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O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 01 Maio 2015, 8:41 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:A vida eterna só será dada no último dia, quando Jesus voltar.
E está escrito assim com todas as letras.
 
Que letras, aquelas que não aprendeu na escola? :risadinha:

Mas, com estas letras...

João 6:47 Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.

ICorintios 13:

Ainda que eu tenha o dom de profecia e saiba todos os mistérios e todo o conhecimento, e tenha uma fé capaz de mover montanhas, se não tiver amor, nada serei.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Khwey em Sex 01 Maio 2015, 9:17 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:A vida eterna só será dada no último dia, quando Jesus voltar.
E está escrito assim com todas as letras.
 
Que letras, aquelas que não aprendeu na escola? :risadinha:

Mas, com estas letras...

João 6:47 Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.
Nãozinho Não é só isto que está escrito a respeito.

João
14:12 Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço...

Mateus
16:27 Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.

Ah se você soubesse ler!!!
:risadinha:

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por gusto em Sex 01 Maio 2015, 10:24 pm

Ah se você não fosse dogmático. eba

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por gusto em Sex 01 Maio 2015, 11:08 pm

Mateus
16:27 Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.

João 6:28Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?  
João 6:29Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Khwey em Sab 02 Maio 2015, 12:39 am

Não está escrito, segundo as obras de Deus.  Nãozinho Nãozinho Nãozinho

Quem sabe ler vê escrito...


"a cada um segundo as suas obras."

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por gusto em Sab 02 Maio 2015, 11:04 am

Khwey escreveu:Não está escrito, segundo as obras de Deus.  Nãozinho Nãozinho Nãozinho

Quem sabe ler vê escrito...


"a cada um segundo as suas obras."
Se fosse tão esperto como se acha, veria que o que citou, aí em azul, fala das obras, não da origem delas.

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Khwey em Sab 02 Maio 2015, 1:44 pm

Fala da origem das obras também...  :risadinha:

"
cada um" e  "suas obras"

João
14:12 ...aquele que crê em mim também fará as obras...


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Sab 02 Maio 2015, 4:41 pm

Discipulo...

Discipulo escreveu:Na minha opinião as pessoas são salvas pela graça e não pelas obras

Exemplo: O ladrão que morreu ao lado de Jesus na Cruz foi salvo

Porem a bíblia deixa claro que todo Cristao verdadeiro quando Tem Jesus como único e suficiente Salvador , (não estes que dizem de boca para fora ou pegam uma parte e jogam fora outra parte da bíblia) ele automaticamente quando ve sua vida mudada por Jesus ele quer fazer o bem aos outros pois Cristo é amor

Amor não é libertinagem e não este amor da humanidade ou o falso conceito que esta sendo disseminado (não quero falar sobre eles)


Tiago exorta então para que não possamos desviar da verdadeira essência da graça de Jesus .

Coisa que hoje esta se perdendo


Tu dizes que o cristão ao ver a sua vida mudada quer fazer o bem... está certo! Mas uma coisa é querer, outra é fazer! 
O "querer" que existe no renascido é obra de Deus porque com o novo nascimento ELE dá um novo querer e muda a nossa vontade que é em si já é uma violação de livre-arbítrio porque nos faz querer o que não queriamos e faz deixar de querer o que queríamos, muda o nosso coração!
.... mas nisto ELE não dá o fazer!!!

Por isso o querer é inato, porque não nos esforçamos por querer mas é o querer que nos guia... não fingimos querer mas o querer de Deus tornou-se a nossa vontade e tomou conta da nossa natureza!

... mas quanto ao fazer exige sacrifício e não é inato nem automático!
Logo o fazer (obras) não é evidência de novo nascimento e muito menos pode validar a fé porque se assim fosse então a salvação seria por obras uma vez que elas requerem esforço da nossa parte!

