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O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Rafaelo em Qua 17 Fev 2016, 6:31 pm

Os Salvos pela Graça pratica obras não para serem salvos e sim pq já são salvos..E como conheceram esta salvação falam e mostram aos outros....
Lembrando que somos salvo pela Graça mas nossas obras será no Galardão


Mas vòs sois a geração eleita, o sacerdòcio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
I Pedro 2:9

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Qua 17 Fev 2016, 6:55 pm

Shalom !!!!

Em Atos 24:14 ,o rabino Shaul simplesmente está se defendendo das acusações feitas por um homem que era unido ao um saduceu ( quem conhece a história de Israel ,relevante aqui  dos Macabeus ,sabe exatamente quem eram os saduceus) ,que era um sacerdote, que estava acusando Shaul de profanar o Templo através do ensino sobre Yeshua(caminho)
Shaul diz que através do caminho(Yeshua) servia ao Eterno guardando os mandamentos da Torah!!
Só pra concluir:irmão David:
Inverter a frase ??????
Uai.. não foi o Ruach Hakadosh que inspirou Shaul a falar exatamente dessa forma???
Vamos ter cuidado irmãos com aquilo que escrevemos !!!
Obs;Sempre que aparece a expressão "Lei e os profetas " se está fazendo uma referência ao Tanach ,assim como Yeshua o fez em Mateus 5.
Não tem nada de "Lei de Cristo" substituindo a Lei de YHVH!!!


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 17 Fev 2016, 9:00 pm

alicarvalho escreveu:Shalom !!!!

Em Atos 24:14 ,o rabino Shaul simplesmente está se defendendo das acusações feitas por um homem que era unido ao um saduceu ( quem conhece a história de Israel ,relevante aqui  dos Macabeus ,sabe exatamente quem eram os saduceus) ,que era um sacerdote, que estava acusando Shaul de profanar o Templo através do ensino sobre Yeshua(caminho)
Shaul diz que através do caminho(Yeshua) servia ao Eterno guardando os mandamentos da Torah!!
Só pra concluir:irmão David:
Inverter a frase ??????
Uai.. não foi o Ruach Hakadosh que inspirou Shaul a falar exatamente dessa forma???
Vamos ter cuidado irmãos com aquilo que escrevemos !!!
Obs;Sempre que aparece a expressão "Lei e os profetas " se está fazendo uma referência ao Tanach ,assim como Yeshua o fez em Mateus 5.
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Se você é judaizante judeu, siga a Lei de Moisés, apesar de que não lhe servirá para nada. Embora eu não consiga entender que Jesus veio, a princípio, para as ovelhas perdidas de Israel, Ele não precisaria substituir uma Lei pela outra, pois a Lei mosaica era temporal e provisória, apesar de a bíblia declarar literalmente que ele aboliu aquela Lei.
Ninguém até hoje me convenceu de que tenho de cumpri uma única Lei mosaica, então não me preocupo com essas coisas dos judeus. angel  


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Qui 18 Fev 2016, 6:43 pm

David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:Shalom !!!!

Em Atos 24:14 ,o rabino Shaul simplesmente está se defendendo das acusações feitas por um homem que era unido ao um saduceu ( quem conhece a história de Israel ,relevante aqui  dos Macabeus ,sabe exatamente quem eram os saduceus) ,que era um sacerdote, que estava acusando Shaul de profanar o Templo através do ensino sobre Yeshua(caminho)
Shaul diz que através do caminho(Yeshua) servia ao Eterno guardando os mandamentos da Torah!!
Só pra concluir:irmão David:
Inverter a frase ??????
Uai.. não foi o Ruach Hakadosh que inspirou Shaul a falar exatamente dessa forma???
Vamos ter cuidado irmãos com aquilo que escrevemos !!!
Obs;Sempre que aparece a expressão "Lei e os profetas " se está fazendo uma referência ao Tanach ,assim como Yeshua o fez em Mateus 5.
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Se você é judaizante judeu, siga a Lei de Moisés, apesar de que não lhe servirá para nada. Embora eu não consiga entender que Jesus veio, a princípio, para as ovelhas perdidas de Israel, Ele não precisaria substituir uma Lei pela outra, pois a Lei mosaica era temporal e provisória, apesar de a bíblia declarar literalmente que ele aboliu aquela Lei.
Ninguém até hoje me convenceu de que tenho de cumpri uma única Lei mosaica, então não me preocupo com essas coisas dos judeus. angel  
Shalom irmão David Oliveira!!!




Vc disse :"Embora eu não consiga entender que Jesus veio, a princípio, para as ovelhas perdidas de Israel...

Primeiro,vc pode estudar o Tanach e pedir ao Ruach Hakodesh para lhe fazer entender !
Segundo, vamos LER o que Yeshua disse:
Mateus 10;5-6:"Yeshua enviou os doze com as seguintes instruções:"Não entrem no território dos goyim,nem entrem em qualquer cidade de Shomron,em vez disso vão ás ovelhas perdidas da casa de Yisrael."

Mateus 15;24:"Ele respondeu:"Eu fui enviado apenas as ovelhas da casa de Yisrael."
Quer saber como o gentio foi alcançado ? Leia Rm 11!

