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A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Cal em Qui 03 Maio 2012, 10:28 pm

darkshi escreveu:
Cal escreveu:
darkshi escreveu:
Eu não vejo a DI como teoria cientifica, mas da mesma maneira que pelo menos metade do que chamamos de TE também não é.
Boa parte dela não passa do que vc mesmo chamou, crença metafísica, afirmações sobre a realidade ultima do universo tendo como base a ciência TE.
A TE nunca fez afirmações sobre a realidade última, ela se restringe unicamente em tentar explicar a similaridade, ancestralidade comum e alterações nas estruturas dos seres vivos, quando saímos do foco da biologia desse planeta a TE cede lugar para a Física e a Astronomia.

Então pq Dawkins disse em "Deus, um delirio" que a TE era a responsável por dar uma resposta sobre a origem da vida sem a necessidade de Deus e que a esperança dele é que a Fisica conseguisse o mesmo.
Creio que ele, neste ponto, fez justamente o que eu disse. Deu uma afirmação metafisica, mas se portando como se fosse cientifica.
Isso você teria que perguntar para ele, não posso responder por opiniões pessoais de outros.

O que posso dizer é que não existe dentro do escopo da TE a intenção ou afirmação de se ter uma resposta última sobre o universo e sobre a vida, ela se resume ao campo da Biologia, não da Astronomia ou Filosofia.

Em tempo, Dawkins por mais destaque que tenha não representa os ateus e nem é a última palavra sobre biologia e evolução, a opinião pessoal dele é relevante graças a sua área de estudo.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por darkshi em Qui 03 Maio 2012, 10:33 pm

Cal escreveu:
darkshi escreveu:
Cal escreveu:
darkshi escreveu:
Eu não vejo a DI como teoria cientifica, mas da mesma maneira que pelo menos metade do que chamamos de TE também não é.
Boa parte dela não passa do que vc mesmo chamou, crença metafísica, afirmações sobre a realidade ultima do universo tendo como base a ciência TE.
A TE nunca fez afirmações sobre a realidade última, ela se restringe unicamente em tentar explicar a similaridade, ancestralidade comum e alterações nas estruturas dos seres vivos, quando saímos do foco da biologia desse planeta a TE cede lugar para a Física e a Astronomia.

Então pq Dawkins disse em "Deus, um delirio" que a TE era a responsável por dar uma resposta sobre a origem da vida sem a necessidade de Deus e que a esperança dele é que a Fisica conseguisse o mesmo.
Creio que ele, neste ponto, fez justamente o que eu disse. Deu uma afirmação metafisica, mas se portando como se fosse cientifica.
Isso você tem que perguntar para ele, não posso responder por opiniões pessoais de outros.

O que posso dizer é que não existe dentro do escopo da TE a intenção ou afirmação de se ter uma resposta última sobre o universo e sobre a vida, ela se resume ao campo da biologia, não da Astronomia ou Filosofia.

Da mesma maneira que a DI nunca foi apresentada como um campo da biologia e sim como uma metafisica que harmoniza do teísmo com a TE.
A questão é que a leitura que vc dá da TE, separando bem ela como ciência, é rara. A maioria confunde a metafisica com a ciência e acha que a ciência TE é testada e validada, a metafisica naturalista também é.
Retire a metafisica naturalista do discurso de defesa da TE que 99% dos textos, livros, vídeos, palestras e afins sobre TE perdem o sentido,


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Cal em Qui 03 Maio 2012, 10:40 pm

darkshi escreveu:
Da mesma maneira que a DI nunca foi apresentada como um campo da biologia e sim como uma metafisica que harmoniza do teísmo com a TE.
Foi apresentada sim, queria ser ensinada como biologia ao afirmar que a origem e desenvolvimento dos seres vivos são resultados de um Designer Inteligente, não apresentaram como uma tese metafísica para ser discutida nas aulas de Filosofia e sim para ser lecionada no ensino fundamental.

A questão é que a leitura que vc dá da TE, separando bem ela como ciência, é rara. A maioria confunde a metafisica com a ciência e acha que a ciência TE é testada e validada, a metafisica naturalista também é.
Não é tão rara assim, basta que se saia das discussões de militantes ateus vs fundamentalistas religiosos e verá que ninguém tem essa visão ufanista da TE como se fosse a teoria final de todas as coisas.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por darkshi em Qui 03 Maio 2012, 10:45 pm

Cal escreveu:
darkshi escreveu:
Da mesma maneira que a DI nunca foi apresentada como um campo da biologia e sim como uma metafisica que harmoniza do teísmo com a TE.
Foi apresentada sim, queria ser ensinada como biologia ao afirmar que a origem e desenvolvimento dos seres vivos são resultados de um Designer Inteligente, não apresentaram como uma tese metafísica para ser discutida nas aulas de Filosofia e sim para ser lecionada no ensino fundamental.