Porque o querer ELE dá e é dado adquirido porque a partir do momento que o eleito renasce ele quer fazer a vontade de DEUS porque Deus lhe deu um coração novo, mas quanto ao fazer ELE não dá, ELE ordena que se faça! 
Assim, se o querer é efectuado por Deus mas o fazer por mim, logo uma coisa nunca pode ser reflexo de outra!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Arcolino Ferreira em Dom 03 Maio 2015, 2:28 pm

A Salvação no seu sentido estrito de salvar a nossa alma em si mesma, é claro que somente poderá ser totalmente pela graça, já que a alma humana trazendo uma semente diabólica é por essa razão em sua complexidade, atividade, pendendo para uma diaboliticidade existencial, em que reduz a existência, somente no que é: terreno, animalesco e diabólico de forma que se o nosso Senhor não vier de encontro a ela jamais será salva em si mesma sempre será ativida pendendo para uma diaboliticidade existencial inclusive na presunção de salvar-se pela espiral religiosa no caso de referência bíblica temos exemplo de Cafarnaum em Mat.11:23

Portanto não se pode esperar de alma humana alguma de poderem se salvarem sem o auxílio da graça que paulatinamente nos faz sermos participante dos pensamentos de Deus, dos sentimentos de Deus ainda que não seja em nós aniquilada os sentimentos e pensamentos que pende ao que é propriamente diabólico, mais por causa do amor de Cristo que nos constrange nos rendemos aquele que nos ama nos salvando, pela doação de Si Mesmo através de seu Espírito Santo, pelo qual nada nos separa nem a morte,nem a vida, nem o passado, nem o porvir, nem a altura nem a profundeza, nem as potestades nem anjo, nem coisa alguma do universo criado poderá nos separá do seu amor.

As obras portanto não é para nos salvar mais sim porque estamos sendo salvos da excentricidade da alma doentia por uma semente originária da parte do diabo que trazemos.

Portanto não se deve pregar as obras para se salvarem, mais sim a Salvação da alma por Jesus Cristo pelo seu preposto que é o Espírito Santo para que sejamos salvos, curados de nossa natureza decadente pelo mal originário, é claro que a chamada iniciática do plano soteriológico continua sendo o clássico apelo ao arrependimento, e arrependimento de que pecamos contra as leis de Deus, de que pecamos contra as suas vontade, de que pecamos contra os seus Mandamentos, e não o arrependimento de nossa consciência moral que seria diálogo apenas consigo mesmo, já que sabemos que quando fazemos o que é certo ficamos tranquilos, assim também quando erramos não precisa ninguém nos dizer pois a nossa própria consciência moral nos diz que erramos. Portanto é arrependimento num diálogo com o Criador, de que pecamos contra as suas vontades, e somente assim, obteremos o perdão, que também não são desculpas, como por um tipo de compreensão dum ser compreensível, mas sim Perdão com P maiúsculo ou seja substantivamente e isso quer dizer o próprio DEUS enquanto Perdão, DEUS É ESSEIDADE (PLENITUDE DE SER, EU SOU O QUE SOU) Deus entra pelo seu ser Perdão e nos dará forças contra as excentricidades da alma pecaminosa que jamais teríamos pelo remorso de nossa consciência moral pelos erros cometidos.

O Perdão enquanto Deus na vida dos arrependidos opera na forma de uma repulsa contra os pecados em três impulsos: vergonha, nojo e ódio contra o pecado mais esse impulso apenas refere-se ao perdoado e ao perdoador, portanto temos o segundo impulso numa tríade de atos pelo qual refere-se ao perdoado e ao mundo do qual o circunda, por aqueles que ainda não se arrependeram, na forma de: fé, coragem e amor divino por Cristo e por aquele por quem Cristo morreu.

Essas coisas não podem vir duma iniciativa meramente da criatura humana mais sim projeto de Deus, o Espírito Santo, preposto de Jesus Cristo não somente convence os pecadores de seus pecados, mais também nos faz participarmos das característica de Cristo chamados frutos, esses frutos não são causa de nossa Salvação mais sim a própria Salvação enquanto atividade Divina pelo preposto de Cristo Jesus que são atividades salvíficas que somente tem quem se rende a Cristo.

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 6:42 pm

Ótima explanação.

Então alguém pode se gloriar de suas obras?

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 6:46 pm

Khwey escreveu:Fala da origem das obras também...  :risadinha:

"
cada um" e  "suas obras"

João
14:12 ...aquele que crê em mim também fará as obras...