Obs: Uma das máximas da hermenêutica e da exegese é que 'a Bíblia por si só se explica'. Por isso a maioria dos professores de teologia aconselham os seus alunos a terem mais de uma versão da Bíblia!

 David escreveu:"Ele não precisaria substituir uma Lei pela outra, pois a Lei mosaica era temporal e provisória,apesar de a bíblia declarar literalmente que ele aboliu aquela Lei.

Agora vamos ler o que Yeshua disse:Mateus 5;17:"Não pensem que vim abolir a Torah e os Profetas.Não vim abolir,mas completar."
Obs: A palavra grega "plerôsai" traduzida por "cumprir " na verdade significa "completar ,tornar pleno".





Agora Paulo :Rm3;31:"31 Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei." 





Agora David um dos reis de Yisral o homem "segundo o coração de Adonai''.


Salmos 119;89:"89 Para sempre, ó SENHOR, a tua palavra permanece no céu. "
Salmos 119;160 :"A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre." 








David oliveira disse:"Ninguém até hoje me convenceu de que tenho de cumpri uma única Lei mosaica, então não me preocupo com essas coisas dos judeus. angel " 




 Agora Tiago:
Atos 15:29 ;"Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá." Quer saber sobre esses quatro mandamentos ?
LEIA  A TORAH !!!
Depois iremos postar mais algumas considerações !!!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por John Knox em Sex 19 Fev 2016, 6:10 am

Olá ALI CARVALHO

Sobre esse assunto, das leis de Deus dadas por Moisés (que ele chama jocosamente de "lei mosaica")  que devemos obedecer hoje, eu citei a proibição da zoofilia, que só se encontra na Bíblia em Levítico, e sobre isso nada fala o Novo Testamento.

Mas DAVID está fugindo de me responder sobre isso.

Eu sei que tem mais leis ainda cujo argumento é impossível do antinomista vencer, mas DAVID parece que FUGIU de conversar comigo logo nesse começo.

Talvez se eu cansar de esperar, falarei das outras leis cujo argumento eu tenho que devem ser cumpridas hoje, e só estão nos livros de Ex-Dt e não se fala delas no Novo Testamento.

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 10:48 am

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:Shalom !!!!

Em Atos 24:14 ,o rabino Shaul simplesmente está se defendendo das acusações feitas por um homem que era unido ao um saduceu ( quem conhece a história de Israel ,relevante aqui  dos Macabeus ,sabe exatamente quem eram os saduceus) ,que era um sacerdote, que estava acusando Shaul de profanar o Templo através do ensino sobre Yeshua(caminho)
Shaul diz que através do caminho(Yeshua) servia ao Eterno guardando os mandamentos da Torah!!
Só pra concluir:irmão David:
Inverter a frase ??????
Uai.. não foi o Ruach Hakadosh que inspirou Shaul a falar exatamente dessa forma???
Vamos ter cuidado irmãos com aquilo que escrevemos !!!
Obs;Sempre que aparece a expressão "Lei e os profetas " se está fazendo uma referência ao Tanach ,assim como Yeshua o fez em Mateus 5.
Não tem nada de "Lei de Cristo" substituindo a Lei de YHVH!!!

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Se você é judaizante judeu, siga a Lei de Moisés, apesar de que não lhe servirá para nada. Embora eu não consiga entender que Jesus veio, a princípio, para as ovelhas perdidas de Israel, Ele não precisaria substituir uma Lei pela outra, pois a Lei mosaica era temporal e provisória, apesar de a bíblia declarar literalmente que ele aboliu aquela Lei.
Ninguém até hoje me convenceu de que tenho de cumpri uma única Lei mosaica, então não me preocupo com essas coisas dos judeus. angel  
Shalom irmão David Oliveira!!!




Vc disse :"Embora eu não consiga entender que Jesus veio, a princípio, para as ovelhas perdidas de Israel...

Primeiro,vc pode estudar o Tanach e pedir ao Ruach Hakodesh para lhe fazer entender !
Segundo, vamos LER o que Yeshua disse:
Mateus 10;5-6:"Yeshua enviou os doze com as seguintes instruções:"Não entrem no território dos goyim,nem entrem em qualquer cidade de Shomron,em vez disso vão ás ovelhas perdidas da casa de Yisrael."

Mateus 15;24:"Ele respondeu:"Eu fui enviado apenas as ovelhas da casa de Yisrael."
Quer saber como o gentio foi alcançado ? Leia Rm 11!









Obs: Uma das máximas da hermenêutica e da exegese é que 'a Bíblia por si só se explica'. Por isso a maioria dos professores de teologia aconselham os seus alunos a terem mais de uma versão da Bíblia!

 David escreveu:"Ele não precisaria substituir uma Lei pela outra, pois a Lei mosaica era temporal e provisória,apesar de a bíblia declarar literalmente que ele aboliu aquela Lei.









Agora vamos ler o que Yeshua disse:Mateus 5;17:"Não pensem que vim abolir a Torah e os Profetas.Não vim abolir,mas completar."
Obs: A palavra grega "plerôsai" traduzida por "cumprir " na verdade significa "completar ,tornar pleno".













Agora Paulo :Rm3;31:"31 Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei." 













Agora David um dos reis de Yisral o homem "segundo o coração de Adonai''.


Salmos 119;89:"89 Para sempre, ó SENHOR, a tua palavra permanece no céu. "
Salmos 119;160 :"A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre." 