Mesmo erro da TE que afirma que os processos evolutivos não são guiados ou meramente naturais. Esta afirmação é metafisica, não cientifica.


A questão é que a leitura que vc dá da TE, separando bem ela como ciência, é rara. A maioria confunde a metafisica com a ciência e acha que a ciência TE é testada e validada, a metafisica naturalista também é.
Não é tão rara assim, basta que se saia das discussões de militantes ateus vs fundamentalistas religiosos e verá que ninguém tem essa visão ufanista da TE como se fosse a teoria final de todas as coisas.

Conheço bem isso, mas esse discurso fica reservado as revistas cientificas, pq ao pisar fora delas, o que se tem é o discurso ufanista, mesmo quando é proferido por pessoas da área de biologia.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Jumper em Qui 03 Maio 2012, 11:29 pm

Mesmo erro da TE que afirma que os processos evolutivos não são guiados ou meramente naturais. Esta afirmação é metafisica, não cientifica.
Seleção natural não é guiado e é natural, não vejo como isso pode ser metafísico.
Processo natural no meu entendimento é o oposto de um processo metafísico.
TE realmente não é a Teoria que explica tudo, é a Teoria que fornece uma explicação para como as espécies surgem, com seus processos, não é metafísico isso mas é um processo bem abrangente.
Origem da vida o que temos é a abiogenese, que não é muito completa, afinal é algo que aconteceu há bilhões de anos e que deixou poucos rastros (ao contrário da TE que se vê atuando hoje em dia, afinal é um processo continuo)

A questão é que a leitura que vc dá da TE, separando bem ela como ciência, é rara. A maioria confunde a metafisica com a ciência e acha que a ciência TE é testada e validada, a metafisica naturalista também é.
Nenhuma Teoria é "validada", elas são aceitas enquanto não forem derrubadas. Agora, a TE está aí há +150 anos e é a base da biologia moderna.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Mashmid em Sab 05 Maio 2012, 10:27 am

Será que a bíblia não deveria ser a base para a biologia moderna?

(Levítico 11:23) - E todos os outros insetos que voam, que têm quatro pés, serão para vós uma abominação.


Ah sim, a bíblia realmente sería uma melhor opção.

Considerando que perderiamos menos tempo ao contar as patinhas dos insetos, afinal de contas, são 2 patinhas a menos para se contar.

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por darkshi em Sab 05 Maio 2012, 10:50 am

Mashmid escreveu:Será que a bíblia não deveria ser a base para a biologia moderna?

(Levítico 11:23) - E todos os outros insetos que voam, que têm quatro pés, serão para vós uma abominação.


Ah sim, a bíblia realmente sería uma melhor opção.

Considerando que perderiamos menos tempo ao contar as patinhas dos insetos, afinal de contas, são 2 patinhas a menos para se contar.

Derp, derp, derp.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por oliveira leite em Sab 05 Maio 2012, 2:25 pm

Mashmid escreveu:Será que a bíblia não deveria ser a base para a biologia moderna?

(Levítico 11:23) - E todos os outros insetos que voam, que têm quatro pés, serão para vós uma abominação.


Ah sim, a bíblia realmente sería uma melhor opção.

Considerando que perderiamos menos tempo ao contar as patinhas dos insetos, afinal de contas, são 2 patinhas a menos para se contar.

A BÍBLIA E OS INSECTOS DE QUATRO PERNAS
Setembro 18, 2008, 6:11 pm
Filed under: Estupidez/Fanatismo/Ignorância ateísta, Respostas a Ateus
Comentário no Mentira a mentira, enche a Evolução o papo!.
________________________________________________________________________

“Aqui ficam umas certezas cientificas biblicas:

Biologia:
[...]
- Há Insetos Alados que andam sobre 4 patas.
[...]
LEVÍTICO [11] “



Dedicando algum tempo a esta objecção, dá para concluir que ela não passa de mais uma birra do ateu.

