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Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

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Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 3:03 pm

Embora o Japão tenha cerca de metade da população dos EUA, as taxas de suicídio são duas vezes maiores no primeiro país do que no segundo. Receios de que o problema tenha escalado para níveis fora do controle levaram a que o governo japonês desse início a uma campanha. Mas algumas vozes duvidam que tal campanha possa a ser eficaz. Uma dessas vozes é Yukio Saito, director da "Japan Suicide Prevention Association". Ele, que identifica a depressão crónica como o factor mais importante por trás das taxas de suicídio, diz:
Penso que vai ser impossível ... O que nós precisamos é de aconselhamento cara a cara junto das pessoas deprimidas; gerar amizades do tipo que os Samaritanos fazem no Reino Unido.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Discipulah em Seg 30 Abr 2012, 4:17 pm

Coisa triste isso, gente! Esses dias vi uma reportagem falando sobre a Apple na China e lá também tem um alto índice de suicídio.

A empresa tem redes para conter os trabalhadores da fábrica, pois muitas vezes eles surtam e se jogam pelas janelas.

Vi um depoimento de uma missionária brasileira que estava no Japão e ela dizia que eles tem uma sede muito grande quando lhes são apresentados o Evangelho.

O que os japoneses precisam, assim como todos nós é de Jesus!

"Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.

Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas.

Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve."
Mateus 11:28-30

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 4:28 pm

O número de jovens com menos de 30 anos que se suicidaram no Japão em 2008 alcançou o recorde de 4.850, 1,7% a mais que no ano anterior, informou nesta quinta-feira (14) a polícia local.




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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Mashmid em Seg 30 Abr 2012, 5:11 pm

Incapacidade do ateísmo?

E nos países cristãos é incapacidade do cristianismo?


Mas, isso não importa, pois, não precisamos nos basear em falácias para desqualificar o cristianismo.

Mas, se o cristianismo se basear em inverdades, a si mesmo desqualificará.


Primeira coisa...

Amigo, vc postou a fonte de onde tirou essa... "informação"?


Por favor, ao menos cite a fonte, porque falar todo mundo fala, afinal... quem tem boca fala o que quer.



O Japão comparado ao USA tem maior número...

Mas, não é o maior número do mundo.


1º Lituânia, 85% de católicos.

2º Coréia do Sul, 43,1% cristã (18,3% protestantes, 10,9% católicos e 13,9% de outras denominações cristãs) e 22,8% eram budistas

3º República Cooperativa da Guiana, 51% cristã (22%protestantes , 11% católico, 9% anglicanos)

4º Cazaquistão, 47% Islã, 46% são cristãos (44% de ortodoxos russos e 2% de protestantes), e outras religiões 7%.

E continua...

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate


A propósito, o wiki cita as referências de onde foram tiradas as informações.


Mas, voltando ao Japão....

O interessante é que não consideraram que o suicídio no Japão não tem absolutamente nada a ver com ter ou não religião.

Sem falar que 84% a 96% da população japonesa e de xintoístas e budistas.


O SUICÍDIO FAZ PARTE DA HISTÓRIA E CULTURA do povo japonês.

O Harakiri dos samurais até os Kamikazes da segunda guerra.


Japoneses não passam por humilhações, preferem a morte ao ter a vida desonrada.

Se alguém tiver dúvida, procure saber mais sobre a cultura dos suicídios no Japão.

Portanto é pura falácia atribuir o suicídio japonês ao ateísmo.


Outra coisa, segundo a BBC, os países supostamente "felizes" têm sempre o maior índice de suicídio.

"A nova pesquisa concluiu que várias nações - entre elas, Canadá, Estados Unidos, Islândia, Irlanda e Suíça - apresentam índices de felicidade relativamente altos e, também, altos índices de suicídio"

Fonte: w w w .bbc.co.uk/portuguese/ciencia/2011/04/110426_felicidade_suicidio_mv.shtml

Veja que países de maioria cristã estão envolvidos.


Desculpe-me, mas, o título do tópico é mentiroso e preconceituoso.


Seria o mesmo que eu dizer que o cristianismo é culpado pelo suicídio de pessoas em países de maioria cristã.


