maio 2012, 5:58 pm

Eduardo, toda ação sobrenatural na natureza irá produzir um resultado natural mensurável. Ninguém pode medir a ação, mas somente a reação. É neste sentido que vejo a vida se formando mediante tantas improbabilidades.

Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos, criando condições ÚNICAS em certos momentos da criação para que se atingisse o propósito designado por Ele, de modo que tudo se encaixasse perfeitamente no período exato.

Porque não podemos observar os processos evolutivos? Porque as condições necessárias para que eles sejam observados já não existem mais!

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Qui 03 Maio 2012, 9:00 pm

silvamelo escreveu:Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos...
Você é um evolucionista teísta ?


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Jumper em Qui 03 Maio 2012, 9:03 pm

Não é bem assim silvamelo, na verdade os processo evolutivos continuam hoje em dia, a evolução não para, daqui a 1 milhão de anos teremos espécies diferentes das que existem hoje, descendentes das que temos hoje (isso se não mandarmos o planeta pelos ares até lá).


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Qui 03 Maio 2012, 9:07 pm

Jumper, o que você acha do evolucionista teísta ? ?


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Jumper em Qui 03 Maio 2012, 9:14 pm

Eduardo escreveu:Jumper, o que você acha do evolucionista teísta ? ?
Uma pessoa que não mistura crenças pessoais com conhecimento científico.
Balanço ideal eu diria, pois um não interfere no outro.
E a grande maioria dos "evolucionistas" são teístas.

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por silvamelo em Sex 04 Maio 2012, 1:17 am

Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos...
Você é um evolucionista teísta ?
Digamos assim: eu acredito no design inteligente através da evolução! Mas pode me rotular como quiser, para efeito de identificação...

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por silvamelo em Sex 04 Maio 2012, 1:48 am

Jumper escreveu:Não é bem assim silvamelo, na verdade os processo evolutivos continuam hoje em dia, a evolução não para, daqui a 1 milhão de anos teremos espécies diferentes das que existem hoje, descendentes das que temos hoje (isso se não mandarmos o planeta pelos ares até lá).
O que eu dizia era em relação ao artigo mencionado pelo Eduardo. Ele trás o seguinte questionamento:

"How, in the absence of the final enzyme, could selection act upon DNA and all the mechanisms for replicating it?"

"Como, na ausência da enzima final, a seleção poderia agir no DNA e em todos os mecanismos de replicação?"


Se olharmos para o ambiente atual de fato não obteremos a resposta. Mas podemos conjecturar que aquele ambiente primordial trazia o momentum que possibilitou o improvável. Podemos ir mais adiante e conjecturar que havia na sopa primordial uma biofísica peculiar capaz de produzir os efeitos necessários para o DNA primordial se desenvolver e formar os primeiros seres vivos.

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Sex 04 Maio 2012, 7:15 am

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos...
Você é um evolucionista teísta ?
Digamos assim: eu acredito no design inteligente através da evolução!
Então você crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?


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criação

Mensagem por sabino-sp em Sex 04 Maio 2012, 11:12 am

silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos...
Você é um evolucionista teísta ?
Digamos assim: eu acredito no design inteligente através da evolução! Mas pode me rotular como quiser, para efeito de identificação...

também acredito que possa ser desta forma
para mim não importa os meios que Deus usou, o que não entendemos é que sendo eterno para ele o tempo não conta, não existe porque fazer mágica

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Sex 04 Maio 2012, 2:26 pm

sabino-sp escreveu:
silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos...
Você é um evolucionista teísta ?
Digamos assim: eu acredito no design inteligente através da evolução! Mas pode me rotular como quiser, para efeito de identificação...
também acredito que possa ser desta forma... para mim não importa os meios que Deus usou, o que não entendemos é que sendo eterno para ele o tempo não conta, não existe porque fazer mágica
Então você tembém crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?


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Evolução

Mensagem por sabino-sp em Sex 04 Maio 2012, 5:09 pm

Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:
silvamelo escreveu:
Eduardo escreveu:
silvamelo escreveu:Me parece que o método de Deus para criar a vida foi esse mesmo de bilhões de anos...
Você é um evolucionista teísta ?
Digamos assim: eu acredito no design inteligente através da evolução! Mas pode me rotular como quiser, para efeito de identificação...
também acredito que possa ser desta forma... para mim não importa os meios que Deus usou, o que não entendemos é que sendo eterno para ele o tempo não conta, não existe porque fazer mágica
Então você tembém crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?

Não sei o modo como fez, e sim que tem uma inteligencia suprema em todas as coisas, como em nosso mundo material nada acontece num passe de mágica acredito que pode ter durado talves milhares de anos ao invés de alguns míseros 6000 como dizem

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Sex 04 Maio 2012, 6:05 pm

Não sei o modo como fez ? Como opta por uma tese que nem mesmo entende ?
No mundo material nada acontece num passe de mágica ?
Então você não acredita na ressurreição de Cristo e nos milagres bíblicos ?

sabino, a selecção natural é o processo proposto por Charles Darwin e aceito pelo naturalismo filosofico que explica a "Origem das Espécies e a Preservação de Raças Favorecidas na Luta pela Vida". Se você é um evolucionista esse mecanismo deve ser aceito por você também.

E você silvamelo, também crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?