Se fosse inteligente mesmo, não precisaria destes artifícios malignos.

O mal é responsável por suas obras, e o "bom" (que só há um que é Deus), não tem absolutamente nada para se gloriar.

Desta origem eu estou falando.

gusto
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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Arcolino Ferreira em Dom 03 Maio 2015, 9:32 pm

Todos os salvos se gloriam unicamente no Senhor Jesus, e essa glória nunca será vã!!!

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 9:36 pm

Arcolino Ferreira escreveu:Todos os salvos se gloriam unicamente no Senhor Jesus, e essa glória nunca será vã!!!
Glória a Deus por Cristo Jesus, que nos livrou deste corpo e desta morte, como Paulo nos deixou escrito.

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Seg 04 Maio 2015, 10:28 am

Arcolino Ferreira...

Arcolino Ferreira escreveu:A Salvação no seu sentido estrito de salvar a nossa alma em si mesma, é claro que somente poderá ser totalmente pela graça, já que a alma humana trazendo uma semente diabólica é por essa razão em sua complexidade, atividade, pendendo para uma diaboliticidade existencial, em que reduz a existência, somente no que é: terreno, animalesco e diabólico de forma que se o nosso Senhor não vier de encontro a ela jamais será salva em si mesma sempre será ativida pendendo para uma diaboliticidade existencial inclusive na presunção de salvar-se pela espiral religiosa no caso de referência bíblica temos exemplo de Cafarnaum em Mat.11:23

Portanto não se pode esperar de alma humana alguma de poderem se salvarem sem o auxílio da graça que paulatinamente nos faz sermos participante dos pensamentos de Deus, dos sentimentos de Deus ainda que não seja em nós aniquilada os sentimentos e pensamentos que pende ao que é propriamente diabólico, mais por causa do amor de Cristo que nos constrange nos rendemos aquele que nos ama nos salvando, pela doação de Si Mesmo através de seu Espírito Santo, pelo qual nada nos separa nem a morte,nem a vida, nem o passado, nem o porvir, nem a altura nem a profundeza, nem as potestades nem anjo, nem coisa alguma do universo criado poderá nos separá do seu amor.

As obras portanto não é para nos salvar mais sim porque estamos sendo salvos da excentricidade da alma doentia por uma semente originária da parte do diabo que trazemos.

Portanto não se deve pregar as obras para se salvarem, mais sim a Salvação da alma por Jesus Cristo pelo seu preposto que é o Espírito Santo para que sejamos salvos, curados de nossa natureza decadente pelo mal originário, é claro que a chamada iniciática do plano soteriológico continua sendo o clássico apelo ao arrependimento, e arrependimento de que pecamos contra as leis de Deus, de que pecamos contra as suas vontade, de que pecamos contra os seus Mandamentos, e não o arrependimento de nossa consciência moral que seria diálogo apenas consigo mesmo, já que sabemos que quando fazemos o que é certo ficamos tranquilos, assim também quando erramos não precisa ninguém nos dizer pois a nossa própria consciência moral nos diz que erramos. Portanto é arrependimento num diálogo com o Criador, de que pecamos contra as suas vontades, e somente assim, obteremos o perdão, que também não são desculpas, como por um tipo de compreensão dum ser compreensível, mas sim Perdão com P maiúsculo ou seja substantivamente e isso quer dizer o próprio DEUS enquanto Perdão, DEUS É ESSEIDADE (PLENITUDE DE SER, EU SOU O QUE SOU) Deus entra pelo seu ser Perdão e nos dará forças contra as excentricidades da alma pecaminosa que jamais teríamos pelo remorso de nossa consciência moral pelos erros cometidos.

O Perdão enquanto Deus na vida dos arrependidos opera na forma de uma repulsa contra os pecados em três impulsos: vergonha, nojo e ódio contra o pecado mais esse impulso apenas refere-se ao perdoado e ao perdoador, portanto temos o segundo impulso numa tríade de atos pelo qual refere-se ao perdoado e ao mundo do qual o circunda, por aqueles que ainda não se arrependeram, na forma de: fé, coragem e amor divino por Cristo e por aquele por quem Cristo morreu.