Então, por favor amigo, troque esse título aí, porque vc sabe que é mentira.

Isso, se vc realmente preza pela verdade.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 6:22 pm

Fontes: http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1125483-5602,00.html e http://jornaldigital.com/noticias.php?noticia=29591


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Seg 30 Abr 2012, 7:00 pm

Estudo revela que suicídio é mais provável entre evangélicos que entre católicos


Incapacidade do protestantismo?

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ATEÍSMO JAPONÊS

Mensagem por samuel weiss em Seg 30 Abr 2012, 7:06 pm

Apenas para constar, o Japão e a China já tiveram grandes áreas cristãs, o cristianismo havia-se estabelecido no japão pelos Jesuítas onde , principalmente no sul, fiseram muitos adeptos, há inclusive histórias de samurais cristãos que lutavam em defesa das igrejas e da fé. Deve-se ao cristianismo a introdução no japão do vidro, do vinho, da lã e de muitas outras coisas. O cristianismo foi acalentado por inúmeras famílias tradicionais. Uma delas foi a de Ukon Takayama, nobre e guerreiro ao serviço de Hideyoshi. Ukon construiu 20 igrejas e converteu 18 mil vassalos. Foi um dos sete discípulos do mestre Rikyu-Nanatetsu, da cerimônia-do-chá e igualmente um notável guerreiro. A queda do cristianismo no Japão deu-se, em parte, pelos própios cristãos, os jesuítas portugueses se rivalizavam com os franciscanos espanhóis envolvendo questões políticas e pessoais.
Em 1640 se iniciou uma perseguição aos cristãos. Torturas físicas e psicológicas foram insufladas contra os cristãos. A coação psiclógica era a que mais doía. Os inquisidores criaram o fumiê, que consistia em obrigar os cristãos a calcarem o pé da imagem de Cristo ou da Virgem, apostatando-se de sua fé. A maior vitória dos inquisidores foi o padre Ferreira apostatar-se e passando para o lado dos seus acólitos entregou os seus antigos companheiros. Três mil mártires foram feitos e outros apostataram-se. No auge do cristianismo no Japão, havia 700 mil adeptos, quase a população atual de japoneses e de seus descendentes no Brasil. No entanto neste período a Igreja católica estava mais preocupada com a reforma de Lutero na Europa.
O cristianismo solidificou-se na china quando os portugueses estabeleceram-se em Macau, quando aquela provincia chinesa passou inclusive a falar português. Mais uma vez os jesuítas tratarm de levar o cristianismo para aquelas bandas. Na verdade o foco principal da Igreja católica era a Europa, fonte de finanças e poder que estava sendo amealhado pelo "perigo" protestante, os Jesuítas não dispunham de recursos, e tão pouco soldados para defender-se.
Portanto se a China e o Japão não são países cristãos isso deve-se, e muito aos própios cristãos.
Samuel Weiss.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 7:19 pm

O livro: “Suicídio – Estudos Fundamentais”, editado por Alexandrina M. A. da Silva MELEIRO, Chei Tung TENG e Yuan Pang WANG representa uma importante contribuição no debate acerca do suicídio. Um dos seus doze capítulos trata do suicídio e sua relação com as questões da religião e do exercício da religiosidade. O capítulo escrito por Alexander Moreira de Almeida apresenta uma revisão das pesquisas realizadas em torno do tema “Religião e Comportamento Suicida” e conclui que:
Faz-se mister uma maior atenção às variáveis relacionadas à religiosidade nos estudos sobre o suicídio, bem como na prática clínica, pois ela tem se mostrado um importante fator protetor contra atos suicidas, embora ainda restem muitas questões a serem respondidas por futuras pesquisas.
http://psicologiadareligiao.wordpress.com/2008/03/17/consideracoes-acerca-do-suicidio-suicidio-religiao-e-religiosidade/

Nisbet et al. (2000) estudaram 584 suicídios e 4279 mortes naturais em norte-americanos com mais de 50 anos. Encontraram que a participação em atividades religiosas se associou a menor chance de suicídio, mesmo após controlar para interações sociais com amigos e parentes. A razão de chances ("odds ratio") para quem nunca participava de atividades religiosas foi de 4,3 em relação aos que participavam diariamente. Ou seja, não freqüentar atividades religiosas esteve associado a um risco de suicídio quatro vezes maior em relação aos que freqüentam diariamente.