David oliveira disse:"Ninguém até hoje me convenceu de que tenho de cumpri uma única Lei mosaica, então não me preocupo com essas coisas dos judeus. angel " 




 Agora Tiago:
Atos 15:29 ;"Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá." Quer saber sobre esses quatro mandamentos ?
LEIA  A TORAH !!!
Depois iremos postar mais algumas considerações !!!


alicarvalho
Primeiro,vc pode estudar o Tanach e pedir ao Ruach Hakodesh para lhe fazer entender !
DAVID
Olhe, antes que você diga alguma coisa indesejável, não é presunção, arrogância ou qualquer coisa do tipo. Eu acho já estudei mais que você o Tanach, mas mesmo que você tenha estudado mais do que eu, não há como entender a bíblia dos judeus sem primeiro entender a bíblia do evangelho de Jesus. Eu não estudo separadamente o VT sem tomar como regra o NT, isso eu fazia antes.
 alicarvalho

Obs: Uma das máximas da hermenêutica e da exegese é que 'a Bíblia por si só se explica'. Por isso a maioria dos professores de teologia aconselham os seus alunos a terem mais de uma versão da Bíblia!

DAVID
Eu, normalmente trabalho com quase todas as versões, inclusive com a tradução direta do grego.
alicarvalho

Agora vamos ler o que Yeshua disse:Mateus 5;17:"Não pensem que vim abolir a Torah e os Profetas.Não vim abolir,mas completar."
Obs: A palavra grega "plerôsai" traduzida por "cumprir " na verdade significa "completar ,tornar pleno".

DAVID


Conceito geral de Lei: No âmbito do Direito, a lei é uma regra tornada obrigatória pela força coercitiva do poder legislativo ou de autoridade legítima, que constitui os direitos e deveres numa comunidade.


§ 3o  Salvo disposição em contrário, a lei revogada não se restaura por ter a lei revogadora perdido a vigência. http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/decreto-lei/Del4657compilado.htm


Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada
 

Gálatas 3:19Logo, para que é a lei? Foi acrescentada por causa das transgressões, até que viesse o descendente a quem a promessa tinha sido feita; e foi ordenada por meio de anjos, pela mão de um mediador.
Talvez você ainda não conheça um pouco de lei e seus conceitos. Uma lei só aparece para regular anomalias de uma sociedade no seu tempo e lugar. Sociedade, tempo e lugar são premissas ou objetos de qualquer lei; é o direcionamento ou o que ela quer atingir.
Direito Positivo: é a ordenação heterônoma das relações sociais, baseada numa integração normativa de fatos e valores (Miguel Reale); é o conjunto de regras jurídicas e, vigor num determinado país e numa determinada época.
http://www.ebah.com.br/content/ABAAABMPIAE/conceitos-objetos-finalidade-direito
Lei temporária: http://www.jusbrasil.com.br/busca?q=Lei+tempor%C3%A1ria&c=


A lei temporária é a que já tem o prazo de sua vigência estabelecido por ela mesma. A lei excepcional é a que tem sua vigência condicionada à permanência de situações anômalas (guerra, epidemia, por exemplo). Ambas são leis que se auto-revogam (sem necessidade de uma nova lei), a primeira com o fim do prazo por ela estabelecido; a segunda com o fim da situação que a originou. Tais leis têm ultratividade, mesmo quando auto-revogadas, continuam a produzir efeitos. Vide ultra-atividade. Ultratividade da lei: Mesmo que uma lei tenha sido revogada, ela é aplicada para casos que ocorreram antes que ela tivesse sido revogada. Ou seja, para esses casos, ela ainda tem validade.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por John Knox em Sex 19 Fev 2016, 11:32 am

DAVID VAI USAR DEFINIÇÕES DO DIREITO SECULAR PARA ESTUDAR A LEI DE DEUS???????????????


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 11:37 am

John Knox escreveu:DAVID VAI USAR DEFINIÇÕES DO DIREITO SECULAR PARA ESTUDAR A LEI DE DEUS???????????????


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Lei é lei! Se você quer ir pela Lei, deve entender o que é uma Lei; deve observá-la em sua redação.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 11:56 am

Irmão David Shalom amado!!!
Entenda que a palavra  grega "nomos" não tem o mesmo sentido que a palavra hebraica TORAH !!!
Vc pode postar o que significa TORAH?
Não podemos comparar "lei" usando pensamentos humanos com a TORAH do Eterno!
E ninguém consegue entender a Brit Hadashah sem a revelação do Tanach !
Agora compare o texto que vc postou com os textos que eu postei!
Existem contradição ou contradições ???
Lembrando que as Escrituras não tem contradições !!!!

II Tm3:15 ;"E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. 
16 Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 
17 Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra". 

que o rabino Shaul se referiu ao dizer "sagradas Escrituras"????


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 12:23 pm

alicarvalho escreveu:Irmão David Shalom amado!!!
Entenda que a palavra  grega "nomos" não tem o mesmo sentido que a palavra hebraica TORAH !!!
Vc pode postar o que significa TORAH?
Não podemos comparar "lei" usando pensamentos humanos com a TORAH do Eterno!
E ninguém consegue entender a Brit Hadashah sem a revelação do Tanach !
Agora compare o texto que vc postou com os textos que eu postei!
Existem contradição ou contradições ???
Lembrando que as Escrituras não tem contradições !!!!

