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Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 11:14 pm

Eduardo escreveu:Vi uma lista interessante em um sites de vocês, "Onde os ateus encontram conforto em tempos de perigo", veja:

http://ateus.net/artigos/ateismo/uma-introducao-ao-ateismo/

Me chamou a atenção o penúltimo ítem da lista. Prefiro minha fé.
Devo lembrar você que anti-depressivos e medicamentos são drogas?

Desde de que corretamente receitados por profissional competente não tem problema algum, seja ateu ou não.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 11:18 pm

Se sua fé servir de anti-depressivo e impedir você de cometer suicídio ponto para ela, religião assim como quase tudo pode gerar coisas boas e más.

Só não conclua que todos os ateus precisam de drogas anti-depressivas.

Sou ateu há muito tempo e tenho um quase inabalavel bom humor, e não faço uso de nenhum entorpecente, lícito ou ílicito.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 11:26 pm

A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 11:31 pm

Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada, mas o ceticismo é um santo remédio contra a velhacaria e a exploração.

Dificilmente você verá céticos caindo no conto do vigário da IURD e similares. :risadinha:


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Ter 01 Maio 2012, 2:23 am

Cal escreveu:
Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada, mas o ceticismo é um santo remédio contra a velhacaria e a exploração.

Dificilmente você verá céticos caindo no conto do vigário da IURD e similares. :risadinha:


Boa Cal.

Frise-se, ceticismo não é só um santo remédio, como o melhor remédio que já constatei que pode-se ter pra se prevenir das tapeações das pseudocrenças e pseudociências a que somos bombardeados a quase todo momemento(ainda mais em plena era da informação).

Infelizmente, parece que chegamos a um ponto tal onde ou somos céticos o suficiente pra mantermos nossos juízos em ordem, ou não somos e ficamos passíveis de acreditar em qualquer besteira ou nonsense que nos contam(desde continentes míticos que afundaram no oceano a long time ago a planetas fantasmas que ninguém vê).

Por isso, acredito que o esforço do ceticismo, embora custoso, vale mais a pena.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Mashmid em Ter 01 Maio 2012, 8:28 am

Se o problema do suicídio é o ateísmo, acho que dá para resolver isso virando candomblecista.

Pode ser ?

Acho que o Eduardo concorda, não ?

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 9:22 am

O Questionador escreveu:Por isso, acredito que o esforço do ceticismo, embora custoso, vale mais a pena.
Custoso porque rapaz ?


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 9:24 am

Cal escreveu:
Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada...
Ao rejeitar a moral judaico-cristã o ateísmo deixa de ser neutro.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Ter 01 Maio 2012, 1:37 pm

Eduardo escreveu:
O Questionador escreveu:Por isso, acredito que o esforço do ceticismo, embora custoso, vale mais a pena.
Custoso porque rapaz ?


Custoso primeiro porque pensar criticamente da trabalho e não é nada tão simples, do contrário penso que todas as pessoas seriam céticas. Segundo porque eventualmente "matamos" ilusões que seriam até agradáveis de se nutrir.

Como creio que valha muito mais a pena viver sem ilusões do que ser tapeado e me decepcionar com uma idéia que há muito tempo nutria, prefiro ser cético.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Ter 01 Maio 2012, 1:43 pm

Eduardo escreveu:
Cal escreveu:
Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada...
Ao rejeitar a moral judaico-cristã o ateísmo deixa de ser neutro.
Não, não deixa, a neutralidade do ateísmo na questão do suícidio se deve ao fato de não haver qualquer influência seja negativa ou positiva para a prática, já expliquei isso de todas as formas que pude, não servir de freio não implica que sirva de motor.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 1:50 pm

Cal escreveu:
Eduardo escreveu:
Cal escreveu:
Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada...
Ao rejeitar a moral judaico-cristã o ateísmo deixa de ser neutro.
Não, não deixa, a neutralidade do ateísmo na questão do suícidio se deve ao fato de não haver qualquer influência seja negativa ou positiva para a prática, já expliquei isso de todas as formas que pude, não servir de freio não implica que sirva de motor.
Todos os ateus reprovam o suicidio ? ?