Um modo pelo qual a religião pode proteger contra o suicídio é a chamada dissonância cognitiva, ou seja, o quanto as crenças religiosas são incompatíveis com idéias suicidas, gerando uma menor admissibilidade do comportamento suicida (Hoelter, 1979). A tolerância ao suicídio pode ser o mediador entre as crenças religiosas e o risco de comportamento suicida (Stack, 1991). Há evidências de que indivíduos com maior tolerância ao suicídio têm maior risco de comportamento suicida (Bagley, 1989). A grande maioria das religiões desaprova energicamente o suicídio, desde as ocidentais ao hinduísmo e islamismo (Bathia, 2002).

http://www.hoje.org.br/site/arq/artigos/20050401-es-draa-ReligiaoSuicidio.pdf


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Seg 30 Abr 2012, 7:28 pm

Eduardo escreveu:O livro: “Suicídio – Estudos Fundamentais”, editado por Alexandrina M. A. da Silva MELEIRO, Chei Tung TENG e Yuan Pang WANG representa uma importante contribuição no debate acerca do suicídio. Um dos seus doze capítulos trata do suicídio e sua relação com as questões da religião e do exercício da religiosidade. O capítulo escrito por Alexander Moreira de Almeida apresenta uma revisão das pesquisas realizadas em torno do tema “Religião e Comportamento Suicida” e conclui que:
Faz-se mister uma maior atenção às variáveis relacionadas à religiosidade nos estudos sobre o suicídio, bem como na prática clínica, pois ela tem se mostrado um importante fator protetor contra atos suicidas, embora ainda restem muitas questões a serem respondidas por futuras pesquisas.
http://psicologiadareligiao.wordpress.com/2008/03/17/consideracoes-acerca-do-suicidio-suicidio-religiao-e-religiosidade/

Nisbet et al. (2000) estudaram 584 suicídios e 4279 mortes naturais em norte-americanos com mais de 50 anos. Encontraram que a participação em atividades religiosas se associou a menor chance de suicídio, mesmo após controlar para interações sociais com amigos e parentes. A razão de chances ("odds ratio") para quem nunca participava de atividades religiosas foi de 4,3 em relação aos que participavam diariamente. Ou seja, não freqüentar atividades religiosas esteve associado a um risco de suicídio quatro vezes maior em relação aos que freqüentam diariamente.

Um modo pelo qual a religião pode proteger contra o suicídio é a chamada dissonância cognitiva, ou seja, o quanto as crenças religiosas são incompatíveis com idéias suicidas, gerando uma menor admissibilidade do comportamento suicida (Hoelter, 1979). A tolerância ao suicídio pode ser o mediador entre as crenças religiosas e o risco de comportamento suicida (Stack, 1991). Há evidências de que indivíduos com maior tolerância ao suicídio têm maior risco de comportamento suicida (Bagley, 1989). A grande maioria das religiões desaprova energicamente o suicídio, desde as ocidentais ao hinduísmo e islamismo (Bathia, 2002).

http://www.hoje.org.br/site/arq/artigos/20050401-es-draa-ReligiaoSuicidio.pdf


Certo, talvez então eu deva me tornar católico, visto que o índice de suicídios entre estes é bem menor que entre os protestantes, e eu devo optar pela religião mais segura, é claro.

Ora, será que uma pesquisa dessas não provaria também que o Catolicismo é a religião verdadeira e que a ICAR é a verdadeira Igreja de Nosso Senhor Jesus Cristo?

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 7:31 pm

Aquela noticia que você postou generaliza os não-católicos colocando-os no mesmo grupo. Mesmo assim o artigo não afirma que a prevalência de suicidios entre evangélicos é igual aos que encontramos entre os ateus.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por O Questionador em Seg 30 Abr 2012, 7:51 pm

Eduardo escreveu:Aquela noticia que você postou generaliza os não-católicos colocando-os no mesmo grupo. Mesmo assim o artigo não afirma que a prevalência de suicidios entre evangélicos é igual aos que encontramos entre os ateus.