II Tm3:15 ;"E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus. 
16 Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 
17 Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra". 

que o rabino Shaul se referiu ao dizer "sagradas Escrituras"????
DAVID:
Não existe o nome (e por consequência o seu significado) de "Torah" no Tanach. Isso é coisa do judaísmo. Eu não me envolvo nisso.

II Tm3:15 ;"E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.

Essas palavras foram direcionadas ao "jovem" Timóteo. Este foi criado e ensinado desde a sua meninice, como todo o judeuzinho por sua mãe que era judia. Só esse contexto já me exclui desse ensino. Não se aplica a mim, que... bom, você sabe...

16 Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; 
17 Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra".

Essa redação ou versão está errada. A certa é: "Toda Escritura divinamente inspirada é útil para...".
A isso, devemos levar em consideração: Quais as Escrituras dessa época? Até que ponto deve-se considerar o que é "divinamente inspirado"? Já existia "Escritura inspirada" pelos apóstolos e distribuídas pelas Igrejas.
E aí? O que você quer que eu considere?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 12:29 pm

Torah é coisa do judaísmo ???

Foi Adonai quem disse :"Porei minha TORAH dentro deles!"
Escrituras inspiradas pelos apóstolos???????????????????
Yeshua nunca falou das Escrituras ??????????????
Uai? O Tanach é o quê ?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 12:31 pm

alicarvalho escreveu:Torah é coisa do judaísmo ???

Foi Adonai quem disse :"Porei minha TORAH dentro deles!"
Escrituras inspiradas pelos apóstolos???????????????????
Yeshua nunca falou das Escrituras ??????????????
Uai? O Tanach é o quê ?
japinha :risadinha:  Cara! Você pirou? Eu só comentei sobre o termo Torah.


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 12:35 pm

Eu pirei irmão?
Eu só fiquei admirado em ler a frase:  "Escritura inspirada" pelos apóstolos"
Por favor amado irmão ,responda as perguntas OK!


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Rafaelo em Sex 19 Fev 2016, 12:40 pm

Torah amigo é a lei...
A lei  comumente chamada de Pentateuco....

Escritura (Mc 12.10; 15.28; Lc 4.21; Jo 2.22; 7.38; 10.35; Rm 4.3; G1 4.30; 2Pe 1.20)

Escrituras (Mt 22.29; Mc 12.24; Lc 24.27; Jo 5.39; At 17.11; Rm 1.2; ICo 15.3,4; e 2Pe 3.16).
Em verdade, a palavra Escritura (ou Escrituras) é uma derivação do vocábulo latim scriptura, que significa “escritos sagrados”.

O apóstolo Paulo usou as expressões “sagradas escrituras” (Rm 1.2), “sagradas letras” (2Tm 3.15) e “oráculos de Deus” (Rm 3.2).


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 12:54 pm

Shalom irmão Rafaelo !!!

Vc estuda hebraico ???
Vc  sabe a raiz da palavra dita por YHVH  ????
Yeshua falava em latim????
Shaul pregou em latim????
Aliás vou postar para vc amado irmão Rafaelo o que significa TORAH!

por alicarvalho em Seg 10 Dez - 21:09

shalom !

O que é a Torah ?
A grande maioria de vocês me responderia esta pergunta da seguinte forma:
"Torah é a palavra hebraica, cuja tradução é Lei."
E alguns outros também falariam: "Nós hoje não estamos mais debaixo da Lei, mas sim debaixo da graça".
Se você é um indivíduo que responderia dessa maneira, peço que por um instante deixe todo preconceito de lado, e faça comigo uma análise minuciosa e completa do que vamos explanar daqui para frente. Seja como os Bereanos, que ao ouvirem o discurso do Rav. Shaul (apóstolo Paulo) deixaram todo o preconceito e foram minuciosamente examinar as Escrituras, para ver se o que era pregado era verdade (ver Atos 17.11,12).
Um dos maiores equívocos e erros da grande maioria dos crentes atuais é com respeito à Torah.
Para começar, deve ficar claro que D-us sempre salvou e salvará indivíduos em todas as épocas pela graça, por meio da fé.
Bereshit (Gênesis) 6.8
8 Noé, porém achou GRAÇA aos olhos do Senhor.
Em Efésios 2.8 lemos que somos salvos pela graça, por meio da fé. E a seguir o versículo continua dizendo que a salvação não é pelas obras, ou seja, a obediência aos mandamentos não traz salvação. No entanto, o trecho continua, dizendo no versículo 10 que depois que somos salvos, feitos nova criação em Yeshua HaMashiach (Jesus Cristo), devemos andar nas boas obras preparadas por D-us, ou seja, devemos andar em total obediência à Palavra Escrita de D-us e aos comandos de Ruach HaKodesh (o Espírito Santo).
Vamos fazer um parêntesis por um instante para introduzir o conceito bíblico de Torah.
Olhando para as versões bíblicas em português, vamos perceber que a palavra Torah, foi traduzida por "Lei". No entanto, analisando o hebraico original em que a Tanakh foi escrita, percebemos que esta tradução não é somente pobre, como também não representa o maior significado da palavra no original.
A palavra "lei" carrega um sentido negativo que transmite a idéia de legalismo, peso e jugo. O mesmo pode-se dizer da tradução corrrespondente da maioria das versões inglesas: "law". E uma das influênciadoras destas traduções equivocadas é a Vulgata Latina de Jerônimo, em que a palavra Torah é traduzida erradamente por "lex".