Última edição por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 1:57 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Ter 01 Maio 2012, 1:55 pm

Eduardo escreveu:
Cal escreveu:
Eduardo escreveu:
Cal escreveu:
Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada...
Ao rejeitar a moral judaico-cristã o ateísmo deixa de ser neutro.
Não, não deixa, a neutralidade do ateísmo na questão do suícidio se deve ao fato de não haver qualquer influência seja negativa ou positiva para a prática, já expliquei isso de todas as formas que pude, não servir de freio não implica que sirva de motor.
Todos os ateus reprovam o suicidio ? ?
Existem ateus que são contra todas as formas de suicídio (incluindo eutanásia) e os que são favoráveis, mas essa opinião vem de outras fontes de sua personalidade que não de sua descrença em deus.

Ateísmo é uma parte da personalidade dos ateus e essa parte é neutra em relação a suícidios, o seu erro é insistir em reduzir ateus apenas ao seu ateísmo, temos várias outras fontes de influência na formação de nossa personalidade e valores.

O ateísmo é neutro na questão isso não significa que os ateus tenham que ser, entendeu?


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 1:58 pm

The American Journal of Psychiatry, VOL. 161, No. 12

Indivíduos sem filiação religiosa eram mais freqüentemente tentativas de suicídio ao longo da vida, relataram ideação suicida mais e eram mais propensos a ter parentes de primeiro grau que haviam cometido suicídio do que os indivíduos associações religiosas.

Fonte: http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=177228

http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?Volume=161&page=2303&journalID=13

Tradução: Clique aqui


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Ter 01 Maio 2012, 2:08 pm

Tem pesquisas que apontam que pessoas sem filiação religiosa tem melhor satisfação e realização em sua vida sexual e que indivíduos que se masturbam regularmente evitam o câncer de próstata.

Seria uma injustiça dizer com base nisso que homens cristãos são impotentes e mulheres são frígidas e que os homens cristãos vão morrer de câncer de próstata não é mesmo?

Essa sua tentativa de forçar tendência suicida no ateísmo também é.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Ter 01 Maio 2012, 2:16 pm

Da mesma forma dizer com base nas estastísticas da lei Maria Da Penha que apontam 90% de seus denunciados como protestantes que protestantismo induz a violência contra as mulheres.

Se seguirmos por esse caminho Eduardo as acusações falsas são infinitas.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 3:19 pm

Sua tentativa não passa de cortina de fumaça e fuga do tema. Não estou tratando de vida sexual e câncer de próstata. O ateu pode ter ambas e mesmo assim sofrer de depressão/ansiedade que podem levá-lo ao suicidio.
Eduardo escreveu:The American Journal of Psychiatry, VOL. 161, No. 12

Indivíduos sem filiação religiosa eram mais freqüentemente tentativas de suicídio ao longo da vida, relataram ideação suicida mais e eram mais propensos a ter parentes de primeiro grau que haviam cometido suicídio do que os indivíduos associações religiosas.

Fonte: http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=177228

http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?Volume=161&page=2303&journalID=13

Tradução: Clique aqui


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Ter 01 Maio 2012, 3:47 pm

Cal escreveu:Da mesma forma dizer com base nas estastísticas da lei Maria Da Penha que apontam 90% de seus denunciados como protestantes que protestantismo induz a violência contra as mulheres.
Favor citar as fontes.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Starway to Heaven em Qua 02 Maio 2012, 7:00 pm

Que patética insegurança a sua para criar vários tópicos sobre o assunto. Primeiro que é sabido que a grande maioria dessas pesquisar são lixo, tem muito pouca credibilidade. Segundo, mesmo que a fé seja uma boa coisa no sentido assim mesmo não é um argumento bom o bastante para ter, veja mesmo na primeira página o owned do Jumper ao mostrar que se fosse assim era melhor ser católico e desconsiderar qualquer outro fator. Terceiro, no Japão existe outros fatores muito importantes a se considerar no quesito depressão/suicídio, assim como nos países nórdicos. Ou seja meu amigo, you fail.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Qua 02 Maio 2012, 7:12 pm

Starway to Heaven escreveu:Que patética insegurança a sua para criar vários tópicos sobre o assunto. Primeiro que é sabido que a grande maioria dessas pesquisar são lixo, tem muito pouca credibilidade. Segundo, mesmo que a fé seja uma boa coisa no sentido assim mesmo não é um argumento bom o bastante para ter, veja mesmo na primeira página o owned do Jumper ao mostrar que se fosse assim era melhor ser católico e desconsiderar qualquer outro fator. Terceiro, no Japão existe outros fatores muito importantes a se considerar no quesito depressão/suicídio, assim como nos países nórdicos. Ou seja meu amigo, you fail.


