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Paulo vs Tiago!

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por vitorA em Ter 15 Maio 2012, 8:43 am

CarlosB escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Tiago mostra que obras são CONSEQUÊNCIA da fé,e não o contrário.
há braços

Oi, misterioso.

A consequencia da fè è a salvação, e não as obras. Boas obras qualquer pessoa pode fazer mesmo sem fé, promovidas principalmente pelos lobos, que é a sua capa onde eles se escondem para parecerem ministros de Deus.

A fé tá no coração, por isso a pessoa està salva, mas as obras são do corpo que sempre servirà o pecado, do qual é escravo, por isso fazemos o que não queremos.


Olá CarlosB,Paz

Então não era o misterioso que defendia, eleição e predestinação,pois é essa história das obras é um problema para o entendimento humano,o homem não consegue separar a sua obra da obra de DEUS.

Quando DEUS diz,os meus caminhos não são os vossos caminhos,e os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, mostra essa realidade,o homem precisa conhecer os pensamentos e os caminhos de DEUS,para andar na vontade de DEUS e compreendendo assim,que suas obras não podem alterar um milimetro á OBRA de DEUS.

Quanto a Tiago,além de dissimulador, agia de má fé contra Paulo,tentando deliberadamente contradizer o Apóstolo.

O interessante é que muitos hoje,têm uma facilidade em desfavorecer Paulo,em favor de Tiago,porque Tiago lhes dá a falsa glória das obras,por isso o apoiam feverosamente,ignorando o glorioso ministério que Paulo recebeu pela Graça de DEUS,como ele mesmo fazia questão de mencionar.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 15 Maio 2012, 5:29 pm

Amigos,toda a Sagrada Escritura é Divina.

Apenas consegue entender Tiago quem vive na Graça de Deus.
De fato Tiago fala-nos de obras,mas de obras que sao feitas pela Graça de Deus.

Uma pessoa deve ser realista e tentar perceber e ouvir o que o vosso espirito vos revela.
Ora todo aquele que fala coisas contrarias as das Sagradas Escrituras,nao pode estar falando verdade.

Todo aquele que nao confessa que toda a Escrituras Sagrada é Divina e que serve para nos ensinar,nao pode pertencer a Jesus Cristo.

Todo aquele que nao confessa que Deus encarnou em Jesus Cristo para nos salvar,nao pode pertencer a Cristo.
Além de Salvador e Redentor,Jesus Cristo é o modelo para os homens especialmente para os cristãos.

Todo aquele que nao confessa que Jesus Cristo é Deus no Ceu,e que foi carne enquanto esteve no mundo,tambem nao pode ser filho de Deus.
Porque um filho conhece sempre o Pai!
Por isso se vcs dizem conhecer o Filho,tambem devem conhecer o Pai.

Esta escrito:
"Quem me viu a mim, viu o Pai"

"Eu e o Pai somos um"

Quem nao acredita que Jesus Cristo é o Deus Vivo e unico Deus,tambem nao pode vir de Deus.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 15 Maio 2012, 5:38 pm

Nenhum olho humano pode ver a Santa Essencia de Deus!

Por isso O vistes em carne,porque Ele encarnou em Seu Filho e Nosso Senhor Jesus Cristo e se fez homem igual a nós,excepto no pecado,para quem Nele acreditar se salvar.

E porque nunca nenhum olho humano poderá ver a Santa Essencia de Deus,nos ultimos dias vereis de novo sim o Filho do homem,ou seja o Senhor Jesus Cristo que aparecerá em cima das nuvens e todos O verao.

"Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória."

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por darkshi em Sab 19 Maio 2012, 1:00 am

CarlosB escreveu:Paulo diz que somos salvos pela fé sem as obras, mas Tiago diz que a fé sem as obras é morta, e que tal fé não pode salvà-lo.

Afinal quem tem razão, Paulo ou Tiago?

Os dois.


"Teleology is like a mistress to a biologist: he cannot live without her but he's unwilling to be seen with her in public." J. B. S. Haldane

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por vitorA em Sab 19 Maio 2012, 5:30 am

darkshi escreveu:
CarlosB escreveu:Paulo diz que somos salvos pela fé sem as obras, mas Tiago diz que a fé sem as obras é morta, e que tal fé não pode salvà-lo.

Afinal quem tem razão, Paulo ou Tiago?

Os dois.



Pois é darKshi

Um diz que é preto outro diz que é branco, e você diz que estão os dois certos.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 5:59 am

Não vitor;

É cinzento, ehehe

Pois para eles nunca é branco nem preto; nem sim nem não; nem quente nem frio; é morno.

É sempre o mesmo problema, nunca aceitam o que està escrito, mas tem sempre o seu próprio contexto conforme o que desejam.

Claro, não sei se é o caso desse amigo.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 8:07 am

CarlosB escreveu:A consequencia da fè è a salvação, e não as obras...
Então o salvo pode ser uma pessoa má ?

Podemos matar, roubar e praticar atrocidades sem fim ?

ai, caramba!


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 8:11 am

RenatoPaulo escreveu:De fato Tiago fala-nos de obras,mas de obras que sao feitas pela Graça de Deus.
É isso ai mano, parabéns. As obras de que Tiago fala são os frutos do Espírito, são as obras de Cristo em nós.


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 8:17 am

ói, Eduardo.
Agora o espirito faz obras? E eu que pensava que as obras vinham do corpo e a fé (fruto) do espirito. O espirito produz obras? Vai ver nos frutos do espirito em gàlatas 5:22 se encontras alguma obra.

E eu que pensava que a obra de Cristo era a fé, pois as outras todos os incrédulos podem fazer.