Essas coisas não podem vir duma iniciativa meramente da criatura humana mais sim projeto de Deus, o Espírito Santo, preposto de Jesus Cristo não somente convence os pecadores de seus pecados, mais também nos faz participarmos das característica de Cristo chamados frutos, esses frutos não são causa de nossa Salvação mais sim a própria Salvação enquanto atividade Divina pelo preposto de Cristo Jesus que são atividades salvíficas que somente tem quem se rende a Cristo.

Amigo, após tentar decifrar o teu texto que além de complicar o que é simples (sendo assim ineficaz a transmitir a mensagem) por palavreado "caro" também tem erros de escrita acho que a conclusão a que chego é que tu dizes que não somos salvos por obras mas que se somos salvos temos de ter obras como se obras fossem um testemunho da salvação. 
É isso?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Well em Seg 04 Maio 2015, 1:07 pm

1 - Perdoar e amar ao próximo são obras?
2 - Um ateu pode perdoar e amar ao próximo?
3 - Um não cristão pode perdoar e amar o próximo? 
4 - Por que Tiago afirmou que Abraão foi justificado pelas obras, contradizendo Paulo?
5 - O que significa crer em Jesus?
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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Seg 04 Maio 2015, 1:42 pm

Well...

Well escreveu:1 - Perdoar e amar ao próximo são obras?
2 - Um ateu pode perdoar e amar ao próximo?
3 - Um não cristão pode perdoar e amar o próximo? 
4 - Por que Tiago afirmou que Abraão foi justificado pelas obras, contradizendo Paulo?
5 - O que significa crer em Jesus?
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1 - Não. O amar e perdoar que Deus pede são frutos e não obras, no entanto pelas obras qualquer um pode simular o perdão e o amor!
2 - Não conforme Jesus pede! Somente pela aparência das obras!
3 - Não conforme Jesus pede! Somente pela aparência das obras!
4 - Porque Tiago não cria no evangelho nem na justiça de Deus como se vê ao longo da carta e do seu testemunho em Atos e dos apóstolos, por isso ensinava a justiça própria dissimulada de evangelho!
5 - O crer que vem da fé e nos garante salvação significa crer no que ELE disse, no evangelho! No entanto existe outro crer que se baseia na vista ou noutra mensagem que não o evangelho (ainda que se disfarce sob o nome de evangelho) e não na fé sobre a verdade, e esse "crer" não tem qualquer valor!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Well em Seg 04 Maio 2015, 1:52 pm

Sargento escreveu:Well...

Well escreveu:1 - Perdoar e amar ao próximo são obras?
2 - Um ateu pode perdoar e amar ao próximo?
3 - Um não cristão pode perdoar e amar o próximo? 
4 - Por que Tiago afirmou que Abraão foi justificado pelas obras, contradizendo Paulo?
5 - O que significa crer em Jesus?
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1 - Não. O amar e perdoar que Deus pede são frutos e não obras, no entanto pelas obras qualquer um pode simular o perdão e o amor!
2 - Não conforme Jesus pede! Somente pela aparência das obras!
3 - Não conforme Jesus pede! Somente pela aparência das obras!
4 - Porque Tiago não cria no evangelho nem na justiça de Deus como se vê ao longo da carta e do seu testemunho em Atos e dos apóstolos, por isso ensinava a justiça própria dissimulada de evangelho!
5 - O crer que vem da fé e nos garante salvação significa crer no que ELE disse, no evangelho! No entanto existe outro crer que se baseia na vista ou noutra mensagem que não o evangelho (ainda que se disfarce sob o nome de evangelho) e não na fé sobre a verdade, e esse "crer" não tem qualquer valor!
São poucas as pessoas cristãs, que conheci, que reconhecem a contradição entre Paulo e Tiago.
Sobre o que você disse: "O crer que vem da fé e nos garante salvação significa crer no que ELE disse, no evangelho!" Não entendi bem o que você quis dizer. É só crer nas palavras de Jesus? É isso?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Seg 04 Maio 2015, 2:05 pm

Well...

Well escreveu:Sobre o que você disse: "O crer que vem da fé e nos garante salvação significa crer no que ELE disse, no evangelho!" Não entendi bem o que você quis dizer. É só crer nas palavras de Jesus? É isso?