Claro, por isso o protestantismo é melhor do que nada. Mas ainda sim, prefiro o catolicismo, é uma opção mais segura.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 8:02 pm

Indivíduos sem filiação religiosa eram mais freqüentemente tentativas de suicídio ao longo da vida, relataram ideação suicida mais e eram mais propensos a ter parentes de primeiro grau que haviam cometido suicídio do que os indivíduos associações religiosas.

Fonte: http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleid=177228

http://ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?Volume=161&page=2303&journalID=13


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Mashmid em Seg 30 Abr 2012, 9:35 pm

Olá Eduardo!

Amigo, me referi ao link do texto da abertura do tópico.

Pois, encontrei o mesmo texto em um site chamado darwinismo.


Os links que vc deixou estão dizendo que os suicídios são decorrentes de depressão e que também aumentaram após o Tsunami.


Como é que vc conseguiu associar isso ao ateísmo?


E ainda, desconsiderando o costume suicida do povo japonês ?



Vc disse:

Indivíduos sem filiação religiosa eram mais freqüentemente tentativas de suicídio ao longo da vida, relataram ideação suicida mais e eram mais propensos a ter parentes de primeiro grau que haviam cometido suicídio do que os indivíduos associações religiosas.


Amigo, por que vc não mostra os dois lados da moeda?

Cara, desculpe-me, mas, vc está sendo muito desonesto;


Eu poderia pegar informações que relacionam religião à psicose, e mostraria apenas as partes onde a religiosidade corrobora os surtos psicóticos.


Mas, isso seria desonestidade.


Se eu quero ser justo, tenho que ser neutro.

Vc deveria saber que esses casos são relativos, dependendo do país, do nível de instrução, do status social, do convívio familiar, etc...


Aqui está um link que fala com neutralidade sobre o assunto:
w w w .hcnet.usp.br/ipq/revista/vol34/s1/95.html

Depende muito do caso de cada indivíduo.


Por favor amigo, não fique manipulando informações ao seu bel prazer.

Seja honesto, amigo.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 10:09 pm

Vocês mesmos divulgam a informação que o ateísmo no Japão é de 33% e o agnosticismo é de 54% (Fonte). Coincidentemente o suicidio lá é alto e esse ateísmo parece "incapaz de reduzir as taxas de suicídio". Portanto título do tópico é perfeitamente viável.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 10:27 pm

Ateísmo é apenas a descrença em divindades Eduardo, só isso e nada mais, ele é incapaz de reduzir suicídios do mesmo modo que é incapaz de inovações culinárias ou salvar o planeta do desmatamento.

Japoneses tem alta taxa de suicídios por causa de outros fatores como senso de dever e honra muito severos, o ateísmo deles não tem nada a ver com isso.

A única coisa que uma pessoa faz graças ao ateísmo é descrer em divindades, só, qualquer outra coisa, seja boa ou seja má será feita com base em outras motivações e valores.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 10:39 pm

Ateísmo como descrença em divindades nem de longe é neutro, ao contrário, tem um enorme efeito na vida das pessoas, veja um exemplo:

http://creation.com/suicidal-atheist-converts-to-christ

Mas concordo contigo, ateísmo é incapaz de reduzir suicídios. O texto a seguir é um bom exemplo (Clique aqui - Antes da leitura desse texto, gostaria de enfatizar que não concordo com a prática do suicídio de forma alguma). Religião, por outro lado é um fator de proteção contra essa tendência.


Última edição por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 10:48 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Mashmid em Seg 30 Abr 2012, 10:46 pm

Nós mesmos quem ? kkkkk


Não faço parte da IPSOS.

Quem divulgou esses números foi a IPSOS : w w w .ipsos-na.com/news-polls/pressrelease.aspx?id=5217


Mas, nem era esse o assunto.

Por que será que todo crente muda de assunto? Será que por causa da passagem da transformação da água em vinho?

Porque nunca vi mudar de assunto da água para o vinho com tanta facilidade.


Amigo, o questionamento foi simples e direito.