Não foi o Jumper, fui eu. @.@


(nos parecemos tanto assim é? :p )

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Qua 02 Maio 2012, 7:20 pm

Liga não, confundiram a Karla Cristina com a Sarah por uns três meses antes de notarem a diferença, pelo visto ninguém presta atenção nos avatares só no texto. :risadinha:


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Qui 03 Maio 2012, 12:14 am

Cal escreveu:Liga não, confundiram a Karla Cristina com a Sarah por uns três meses antes de notarem a diferença, pelo visto ninguém presta atenção nos avatares só no texto. :risadinha:


Ah tah, agora tá explicado.... meuuu

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por darkshi em Qui 03 Maio 2012, 12:50 am

O Questionador escreveu:
Cal escreveu:
Eduardo escreveu:A fé é um santo remédio contra a ansiedade e a depressão:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6343-a-fe-e-um-santo-remedio-contra-a-ansiedade-e-a-depressao#140241

E o ateísmo ? ?
O ateísmo é apenas a descrença em divindades, não é remédio nem doença para nada, mas o ceticismo é um santo remédio contra a velhacaria e a exploração.

Dificilmente você verá céticos caindo no conto do vigário da IURD e similares. :risadinha:


Boa Cal.

Frise-se, ceticismo não é só um santo remédio, como o melhor remédio que já constatei que pode-se ter pra se prevenir das tapeações das pseudocrenças e pseudociências a que somos bombardeados a quase todo momemento(ainda mais em plena era da informação).

Infelizmente, parece que chegamos a um ponto tal onde ou somos céticos o suficiente pra mantermos nossos juízos em ordem, ou não somos e ficamos passíveis de acreditar em qualquer besteira ou nonsense que nos contam(desde continentes míticos que afundaram no oceano a long time ago a planetas fantasmas que ninguém vê).

Por isso, acredito que o esforço do ceticismo, embora custoso, vale mais a pena.

Concordo.
E o mais interessante que foi o meu ceticismo que me tirou do agnosticismo e me colocou no Cristianismo. E também foi o responsável por não ter me tornado Calvinista em uma igreja presbiteriana e hj eu sou o que se pode chamar de Molinista.


"Teleology is like a mistress to a biologist: he cannot live without her but he's unwilling to be seen with her in public." J. B. S. Haldane

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por darkshi em Qui 03 Maio 2012, 1:05 am

Cal escreveu:
Eduardo escreveu:Família, amigos, conjuges, filhos, trabalho os religiosos também tem ?

Somando a eles temos fé, isso funciona mais ainda.

O ateísmo perde nesse item, possui esse deficit, portanto não é neutro.
Eduardo, vamos representar isso matematicamente e você entenderá a neutralidade do ateísmo.

Motivações contra o suicídio.

Depressão ou senso de dever e honra severos demais: -1

Ateísmo: 0

Dogmas religiosos contra o suícidio: 1

O ateísmo perde para os dogmas religiosos contra o suicídio como motivação contrária ao mesmo mas isso não significa que perca sua neutralidade.

Será que é zero mesmo?

Primeiro é pq eu acho muito fácil se esconder no termo guarda-chuva quando ele é interessante, mas ignorando que o termo não passa disso, apenas um coletivo de cosmovisões que parte da premissa que a realidade ultima é a material. O argumento a lá Sottomaior, que o ateísmo é uma "religião" da mesma maneira que careca é cor de cabelo, não passa de uma bomba de fumaça. Da mesma maneira que um teísta dizer que ele é apenas teísta não faz sentido nenhum, necessariamente ele irá adotar uma religião, nem que seja uma de criação pessoal. O ateu nunca será um mero ateu, ele sempre adotará, consciente ou não, uma ideologia, uma cosmovisão materialista. E é a partir dela que podemos criticar verdadeiramente o ateu.