No que diz respeito a salvação sim, é só crer no evangelho! 

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Well em Seg 04 Maio 2015, 2:07 pm

Sargento escreveu:Well...

Well escreveu:Sobre o que você disse: "O crer que vem da fé e nos garante salvação significa crer no que ELE disse, no evangelho!" Não entendi bem o que você quis dizer. É só crer nas palavras de Jesus? É isso?

No que diz respeito a salvação sim, é só crer no evangelho! 

Quem tem fé tem garantia da vida eterna!
Mas esse "crer" não pede obediência?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Seg 04 Maio 2015, 2:14 pm

O crer é a obediência pedida na aliança da graça!

"Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou."
João 6:28,29


Quem crê obedece ao evangelho!

"Pelo qual recebemos a graça e o apostolado, para a obediência da fé entre todas as gentes pelo seu nome,"
Romanos 1:5


É uma obediência do coração, não das obras! Se o coração obedecer ao evangelho (crer) está salvo, senão está perdido!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Well em Seg 04 Maio 2015, 2:17 pm

"Quem crê obedece ao evangelho!"
E o que seria esse evangelho?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Seg 04 Maio 2015, 2:24 pm

Well escreveu:"Quem crê obedece ao evangelho!"
E o que seria esse evangelho?

O evangelho é que Jesus veio para morrer para pagar a dívida de todo o pecador que crê nELE para que não seja condenado com o mundo!
É que Deus nos salva pela sua misericórdia porque de nós mesmos seríamos todos condenados pois o homem não tem em si mesmo capacidade de agradar a Deus, antes é inimigo de Deus por natureza e não tem sequer como conhecer Deus nem deseja-LO e nem sequer de crer nELE porque o homem em si mesmo é iniquidade! 

O evangelho é a misericórdia de Deus no seu filho Jesus para todos os que crêem!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Well em Seg 04 Maio 2015, 2:33 pm

Sargento escreveu:
Well escreveu:"Quem crê obedece ao evangelho!"
E o que seria esse evangelho?

O evangelho é que Jesus veio para morrer para pagar a dívida de todo o pecador que crê nELE para que não seja condenado com o mundo!
É que Deus nos salva pela sua misericórdia porque de nós mesmos seríamos todos condenados pois o homem não tem em si mesmo capacidade de agradar a Deus, antes é inimigo de Deus por natureza e não tem sequer como conhecer Deus nem deseja-LO e nem sequer de crer nELE porque o homem em si mesmo é iniquidade! 

O evangelho é a misericórdia de Deus no seu filho Jesus para todos os que crêem!
Jesus pagou essa dívida a Deus com preço de sangue. Certo? Jesus é Deus? E Deus exigiu isso. Certo? A misericórdia de Deus só é vinda depois desse sacrifício. Certo? Então, basta crer nisso???


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Sargento em Seg 04 Maio 2015, 2:41 pm

Well escreveu:
Jesus pagou essa dívida a Deus com preço de sangue. Certo? Jesus é Deus? E Deus exigiu isso. Certo? A misericórdia de Deus só é vinda depois desse sacrifício. Certo? Então, basta crer nisso???

A misericórdia só foi manifestada após isso sim embora os do passado tenham sido guardados porque creram no evangelho (ainda que não entendessem).

Não Jesus não é Deus... é um Deus, mas não é o Pai! 

Mas sim, basta crer nisso!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Well em Seg 04 Maio 2015, 2:47 pm

Sargento escreveu:
Well escreveu:
Jesus pagou essa dívida a Deus com preço de sangue. Certo? Jesus é Deus? E Deus exigiu isso. Certo? A misericórdia de Deus só é vinda depois desse sacrifício. Certo? Então, basta crer nisso???

A misericórdia só foi manifestada após isso sim embora os do passado tenham sido guardados porque creram no evangelho (ainda que não entendessem).

Não Jesus não é Deus... é um Deus, mas não é o Pai! 

Mas sim, basta crer nisso!
Um adúltero que crê nisso, como ficaria??


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Diamante Azul
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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

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