As pernas traseiras de muitos insectos têm uma função diferente das pernas dianteiras. Eles utilizam-nas para saltar ou para se elevarem. Os versículos aludidos (façam de conta que eles estão lá) dizem:

“20 – Todos os insectos que andam sobre quatro pés, serão para vós abominação.
21 – Contudo, estes há que podereis comer de todos os insetos alados que andam sobre quatro pés: os que têm pernas sobre os seus pés, para saltar com elas sobre a terra;“

A Bíblia é bem específica: “os que têm pernas sobre os seus pés, para saltar com elas sobre a terra“. É feita distinção entre os “quatro pés” e as “pernas sobre os seus pés”, devido à sua função distinta. Não deixam de ser pernas, mas têm uma função diferente dos “quatro pés”, tanto que são tratados de “pernas sobre os pés”. Lembrando o contexto… Deus estava a dizer que animais poderiam ser comidos e aqueles que não poderiam ser comidos. A lei estava a ser dada a um povo especifíco, numa altura específica, com um propósito específico. Não estava a ser transmitida ao José António que vive no século XXI e que passa os dias sentado em frente ao computador. Não era o José António que tinha de perceber e cumprir a lei, era o povo de Israel.

Isto não é verborreia barata. Vamos ver um exemplo semelhante, o das “pernas” do polvo. Os polvos usam dois tentáculos para andar (como pernas) e seis tentáculos como braços. Pela lógica, devo considerar que todos aqueles que, antes deste estudo, se referiam ao polvo como se este tivesse ou apenas “braços” ou apenas “pernas” são estúpidos e não merecem credibilidade.

Outro exemplo é o da abelha. As pernas traseiras da abelha diferem das pernas dianteiras tanto em função como em aparência, sendo claramente diferentes. O facto de os hebreus se referirem a insectos de “quatro pernas” não significa que os insectos daquela altura tivessem quatro pernas apenas, mas que as pernas consideradas eram apenas as quatro que serviam as funções de locomoção, tanto é que elas a distinção é feita no versículo 21.

Mais, na descrição dos insectos proibídos, a Bíblia mostra-se anatomicamente correcta ao dizer “pernas sobre os pés, para saltar com elas sobre a terra“. Um simples olhar nas fotos que se seguem dissipa a falsa afirmação de que a Bíblia contém erros na descrição dos insectos. O problema dos ateus é a intransigência ao lidar com as coisas da Bíblia

O problema do ateu é que ele é ateu :risadinha:

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Mashmid em Sab 05 Maio 2012, 4:07 pm

Ah sim Oliveira, realmente sua explicação não deixou nenhuma... ops.. há sim uma questão.

A bíblia diz:

(Levítico 11:20) - Todo o inseto que voa, que anda sobre quatro pés, será para vós uma abominação.

Então, todo o inseto que voa e que ande sobre 6 pés não são imundos.


Vejamos:

Permitidos:
(Levítico 11:21) - Mas isto comereis de todo o inseto que voa, que anda sobre quatro pés: o que tiver pernas sobre os seus pés, para saltar com elas sobre a terra.

Não permitidos:
(Levítico 11:23) - E todos os outros insetos que voam, que têm quatro pés, serão para vós uma abominação.

Muito bem, então, baratas voadoras são kasher.

Porque voam e andam sobre 6 pés.

Realmente o seu deus é bem específico e não deixa dúvida alguma.

Parabéns aplauso


A propósito, e os que não voam e são saltadores como a pulga?

O seu deus não quis explicar quanto a elas?


E certamente o Mané-Magro é comestível, não ?

Mané-Magro



E também o Louva-a-deus

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por darkshi em Sab 05 Maio 2012, 4:42 pm

DErp, derp derp


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Mashmid em Sab 05 Maio 2012, 5:51 pm

DErp, derp derp

à trindade?

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por oliveira leite em Sab 05 Maio 2012, 6:04 pm

Infelizmente a nossa cultura não permite esse cardapio

Mas barata comestivel existe
e esse louva deus
aqui no nordeste é especiaria
vem pra cá

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Eterna em Sab 05 Maio 2012, 7:35 pm

Eduardo escreveu:Darwin queria mesmo derrubar o dogma da criação: “Alguns dos que admitem o princípio da evolução, mas rejeitam a seleção natural, parecem esquecer, quando criticam meu livro, que eu tinha os dois objetos acima em vista; assim, se eu errei em dar grande poder à seleção natural, que eu estou muito longe em admitir, ou de ter exagerado seu poder, que em si mesmo é provável, pelo menos eu tenho, como eu espero, feito um bom serviço em ajudar a derrubar o dogma das criações separadas.”

Charles Darwin, The Descent of Man, 2nd. ed., London, John Murray, 1879. London, Penguin Classics, 2004, p. 82.

Porque você pensa isto?

