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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Paulo vs Tiago!

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Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Seg 23 Abr 2012, 10:13 am

Paulo diz que somos salvos pela fé sem as obras, mas Tiago diz que a fé sem as obras é morta, e que tal fé não pode salvà-lo.

Afinal quem tem razão, Paulo ou Tiago?

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por oliveira leite em Seg 23 Abr 2012, 1:36 pm

Leia o texto, e o contexto que voce vai entender :risadinha:

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por vitorA em Seg 23 Abr 2012, 2:33 pm

oliveira leite escreveu:Leia o texto, e o contexto que voce vai entender :risadinha:

Você não entendeu foi.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Seg 23 Abr 2012, 2:37 pm

oliveira leite escreveu:Leia o texto, e o contexto que voce vai entender :risadinha:


Pelo seu post já vi que você é um dos que não entendeu.

Mas explique então! Estou á espera, e verei se você entendeu.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por vitorA em Seg 23 Abr 2012, 2:54 pm

Na verdade acho o tópico,muito interessante,porque realmente parece que existe uma contradição,entre Paulo e Tiago.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por oliveira leite em Seg 23 Abr 2012, 4:52 pm

CarlosB escreveu:Paulo diz que somos salvos pela fé sem as obras, mas Tiago diz que a fé sem as obras é morta, e que tal fé não pode salvà-lo.

Afinal quem tem razão, Paulo ou Tiago?

Paulo falava das obras da lei, a fé dispensa as obras da lei
Tiago falava da conduta humana, que um homem de má conduta não pode alegar fé :chapeu:

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sargento em Seg 23 Abr 2012, 4:59 pm

Olá Oliveira... da carta de Tiago, qual é a doutrina que fica a quem a lê?
O que justifica o homem?

Ou o que entende de lá?
Pode alguém se salvar sem obras só pela fé?


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por oliveira leite em Seg 23 Abr 2012, 6:07 pm

Pergunte isso ao ladrão da cruz :risadinha:

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sargento em Seg 23 Abr 2012, 6:18 pm

Qual das perguntas? Não fiz só a última!!

Quem pergunta ao ladrão? Eu ou o Tiago?
Realmente acho que o Tiago e o ladrão da cruz entrariam em desacordo!!


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Seg 23 Abr 2012, 6:33 pm

oliveira leite escreveu:
CarlosB escreveu:Paulo diz que somos salvos pela fé sem as obras, mas Tiago diz que a fé sem as obras é morta, e que tal fé não pode salvà-lo.

Afinal quem tem razão, Paulo ou Tiago?

Paulo falava das obras da lei, a fé dispensa as obras da lei
Tiago falava da conduta humana, que um homem de má conduta não pode alegar fé :chapeu:


Errado, Oliveira:

Todas as obras são da lei, até uma simples mentira.

Quem quer separar a lei, ainda não entendeu o velho pacto, porque ela anda junta com os 613 mandamentos, não pode ser separada. Pois quando se pega num só mandamento, por mais pequeno que seja, fica obrigado a guardar toda a lei; assim também quem transgredir um só mandamento quebra toda a lei.

Logo esse pertexto não tem qualquer sentido, mas para que não haja desculpas, apresento outra passagem que não fala nas obras da lei:

Romanos 4:3 - Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça. 4 - Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. 5 - Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. 6 - Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo: 7 - Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos. 8 - Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.

Então e aqui, também está falando das obras da lei? No tempo de Abraão havia alguma lei?? Não amigo, a fé dispensa toda a obra seja ela qual for.

Voltamos á pergunta inicial, quem tinha razão?? Faço ainda outra:

È as obras que dão vida á fé, ou é a fé que dá vida ás obras??

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Seg 23 Abr 2012, 6:34 pm

oliveira leite escreveu:Pergunte isso ao ladrão da cruz :risadinha:

Como foi salvo o ladrão na cruz se não tinha obras??

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Ter 24 Abr 2012, 12:37 am

Tiago mostra que obras são CONSEQUÊNCIA da fé,e não o contrário.
há braços

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Ter 24 Abr 2012, 12:38 am

CarlosB escreveu:
oliveira leite escreveu:Pergunte isso ao ladrão da cruz :risadinha:

Como foi salvo o ladrão na cruz se não tinha obras??

mas NINGUÉM é salvo por obras pirou

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por oliveira leite em Ter 24 Abr 2012, 2:26 am

Então perguntem a Nicodemos se ele foi salvo mediante as obras da lei ou mediante a sua confissão

Quem sabe se os gentius também tiveram que praticar a lei no tempo de jesus

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sargento em Ter 24 Abr 2012, 5:00 am

Misterioso User-Mistério escreveu:Tiago mostra que obras são CONSEQUÊNCIA da fé,e não o contrário.
há braços

Olá Misterioso...
Tenho gostado dos seus posts... mas neste não vou concordar consigo... aqui está mal amigo.

Tiago diz que fé sem obras é morta e que não pode salvar e que Abraão foi justificado quado deu o filho... é isso que a escritura diz em Génesis?
Foi quando deu o filho que Abraão foi justificado?