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Mensagem por sabino-sp em Sex 04 Maio 2012, 8:05 pm

Eduardo escreveu:Não sei o modo como fez ? Como opta por uma tese que nem mesmo entende ?
No mundo material nada acontece num passe de mágica ?
Então você não acredita na ressurreição de Cristo e nos milagres bíblicos ?

sabino, a selecção natural é o processo proposto por Charles Darwin e aceito pelo naturalismo filosofico que explica a "Origem das Espécies e a Preservação de Raças Favorecidas na Luta pela Vida". Se você é um evolucionista esse mecanismo deve ser aceito por você também.

E você silvamelo, também crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?

Caro Eduardo
vc que é uma pessoa da ciencia conhece bem mais que eu este assunto (materialmente falando) ja li muito sobre isto mas tem coisas que não entendo
o que vejo é que são teorias não se tem comprovação, como se pode ter certeza de coisas acontecidas a milhares ou bilhões de anos atrás, minha opinião sobre este assunto é o que disse creio numa mente divina em tudo que existe agora como foram feito vai além do meu conhecimento só posso dizer que creio mas se me pedir provas não posso t dar como pelo que li os que creem na evolução tb não tem
é como o big bang quem pode provar uma coisa destas só podem dizer presume-se que foi assim

abraços

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Sex 04 Maio 2012, 8:13 pm

sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:Não sei o modo como fez ? Como opta por uma tese que nem mesmo entende ?
No mundo material nada acontece num passe de mágica ?
Então você não acredita na ressurreição de Cristo e nos milagres bíblicos ?

sabino, a selecção natural é o processo proposto por Charles Darwin e aceito pelo naturalismo filosofico que explica a "Origem das Espécies e a Preservação de Raças Favorecidas na Luta pela Vida". Se você é um evolucionista esse mecanismo deve ser aceito por você também.

E você silvamelo, também crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?
vc que é uma pessoa da ciencia conhece bem mais que eu este assunto (materialmente falando) ja li muito sobre isto mas tem coisas que não entendo
o que vejo é que são teorias não se tem comprovação, como se pode ter certeza de coisas acontecidas a milhares ou bilhões de anos atrás...
Isso me deixa mais estarrecido ainda. Como você pode trocar o relato bíblico da criação por uma teoria que você afirma "não se tem comprovação" ?
... minha opinião sobre este assunto é o que disse creio numa mente divina em tudo que existe agora como foram feito vai além do meu conhecimento...
É facil, creia na palavra de Deus e deixe as especulações de lado. Gênesis 1 e 2 são literais.
... só posso dizer que creio mas se me pedir provas não posso t dar como pelo que li os que creem na evolução tb não tem... é como o big bang quem pode provar uma coisa destas só podem dizer presume-se que foi assim...
Então confie nas palavras de Gênesis 1 e 2.


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Mensagem por sabino-sp em Sex 04 Maio 2012, 8:22 pm

Eduardo escreveu:
sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:Não sei o modo como fez ? Como opta por uma tese que nem mesmo entende ?
No mundo material nada acontece num passe de mágica ?
Então você não acredita na ressurreição de Cristo e nos milagres bíblicos ?

sabino, a selecção natural é o processo proposto por Charles Darwin e aceito pelo naturalismo filosofico que explica a "Origem das Espécies e a Preservação de Raças Favorecidas na Luta pela Vida". Se você é um evolucionista esse mecanismo deve ser aceito por você também.

E você silvamelo, também crê que Deus usou a seleção natural para guiar a evolução ?
vc que é uma pessoa da ciencia conhece bem mais que eu este assunto (materialmente falando) ja li muito sobre isto mas tem coisas que não entendo
o que vejo é que são teorias não se tem comprovação, como se pode ter certeza de coisas acontecidas a milhares ou bilhões de anos atrás...
Isso me deixa mais estarrecido ainda. Como você pode trocar o relato bíblico da criação por uma teoria que você afirma "não se tem comprovação" ?
... minha opinião sobre este assunto é o que disse creio numa mente divina em tudo que existe agora como foram feito vai além do meu conhecimento...
É facil, creia na palavra de Deus e deixe as especulações de lado. Gênesis 1 e 2 são literais.
... só posso dizer que creio mas se me pedir provas não posso t dar como pelo que li os que creem na evolução tb não tem... é como o big bang quem pode provar uma coisa destas só podem dizer presume-se que foi assim...
Então confie nas palavras de Gênesis 1 e 2.

só uma pergunta
vc acredita que o mundo tem somente 6000 anos????
e que a criação do mesmo foi feito em 7 dias LITERAIS

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Sex 04 Maio 2012, 8:46 pm

Devolvo sua pergunta com outra, você acredita que os mortos podem voltar a vida ?


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evolução

Mensagem por sabino-sp em Sex 04 Maio 2012, 8:55 pm

Eduardo escreveu:Devolvo sua pergunta com outra, você acredita que os mortos podem voltar a vida ?

Não
o único caso que se tem noticia de um morto a 3 dias voltar a vida foi um milagre de Jesus não se tem noticias que eu saiba que uma pessoa possa reviver pelo menos em nosso tempo

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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

Mensagem por Eduardo em Sex 04 Maio 2012, 9:05 pm

sabino-sp escreveu:
Eduardo escreveu:... você acredita que os mortos podem voltar a vida ?
Não...
Você não acredita na futura ressurreição dos justos ?
o único caso que se tem noticia de um morto a 3 dias voltar a vida foi um milagre de Jesus
E você acredita nesse milagre ? Onde estão as provas ciêntíficas ?


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Re: As zonas de incertezas nas ciências evolutivas química e biológica

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