Qual é o significado de Torah então?
A palavra Torah (Strong's number 8451) deriva da palavra hebraica Yarah, que quer dizer ensinar, instruir, apontar para o alvo, estabelecer uma fundação.
Assim, podemos afirmar que a palavra Torah fala da INSTRUÇÃO e ENSINO de D-us ao seu povo, que deve ser recebida e praticada por cada um de nós DEPOIS que somos salvos.
Assim, somos salvos pela graça, por meio da fé em Yeshua HaMashiach, mas DEPOIS que somos salvos, devemos crescer no conhecimento e prática da Torah (Instrução, Ensino) de D-us para as nossas vidas.
É evidente que nunca foi o propósito de D-us dar a Torah para a salvação. A salvação foi e sempre será através de Yeshua HaMashiach. Mas DEPOIS que somos salvos, temos que andar nas boas obras que D-us preparou para que nós andássemos nelas, ou seja, temos que crescer no conhecimento e na prática da Torah.
Resumindo:
Yeshua = Salvação.
Torah = Instrução, depois que sou salvo.

A Torah é a Palavra de D-us
Para o leitor ocasional, pode-se achar que Torah refere-se somente aos cinco livros de Moisés (o Chumach) ou então a aliança que D-us fez no Sinai.
No entanto, embora a Torah também englobe estes conceitos (e seja usada em alguns versículos da Bíblia referindo-se especificamente a isso), ela na realidade é mais ampla do que somente estes significados.
Isaías 2.3
3 De Sião sairá a Torah, e de Jerusalém a Palavra de YHWH (YHWH é o tetragrama com a transliteração das quatro letras hebraicas que compoem o nome de D-us. Na ARA este nome é traduzido por SENHOR).
Observe o paralelismo:
Sião = Jerusalém.
Torah = Palavra de YHWH.
Na realidade, olhando o original hebraico vemos que D-us diz que Abraão guardou e obedeceu a sua Torah, ou seja, se Torah fosse somente o que foi estabelecido no Sinai, teríamos uma contradição aqui:
Bereshit (Gênesis) 26.5
5 porquanto Abraão obedeceu à minha voz e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos e a minha Torah.
Resumindo: toda a Palavra de D-us é Torah. A Torah é de Gênesis a Apocalipse. A Torah é TODO o conselho de D-us.
Neste ponto você poderia se perguntar então: Então o "Novo Testamento" também é Torah?

B'rit Hadasha também é Torah
Sim, B'rit Hadasha (o termo hebraico que é traduzido erradamente por "Novo Testamento" - em breve explicaremos porque) também é Torah:
Jeremias 31.31-33
31 Eis que os dias vêm, diz YHWH, em que farei B'rit Hadasha com a casa de Israel e com a casa de Judá,
32 não conforme B'rit (aliança) que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito, essa minha aliança (B'rit) que eles invalidaram, apesar de eu os haver desposado, diz YHWH.
33 Mas esta é minha aliança (B'rit) que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz YHWH: POREI A MINHA TORAH NO SEU INTERIOR, E A ESCREVEREI NO SEU CORAÇÃO; e eu serei o seu D-us e eles serão o meu povo.
Note o contexto deste trecho. O povo havia invalidado a aliança pelo pecado e desobediência, mas aqui é profetizado que D-us iria fazer uma renovação de aliança com Israel, não para anular ou revogar o que tinha sido estabelecido anteriormente, mas sim para confirmar, ratificar e renovar a aliança anterior.
É interessante perceber que se D-us fez a aliança com Israel, trazendo a Torah diante do povo em Shavuot (Pentecostes) (Ex 19 e 20), ele vai RENOVAR a aliança com o povo de Israel, trazendo agora a Torah para o coração através do derramar de Ruach HaKodesh no mesmo dia festivo de Shavuot (Atos 2).
Isso Ele teve que fazer pois embora a Torah seja boa, o homem não tinha condiçõs de praticar a Torah por causa de sua natureza pecaminosa. Mas, pelo sangue de Yeshua, a Renovação de Aliança é estabelecida e agora tem-se condições de praticar a Torah, pois ela é levada por Ruach HaKodesh para o coração daquele faz uma aliança com Yeshua.
Resumindo:

• Primeiro Shavuot (no Sinai): Torah entregue.
• Segundo Shavuot (de Atos 2): Torah levada para o coração. B'rit Hadasha (Renovação de Aliança) estabelecida.
[Nota: você já deve ser percebido que não é correto usar o termo "Nova Aliança" para se referir ao "Novo Testamento", pois não é algo "novo" que anula o que foi estabelecido anteriormente, mas que sim ratifica e confirma o pacto anterior. Desse modo, o termo correto é RENOVAÇÃO DE ALIANÇA.
Da mesma forma, a tradução de B'rit Hadasha por "Novo Testamento" também está errada, pois não se trata de testamento e sim de aliança. A causa deste erro está na influência da tradução de Jerônimo, a Vulgata Latina, nas nossas versões bíblicas.
Em Hebreus 9.17,18, na maioria das versões portuguesas, inglesas e na Vulgata, traduz-se a palavra grega diatheke, por testamento, testament e testamentum. De fato, a palavra diatheke no grego tanto pode significar aliança quanto testamento. No entanto, a correspondente hebraica a diatheke é B'rit, que não significa testamento, mas sim, aliança. Como o autor de hebreus está pensando hebraicamente, ao usar diatekhe ele está pensando em B'rit (aliança) e não em testamento.
De fato, basta analisar Hb 9.17,18 para se ver que o autor está falando numa linguagem hebraica de aliança de sangue: Hb 9.17 diz que quando uma aliança de sangue é estabelecida é necessário que seja feita mediante uma morte sacrificial. Em Hb 9.18 diz que uma aliança de sangue não tem valor senão pela morte do sacrifício, pois não está de fato estabelecido enquanto o sacrifício não for morto e oferecido.
Conclusão da nota:

• Termo errado: "Novo Testamento"
• Termo certo: Aliança Renovada ou Renovação de Aliança = B'rit Hadasha]
Voltando a falar agora sobre o fato de que B'rit Hadashah também é Torah, vejamos dois trechos do livro de Hebreus:
Hebreus 10.15
15 Esta é a aliança (B'rit) que farei com eles depois daqueles dias diz Adonai: POREI A MINHA TORAH NOS SEUS CORAÇÕES....
B'rit Hadasha não anula, mas sim confirma a Torah, pois leva a Torah para o coração. Assim, todos os livros de B'rit Hadasha (de Mateus a Apocalipse) também são Torah.
O segundo texto do livro de Hebreus que gostaria de analisar é Hb 8.6. Consultando este versículo no original grego, vemos o aparecimento do verbo nomotheteô (Strong's number 3549), composta por sua vez de duas palavras:nomos=Torah e tithemi= colocar, por. Esta palavra aparece somente duas vezes na B'rit Hadasha:
Em Hebreus 7.11 esta palavra é traduzida por "receber a Torah". Do mesmo modo, o substantivo correspondente "nomothetês" é usado Tg 4.12 para se referir a D-us como "doador da Torah".
Assim, a tradução correta de Hb 8.6 do original grego seria:
Hebreus 8.6
6 Mas agora (Yeshua) obteve um ministério superior ao deles (aos cohanim segundo a ordem de Levi), também porque é mediador de uma aliança superior. POIS ESTA ALIANÇA FOI DADA COMO TORAH, com base em superiores promessas.
Isto confirma Hb 10.15 colocando B'rit Hadasha também como Torah.

A posição de Yeshua diante da Torah de Moshe (Moisés)
Vamos analisar Mt 5.17. De acordo com a maioria de nossas traduções em português lemos o seguinte em Mt 5.17: Não penseis que vim destruir a lei e os profetas; não vim destruir, mas cumprir.
No entanto, veremos que esta tradução não corresponde ao que Yeshua estava pretendendo dizer. Na realidade para ser um bom intérprete e/ou tradutor da Palavra de D-us, dois requisitos são indispensáveis:

1. É necessário PENSAR HEBRAICAMENTE.
Yeshua é judeu, viveu aqui na terra totalmente imerso no meio da cultura judaica, transmitiu seus ensinos não em grego, mas sim em hebraico, e muito mais do que isso, ensinou usando uma linguagem simples, muitas vezes utilizando-se de expressões rabínicas conhecidas pelo povo.
É por isso que não basta que o servo de D-us seja um bom conhecedor do grego koinê para ser um bom intérprete/tradutor da B'rit Hadasha. É preciso conhecer o hebraico e pensar hebraicamente, sabendo fazer a ponte de ligação entre a palavra grega usada com a correspondente no hebraico, usando-se no mínimo a Septuaginta. Sem esta prática, teremos uma tradução que não corresponde fielmente ao que queria-se ser transmitido no original.
2. Preciso olhar o CONTEXTO de todo o discurso e não um versículo isoladamente.
Veremos que em ambos os casos, a referida tradução deste versículo da maioria das Bíblias do inglês e do português é falha. A seguir mostraremos qual deve ser a tradução correta.
Na realidade, Yeshua usa aqui uma expressão rabínica: quando um rabbi interpretava errradamente a Escritura, um outro rabbi diria para ele: "Você está destruindo a Torah". O que Yeshua quer dizer é que Ele não veio invalidar, abolir ou revogar a Torah por meio de interpretações erradas, mas sim trazer o significado pleno, interpretando a Escritura no seu significado total.
E de fato é que análise do contexto nos diz. Ao dizer: "Ouvistes o que foi dito...., eu porém vos digo...", Yeshua mostra ao ouvinte que muitas vezes eles receberam um ensino com uma verdade parcial a respeito de um trecho da Torah, no entanto Ele veio trazer o significado pleno, enfatizando não somente a ação exterior, mas a interioridade da ação.
Por exemplo, os ouvintes tinham sido ensinados a respeito do mandamento "Não adulterarás", que não adulterar e não cometer uma relação exterior. No entanto Yeshua leva a interpretação ao seu significado pleno quando diz que o mandamento só é plenamente cumprido quando não há o pensamento interior de intenção impura.
Assim, teríamos a seguinte tradução correta de Mt 5.17: Não penseis que vim abolir a Torah (por meio de interpretações erradas) ou os profetas; não vim abolir, mas sim trazer o seu significado pleno (através da interpretação correta).
A conclusão que tiramos deste trecho, é que a Torah de Moshe, permanece de pé hoje e para sempre, pois nem mesmo um yod (a menor letra do alfabeto hebraico) nem um taggim (o menor sinal do alfabeto hebraico) passará da Torah.