Vê qual é a obra Deus em joão 6:28-29

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 9:50 am



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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sales em Sab 19 Maio 2012, 10:01 am

Eduardo escreveu:
CarlosB escreveu:A consequencia da fè è a salvação, e não as obras...
Então o salvo pode ser uma pessoa má ?

Podemos matar, roubar e praticar atrocidades sem fim ?



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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 10:21 am

Devemos fazer tudo para glória de Deus. (1Co 10.31)

Estupro, homicidio, roubo e práticas maléficas glorificam a Deus ?


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por vitorA em Sab 19 Maio 2012, 10:25 am

Negativo [quote="Eduardo"]
CarlosB escreveu:A consequencia da fè è a salvação, e não as obras...
Então o salvo pode ser uma pessoa má ?

Podemos matar, roubar e praticar atrocidades sem fim ?

ai, caramba!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.
Romanos 3:8

Tens aí a resposta Eduardo.

Não vês que apenas separamos a Fé das obras,assim como o entendimento espiritual dos cristãos permanece até hoje, á semelhança de Paulo, assim o entendimento daqueles que não conhecem DEUS,permanece igual,vê o verso que te apresentei.



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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sargento em Sab 19 Maio 2012, 10:45 am

Eduardo escreveu:
CarlosB escreveu:A consequencia da fè è a salvação, e não as obras...
Então o salvo pode ser uma pessoa má ?

Podemos matar, roubar e praticar atrocidades sem fim ?

ai, caramba!

Impressiona-me estes raciocinios.
Então somos salvos pelo perdão de Cristo, mas o perdão só age em quem não precisa dele?
Deus perdoa aos que não pecam?

Isso é perdão ou salário?

Vejo é que não confia verdadeiramente no perdão e prefre assegurar a salvação pelas obras!

No entanto lá está, se após conhecer o perdão, o que deseja é aproveitar-se dele então ainda não nasceu de novo e o seu coração é ainda mau e carnal...

Bom sinal seria conhecer o perdão, não querer pecar por amor a Deus, mas saber que ainda que peque todos os dias da sua vida por fraqueza (coisa que acontece a todo o homem) o perdão aconteceu precisamente para cobrir isso mesmo...e que por mais que peque nenhum pecado é superior ao perdão de Cristo.


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 10:54 am

Ok, se queres ver as coisas assim, responde-me:se o homem depois de crer na graça de Deus vier a matar, adulterar, a idolatrar, e até a negar Cristo, perde a salvação?

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 11:19 am

Está Escrito: “E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos.
Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.” (1 João 2:3,4).


Última edição por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 11:23 am, editado 1 vez(es)


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 11:23 am

Eduardo, você começa logo a errar, porque eu não disse que não deviamos fazer obras, mas que os frutos do Espirito não são obras.

Encontrou lá em galatas sobre o fruto do espirito alguma obra?

O segundo erro, é que lhe mostrei que a obra de Deus ê crer em Jesus, não é o que està escrito là em João? Então porque vem dizer que assim podemos roubar etc...? Eu disse isso?

Não se precipite Eduardo e quando não comprende pergunte, não faça como o Sales que só faz afirmações.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 11:24 am

Você quer algo mais claro que 1 João 2:3,4 ?
Eduardo escreveu:Está Escrito: “E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos. Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.” (1 João 2:3,4).


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 11:25 am

Já conheço os adventistas, precisam conhecer a graça de Deus e sair das obras da lei.

Mas hà uma hora para tudo.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 11:27 am

Eduardo escreveu:Você quer algo mais claro que 1 João 2:3,4 ?
Eduardo escreveu:Está Escrito: “E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos. Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.” (1 João 2:3,4).

Não foi isso que eu perguntei, a escritura já eu conheço, quero é o seu entendimento.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 11:31 am

O meu entendimento é sempre o mesmo da Palavra de Deus e 1 João 2:3,4 é claríssimo. Está Escrito: “E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos. Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.” (1 João 2:3,4).


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Sab 19 Maio 2012, 11:55 am

Perde ou não perde?

Se não estàs a fim de responderes, porque entraste no debate? Qualquer um cita escrituras, até um incrédulo, agora responder com entendimento é outra coisa, mas se não querez, tudp bem.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Eduardo em Sab 19 Maio 2012, 12:06 pm

Quem rejeita a Cristo PERDE a salvação.

Sou arminiano e não calvinista.

Agora aproveita e rasga 1 João 2:3,4.


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sales em Sab 19 Maio 2012, 12:09 pm

CarlosB escreveu:Eduardo, você começa logo a errar, porque eu não disse que não deviamos fazer obras, mas que os frutos do Espirito não são obras.

Encontrou lá em galatas sobre o fruto do espirito alguma obra?

O segundo erro, é que lhe mostrei que a obra de Deus ê crer em Jesus, não é o que està escrito là em João? Então porque vem dizer que assim podemos roubar etc...? Eu disse isso?

Não se precipite Eduardo e quando não comprende pergunte, não faça como o Sales que só faz afirmações.

Carlos,... a doutrina Calvinista te deixa com essa arrogância cega... sai disso amigo! ... Faça o seguinte, não viva em Santificação, pois, será a prática de Obras... mas, toma o cuidado, porque sem Santificação NINGUÉM VERÁ A DEUS.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sales em Sab 19 Maio 2012, 12:11 pm

Eduardo escreveu:Quem rejeita a Cristo PERDE a salvação.

Sou arminiano e não calvinista.

Agora aproveita e rasga 1 João 2:3,4.

é isso ai... ...Esse negócio de Salvo pra sempre, TULIP calvinista e afins não tem coerência bíblica... ...A Salvação deve ser mantida! Santificai-vos e sede santos!

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Re: Paulo vs Tiago!

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