Questionei se vc acha justo ficar manipulando informações sem levar em consideração outros aspéctos envolvidos.

E o mínimo que pedi é para que fosse honesto.

Mas, pelos visto, parece que há mais esperança no espiritismo.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 10:47 pm

Eduardo escreveu:Ateísmo como descrença em divindades nem de longe é neutro, ao contrário, tem um enorme efeito na vida das pessoas, veja um exemplo:

http://creation.com/suicidal-atheist-converts-to-christ

Mas concordo contigo, ateísmo é incapaz de reduzir suicídios. Religião, por outro lado é um fator de proteção contra essa tendência.
O link fala que ateu é naturalista que leva a ser determinista.

Eu já conversei com centenas de ateus Eduardo, nenhum deles chega perto de ser determinista fatalista no nível de alguns cristãos como o Sargento e o Carlos.

Quando eu digo que ateísmo é neutro eu falo por experiência própria, com base em muitas discussões com vários deles, se encontra de tudo, ateus homossexuais, heterossexuais tolerantes e homofóbicos, ateus fanáticos de esquerda, centro e direita, que defendem o aborto e são contra, etc...

A única coisa comum entre eles é a descrença em divindades, nada mais.

E ateísmo é incapaz de reduzir suicídios mas nem de longe seria uma motivação a cometê-lo.


Última edição por Cal em Seg 30 Abr 2012, 10:50 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 10:49 pm

Eu já fui ateu Cal. Sei do estou falando. De qualquer forma, os números são claros, a religião é fator de proteção contra suicidio.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 10:53 pm

Eduardo escreveu:Eu já fui ateu Cal. Sei do estou falando. De qualquer forma, os números são claros, a religião é fator de proteção contra suicidio.
Depende da religião.

O catolicismo e espiritismo tem dogmas mais severos contra o suicídio que podem contribuir contra a prática, islamismo e outras religiões orientais que valorizam o sacrifício do indivíduo pelo grupo nem tanto.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 10:56 pm

Correto, sou cristão e creio nos dogmas mais severos contra o suicídio. Eles funcionam e protegem efetivamente. O que resta para proteger os ateus dessa tendência ?


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 10:59 pm

Eduardo escreveu:Correto, sou cristão e creio nos dogmas mais severos contra o suicídio. Eles funcionam e protegem efetivamente. O que resta para proteger os ateus dessa tendência ?
Outros fatores de suas vidas, um ateu não se reduz ao seu ateísmo Eduardo, isso é uma parte e bem pequena de sua personalidade, família, amigos, conjuges, filhos, trabalho e tantos outros motivos podem impedir um ateu de se suicidar.

O ateísmo em si não é motivação nem para se matar e nem para continuar vivendo, nesse ponto e em muitos outros ele é neutro.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 11:04 pm

Família, amigos, conjuges, filhos, trabalho os religiosos também tem ?

Somando a eles temos fé, isso funciona mais ainda.

O ateísmo perde nesse item, possui esse deficit, portanto não é neutro.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Cal em Seg 30 Abr 2012, 11:07 pm

Eduardo escreveu:Família, amigos, conjuges, filhos, trabalho os religiosos também tem ?

Somando a eles temos fé, isso funciona mais ainda.

O ateísmo perde nesse item, possui esse deficit, portanto não é neutro.
Eduardo, vamos representar isso matematicamente e você entenderá a neutralidade do ateísmo.

Motivações contra o suicídio.

Depressão ou senso de dever e honra severos demais: -1

Ateísmo: 0

Dogmas religiosos contra o suícidio: 1

O ateísmo perde para os dogmas religiosos contra o suicídio como motivação contrária ao mesmo mas isso não significa que perca sua neutralidade.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

Mensagem por Eduardo em Seg 30 Abr 2012, 11:09 pm

Vi uma lista interessante em um site de vocês, "Onde os ateus encontram conforto em tempos de perigo", veja:

http://ateus.net/artigos/ateismo/uma-introducao-ao-ateismo/

Me chamou a atenção o penúltimo ítem da lista. Prefiro minha fé.


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Re: Ateísmo japonês incapaz de reduzir as taxas de suicídio ou como o Japão clama por Deus

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