Segunto. Pq eu vejo o ateismo em geral um beco sem saída quando tenta tratar sobre as questões que afligem a "alma" do homem. Ateu ou não, todos querem uma reposta sobre o sentido das coisas e a respostas dos ateus são desesperadoras, para dizer o minimo. Citando o Russel em que ele chama de "firme fundamento do desespero incensante" onde que o homem tem que reconhecer que nada em sua vida faz sentido e só a partir disso é que ele pode dar sentido as coisas é o que eu chamo de desesperador. Outros como Nietzsche tenta criar novos paradigmas de certo e errado, mas como bem aponta Chesterton, Nietzsche não passa de um hipócrita, ao louvar a coragem e ter pavor de bovinos.

As respostas do ateismo não passam disso, do reconhecimento do desespero ao auto-engano tolo. Então pode colocar um -1 ali.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Qui 03 Maio 2012, 7:06 am

darkshi escreveu:
Será que é zero mesmo?
É.

Primeiro é pq eu acho muito fácil se esconder no termo guarda-chuva quando ele é interessante
Posso apenas responder por mim, se der uma pesquisada no fórum verá que sempre defendi que ateísmo era apenas a descrença em divindades independente do tema debatido, logo a acusação de adotar o termo por conveniência não procede, pelo menos no meu caso.

mas ignorando que o termo não passa disso, apenas um coletivo de cosmovisões que parte da premissa que a realidade ultima é a material.
Não necessariamente, ateísmo tem a ver com o que se acredita ou deixa de acreditar e não o que sabe ou deixa de saber, ateus não dizem que tem certeza de existir apenas o material e sim que não tem razões para acreditar que existam divindades.

Saber e acreditar são diferentes.

O argumento a lá Sottomaior, que o ateísmo é uma "religião" da mesma maneira que careca é cor de cabelo, não passa de uma bomba de fumaça.
Não acho, embora alguns ateus possam acabar tendo atitudes bastante dogmáticas a exemplo das religiões isso não o torna uma religião, para ser religião é necessário ter um conjunto de dogmas, padronizações ritualísticas e conceitos uniformes de sacralidade, o ateísmo não tem nada disso.

O ateu nunca será um mero ateu, ele sempre adotará, consciente ou não, uma ideologia, uma cosmovisão materialista. E é a partir dela que podemos criticar verdadeiramente o ateu.
Nesse caso critique as razões pelas quais uma cosmovisão materialista seria tão ruim.

Segunto. Pq eu vejo o ateismo em geral um beco sem saída quando tenta tratar sobre as questões que afligem a "alma" do homem. Ateu ou não, todos querem uma reposta sobre o sentido das coisas e a respostas dos ateus são desesperadoras, para dizer o minimo.
Já parou para pensar que talvez a realidade seja desesperadora? Que os ateus estariam apenas constatando isso?

Citando o Russel em que ele chama de "firme fundamento do desespero incensante" onde que o homem tem que reconhecer que nada em sua vida faz sentido e só a partir disso é que ele pode dar sentido as coisas é o que eu chamo de desesperador. Outros como Nietzsche tenta criar novos paradigmas de certo e errado, mas como bem aponta Chesterton, Nietzsche não passa de um hipócrita, ao louvar a coragem e ter pavor de bovinos.
Nem todos os ateus são niilistas, mas vamos pegar esses como base, a neutralidade a respeito do suicídio se mantêm no niilismo, na ausência de valores objetivos não existe nenhuma influência para continuar vivendo ou se matar, isso vai acabar por depender de outros fatores que não o niilismo.

As respostas do ateismo não passam disso, do reconhecimento do desespero ao auto-engano tolo. Então pode colocar um -1 ali.
Não alimentar esperanças infundadas não influencia em nada no impulso suicida, por outro lado, a crença de que exista uma vida após a morte pode servir de influência para o suicídio, os terroristas islâmicos que o digam.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

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