A posição do Rav. Shaul diante da Torah de Moshe
A "teologia" vigente na mente da maioria dos crentes, é que Shaul abandonou completamente a Torah de Moshe depois que recebeu Yeshua como seu Mashiach.
Na realidade este falso conceito provém de uma série de má interpretações de alguns versículos das epístolas paulinas, os quais são erradamente atribuídos como se referindo à Torah.
No entanto, analisando a vida do apóstolo Shaul/Paulo, observamos na Palavra de D-us a confirmação da sua fidelidade à Torah de Moshe, DEPOIS de receber Yeshua em sua vida.
Vejamos abaixo uma série de trechos no livro de Atos que comprovam tal afirmação:

1) Shaul pregava nas sinagogas, no Shabat:
Atos 17.2,3
2 Shaul, segundo o seu costume, foi procurá-lo, e por três sábados, arrazoou com ele acerca das Escrituras,
3 expondo e demonstrando ter sido necessário que Mashiach padecesse e ressurgisse dentre os mortos; e este, dizia ele, é Mashiach, Yeshua, que eu vos anuncio.

2)Shaul tomou o voto de nazireu, de acordo com a Torah em Números 6.18.
Atos 18.18
18 Mas Shaul, havendo permanecido ali ainda muitos dias, por fim, despedindo-se dos irmãos, navegou para a Síria, levando em sua companhia Priscila e Áquila, depois de ter raspado a cabeça em Cencréia, porque tomara voto.

3)Shaul foi a Jerusalém observar Shavuot
At 20.16
Porque Shaul já havia determinado não aportar em Éfeso, não querendo demorar-se na Ásia, porquanto se apressava com o intuito de passar o dia de Shavuot em Jerusalém, caso lhe fosse possível.

4) Cumpriu outro voto, incluindo com ofertas sacrificiais descritas na Torah, e isso para mostrar a outros judeus que continuava fiel à Torah de Moshe.
Atos 21 17-26
17 Tendo nós chegado a Jerusalém, os irmãos nos receberam com muita alegria.
18 No dia seguinte, Shaul foi conosco encontrar-se com Yacov, e todos os anciãos se reuniram.
19 E, tendo-os saudado, contou minuciosamente o que D-us fizera entre os gentios por seu ministério.
20 Ouvindo-o, deram eles glória a D-us e lhe disseram: Bem vês, irmãos, quantas dezenas de milhares há entre os judeus que creram, e todos são zelosos da Torah.
21 e foram informados a teu respeito que ensinas todos os judeus entre os gentios a apostatarem de Moshe, dizendo-lhes que não devem circuncidar os filhos, nem andar segundo os costumes da Torah.
22 Que se há de fazer, pois? Certamente saberão da tua chegada.
23 Faze, portanto, o que te vamos dizer: estão entre nós quatro homens que, voluntariamente, aceitaram voto;
24 toma-os, purifica-te com eles e faze a despesa necessária para que raspem a cabeça; e saberão que não é verdade o que se diz a teu respeito; e que, pelo contrário, andas também, tu mesmo, guardando a Torah.
25 Quanto aos gentios que creram, já lhes transmitimos decisões para que se abstenham das cousas sacrificadas a ídolos, do sangue, da carne de animais sufocados e das relações sexuais ilícitas.
26 Então, Shaul, tomando aqueles homens, no dia seguinte, tendo-se purificado com eles, entrou no templo, acertando o cumprimento dos dias da purificação, até que se fizesse a oferta em favor de cada um deles.
Aliás, a análise deste versículo é interessante diante do falso conceito de que os milhares de milhares de judeus que iam recebendo Yeshua como seu Messias abandonavam a Torah. Isso é falso diante de Atos 21.20, que afirma que eles se tornavam ainda mais zelosos pela Torah de Moshe DEPOIS que recebiam Yeshua em suas vidas.
Atos 21.20
20 Ouvindo-o, deram eles glória a D-us e lhe disseram: Bem vês, irmãos, quantas dezenas de milhares há entre os judeus que creram, E TODOS SÃO ZELOSOS PELA TORAH.
Tal conclusão é evidente diante de Mt 5.17 e pelo fato de que se agora (depois que recebo Yeshua em minha vida) a Torah vai para o coração, mais zeloso eu posso me tornar para praticá-la.

5) Declarou diante do Sanhedrin que era Parush (fariseu) (continuou sendo mesmo DEPOIS de crer em Yeshua).
Atos 23.7
6 ...varões irmãos, EU SOU parush, filho de parushim...
Observe que Shaul não diz que FOI parush, mas sim que É parush.

6)Declarou a Festus, governador romano, que nada fizera nem contra a Torah, nem contra o templo:
Atos 25.8
8 Shaul, porém, defendendo-se, proferiu as seguintes palavras: Nenhum pecado cometi contra a Torah dos judeus, nem contra o templo, nem contra César.