Darwin publicou seu livro em 1859.
Quando Alan Kardec publicou 'O livro dos Espíritos" e já deliberava sobre a evolução das espécies o ano era de 1857.
Então veja você que Darwin demorou dois anos para anunciar uma situação que já era discutida no meio espírita.
É claro que os méritos (ou devo dizer deméritos?) recaem sobre Darwin, mas o precursor da teoria da evolução são os espíritos através do primeiro livro da codificação da Doutrina Espírita pelas mãos de Alan Kardec.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Eduardo em Sab 05 Maio 2012, 7:56 pm

Ideias evolutivas como origem comum e de transmutação de espécies existiram pelo menos desde o século VI a.C., quando foram examinadas pelo filósofo grego Anaximandro de Mileto. Outros que consideraram estas ideias incluem o filósofo grego Empédocles, o filósofo-poeta romano Lucrécio, o biólogo árabe Al-Jahiz, o filósofo persa Ibn Miskawayh, e o filósofo oriental Zhuang Zi.

À medida que o conhecimento biológico aumentou no século XVIII, ideias evolutivas foram propostas por alguns filósofos como Pierre Louis Maupertuis em 1745, Erasmus Darwin em 1796, e Georges-Louis Leclerc (conde de Buffon) entre 1749 e 1778.

As ideias do biólogo Jean-Baptiste Lamarck, que morreu em 1829, acerca da transmutação das espécies teve grande influência. Ele já ensinava a teoria da evolução e veja: a idéia que levou o nome de Lamarck não foi pensada por ele — fazia parte do pensamento científico dominante da época.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Eterna em Sab 05 Maio 2012, 9:02 pm

Eduardo escreveu:Ideias evolutivas como origem comum e de transmutação de espécies existiram pelo menos desde o século VI a.C., quando foram examinadas pelo filósofo grego Anaximandro de Mileto. Outros que consideraram estas ideias incluem o filósofo grego Empédocles, o filósofo-poeta romano Lucrécio, o biólogo árabe Al-Jahiz, o filósofo persa Ibn Miskawayh, e o filósofo oriental Zhuang Zi.

À medida que o conhecimento biológico aumentou no século XVIII, ideias evolutivas foram propostas por alguns filósofos como Pierre Louis Maupertuis em 1745, Erasmus Darwin em 1796, e Georges-Louis Leclerc (conde de Buffon) entre 1749 e 1778.

As ideias do biólogo Jean-Baptiste Lamarck, que morreu em 1829, acerca da transmutação das espécies teve grande influência. Ele já ensinava a teoria da evolução e veja: a idéia que levou o nome de Lamarck não foi pensada por ele — fazia parte do pensamento científico dominante da época.

Pessoalmente penso que quando um colega abre um tópico novo e começa a argumentar copiando respostas de outros sites, sem a preocupação de expor idéias formadas a partir da compreensão do estudo, isto demonstra dificuldade de percepção e de exposição das idéias em defesa da causa que defende. Este tópico por sí já é falido porque a pessoa em questão não irá alimentar por muito tempo o tema que propos, exceto se outros derem sequencia a ele.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Eduardo em Sab 05 Maio 2012, 10:22 pm

Calma, Kardec não teve culpa de nascer tão tarde.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Eterna em Dom 06 Maio 2012, 6:09 pm

Eduardo escreveu:Calma, Kardec não teve culpa de nascer tão tarde.

Nem sempre as pessoas esportivas se saem bem quando estão de saia justa.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por Mashmid em Dom 06 Maio 2012, 7:39 pm

Oliveira, mas, até agora não me conforme em vc ter dito : A BÍBLIA É BEM ESPECÍFICA.

Hehehe

E considerei como brincadeira o que vc disse sobre barata comestível e louva-a-deus ser iguaria no nordeste.

Visto que o texto se refere à Yidishkeit ou Kashrut se preferir.


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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Maio 2012, 9:44 am

Mashmid
é poque voce não olhou os insetos de perto, não se preocupou com os detalhes
só pensou em criticar a Biblia e reprova-la
quanto a quem foi dito a palavra, são pessoas que vivem em desertos
ou lugares sem carne o suficiente para nutrir com proteinas
O sertão, o deserto, ou qualquer lugar de pouca agua, deve-se recorrer aos insetos ou raizes
mas sei que o ideal no momento é zombar da Biblia
mas sempre que voce quiser ter uma conversa sem zombarias
vai dar papo positivinho

João Batista comia gafanhoto com mel silvestre


um pouquinho de carne a mais do que o louva deus
mas o que importa é a quantidade
he, he, he

essas patinhas devem ser suculentas

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Re: A principal intenção de Darwin era eliminar Deus

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