Última edição por Sargento em Ter 24 Abr 2012, 7:06 am, editado 1 vez(es)


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sargento em Ter 24 Abr 2012, 5:01 am

Olá Oliveira... pois eu gostava era de saber o seu entendimento nestes assuntos...
Porque em todos os seus comentários não tenho nada claro para pensar que você entende de um modo ou de outro.


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Ter 24 Abr 2012, 5:30 am

Misterioso User-Mistério escreveu:Tiago mostra que obras são CONSEQUÊNCIA da fé,e não o contrário.
há braços

Não amigo.

Tiago está dizendo precisamente ao contrário, que sem as obras a fé não existe.


Ele está a dizer que a fé é consequência das obras, porque diz que são as obras que dão vida ao dom do espirito da vida.

E se a vida està nas obras e não na fé, logo o justo vive pelas obras, e Paulo mentiu, será?

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Ter 24 Abr 2012, 5:34 am

Misterioso User-Mistério escreveu:
CarlosB escreveu:
oliveira leite escreveu:Pergunte isso ao ladrão da cruz :risadinha:

Como foi salvo o ladrão na cruz se não tinha obras??

mas NINGUÉM é salvo por obras pirou

Tome atenção:

Se a fé sem obras é morta, como foi salvo o ladrão se não tinha obras? Porque se não tinha obras, logo também não tinha fé porque sem elas é morta.


Então se não tinha fé nem obras, como foi salvo??

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Ter 24 Abr 2012, 5:42 am

Sargento escreveu:
Misterioso User-Mistério escreveu:Tiago mostra que obras são CONSEQUÊNCIA da fé,e não o contrário.
há braços

Não amigo... aqui já está mal.

Tiago diz que fé sem obras é morta e que não pode salvar e que Abraão foi justificado quado deu o filho... é isso que a escritura diz em Génesis?
Foi quando deu o filho que Abraão foi justificado?


Não estou a perceber a sua pergunta. No texto que fala de Nicodemos ele ainda não era salvo.

A salvação é pela fé sem as obras do homem. Quem crer serà salvo. Não diz quem crer e fizer obras serà salvo em lado nenhum.

As obras que devemos fazer não é para sermos salvos, mas vivemos em amor por já sermos salvos.

Doutra forma era eu que me salvava.

O evangelho é só isso.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por oliveira leite em Ter 24 Abr 2012, 7:18 am

Sem fé é impossivel agradar a D'us

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por Sargento em Ter 24 Abr 2012, 8:08 am

Sem fé é impossivel agradar a D'us

Certíssimo... e sem obras?


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por oliveira leite em Ter 24 Abr 2012, 1:35 pm

Sargento, dessa forma vou lhe rebaixar a cabo :risadinha:
Não existe mais obra da lei
Pergunte ao ladrão da cruz
pergunte a Nicodemos
pergunte a Maria Madalena

O fim da lei é Cristo


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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Ter 15 Maio 2012, 5:25 am

oliveira leite escreveu:Sargento, dessa forma vou lhe rebaixar a cabo :risadinha:
Não existe mais obra da lei
Pergunte ao ladrão da cruz
pergunte a Nicodemos
pergunte a Maria Madalena

O fim da lei é Cristo


Tem toda a razão, obra da lei e toda e qualquer obra que possas imaginar. Pois qual é a obra que não é da lei? Pois a lei depende destes dois mandamentos: Amarás a Deus e ao teu próximo.

Logo toda a obra que faças para guardares a savação ou para mantê-la, é lei, e por isso rejeitada porque é uma oferta.

Alêm disso Paulo mostra que são todas as obras, por isso fala das obras de Abraão que Deus não levou em conta, mas sim a sua fé (rm.4:1-9). E Abraão foi antes da lei.

Mas sendo assim, Oliveira, o tiago està errado? Pois ele diz que a fè sem as obras não pode salvar?


Última edição por CarlosB em Ter 15 Maio 2012, 7:38 am, editado 2 vez(es)

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Ter 15 Maio 2012, 5:56 am

Depois vou mostrar que tiago mentiu mais uma vez quando fala acerca de Abraão, da oferta de isaac, dizendo que as obras cooperaram com a fé.

Enquanto Paulo diz precisamente o contràrio.

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Re: Paulo vs Tiago!

Mensagem por CarlosB em Ter 15 Maio 2012, 7:04 am

Misterioso User-Mistério escreveu:Tiago mostra que obras são CONSEQUÊNCIA da fé,e não o contrário.
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Oi, misterioso.

A consequencia da fè è a salvação, e não as obras. Boas obras qualquer pessoa pode fazer mesmo sem fé, promovidas principalmente pelos lobos, que é a sua capa onde eles se escondem para parecerem ministros de Deus.

A fé tá no coração, por isso a pessoa està salva, mas as obras são do corpo que sempre servirà o pecado, do qual é escravo, por isso fazemos o que não queremos.

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Re: Paulo vs Tiago!

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