7) Declarou em Atos 28.17 que nada fez contra os costumes dos seus pais:
Atos 28.17
17 Três dias depois, ele convocou os principais dos judeus e, quando se reuniram, lhes disse: Varões irmãos, nada havendo feito contra o povo ou contra os costumes paternos, contudo, vim preso desde Jerusalém, entregue nas mãos dos romanos;


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 12:59 pm

alicarvalho escreveu:Eu pirei irmão?
Eu só fiquei admirado em ler a frase:  "Escritura inspirada" pelos apóstolos"
Por favor amado irmão ,responda as perguntas OK!

Você não sabia que as cartas de Paulo já eram consideradas Escrituras???

Eu quero responder, mas não o que você quer que eu responda. Em que sentido quer que eu responda o ensino a Timóteo?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 1:04 pm



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 1:08 pm

Irmão David leia o que vc mesmo escreveu sobre "as sagradas Escrituras " ditas por Shaul a Timótio:"Essas palavras foram direcionadas ao "jovem" Timóteo. Este foi criado e ensinado desde a sua meninice, como todo o judeuzinho por sua mãe que era judia."
Essas  "sagradas Escrituras" neste texto falam das cartas de Shaul?
E que negócio é esse de   "Escritura inspirada" pelos apóstolos"?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Rafaelo em Sex 19 Fev 2016, 1:25 pm

Vc estuda hebraico ???
Vc  sabe a raiz da palavra dita por YHVH  ????
Yeshua falava em latim????
Shaul pregou em latim????

1-Estudo sim...
2-Sei sim...
Infelizmente nem todos sabem né....É a combinação do “Tetragrama” YHWH com as vogais de ADONAI..Adonai era a forma de vcs falarem nas Sinagogas mas nas ruas por não saberem como falar,falavam HaShem que é o nome.......


3-Jesus não precisava falar em Latim para ter a palavra Escritura até pq eu já te mostrei o que ela quer dizer kkk


4-Paulo a mesma coisa do 3 kkk............


Mas vòs sois a geração eleita, o sacerdòcio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 1:30 pm

Rafaelo escreveu:Vc estuda hebraico ???
Vc  sabe a raiz da palavra dita por YHVH  ????
Yeshua falava em latim????
Shaul pregou em latim????

1-Estudo sim...
2-Sei sim...
Infelizmente nem todos sabem né....É a combinação do “Tetragrama” YHWH com as vogais de ADONAI..Adonai era a forma de vcs falarem nas Sinagogas mas nas ruas por não saberem como falar,falavam HaShem que é o nome.......


3-Jesus não precisava falar em Latim para ter a palavra Escritura até pq eu já te mostrei o que ela quer dizer kkk


4-Paulo a mesma coisa do 3 kkk............
Irmão , o que significa TORAH ?
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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Rafaelo em Sex 19 Fev 2016, 1:44 pm

Eu já te respondi já kk..
A biblia hebraica e sua divisão...
A lei {tora)....Gênesis, Êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio.
Os profetas nebhiim........
Os Escritos kethbhim.....

E a divisão que Jesus disse Lucas 24:44


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por Rafaelo em Sex 19 Fev 2016, 1:46 pm

Então correto sobre as Escrituras provado aqui....Embora não é o assunto do poste...Mas só postei para informar as pessoas...pois muitos visitam os postes...E pode acabar caindo em enganos ou em erros....

Deus abençoe


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por alicarvalho em Sex 19 Fev 2016, 1:48 pm

Rafaelo escreveu:Eu já te respondi já kk..
A biblia hebraica e sua divisão...
A lei {tora)....Gênesis, Êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio.
Os profetas nebhiim........
Os Escritos kethbhim.....

E a divisão que Jesus disse Lucas 24:44
Irmão Tanach é o conjunto desses livros!
Agora me responda por favor !
Torah é Lei ou Ensino,instrução ,doutrina...?


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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Fev 2016, 5:34 pm

alicarvalho escreveu:Irmão David leia o que vc mesmo escreveu sobre "as sagradas Escrituras " ditas por Shaul a Timótio:"Essas palavras foram direcionadas ao "jovem" Timóteo. Este foi criado e ensinado desde a sua meninice, como todo o judeuzinho por sua mãe que era judia."
Essas  "sagradas Escrituras" neste texto falam das cartas de Shaul?
E que negócio é esse de   "Escritura inspirada" pelos apóstolos"?

Se a mãe de Timóteo ensinou a ele a Lei de Moises antes da conversão e daí? Paulo também se aproveitou dela antes de se converter. Eu não tive esse desprazer, não nasci em Israel no tempo da Lei, não sou judeu, minha mãe não era judia não convertida e bla,bla,bla... O que eu tenho com isso? Mas certamente ela ensinou as boas novas depois que aceitou a pregação de Paulo, se aceitou realmente.    


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

Mensagem por John Knox em Sex 19 Fev 2016, 6:06 pm

DAVID
Se a mãe de Timóteo ensinou a ele a Lei de Moises antes da conversão e daí? Paulo também se aproveitou dela antes de se converter. Eu não tive esse desprazer


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Como assim, "desprazer"?
Jesus Cristo!

Tende misericórdia desta alma!

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Re: O Salvo Pela Graça Deve Praticar Obras?

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