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Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por sabino-sp em Ter 22 Maio 2012, 6:15 pm

tem uns assuntos que é como o Ed uma vz disse parece aquele negócio do moto perpetuo não tem fim, um é sobre a lei e a graça se pega um adventista não acaba mais, o outro é sobre isto que estão discutindo a predestinação
será que alguem já parou para pensar sobre isto????
se nós ja nescemos com o destino TRAÇADO nada do que fizer vai muda-lo....então para que ter crença ou religião não se sabe se vai ser salvo ou condenado e se for condenado nada do que fizer muda seu destino por outro lado pode-se matar roubar estrupar que se esta salvo salvo está ....qual a Justiça de Deus nisto????
para quem cre nisto o melhor mesmo é ser ateu pois nada que fizer adianta ....viver a vida da melhor maneira pois o destino a Deus pertence

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Ter 22 Maio 2012, 7:43 pm

Sabino... pela sua mensagem vejo que pensa que o destino ao homem pertence!

A questão, é que a própria pregação da verdade, e o meio pelo qual os eleitos se salvam é determinado por Deus que seja assim!
Deus assim o predeterminou.

E você já parou para pensar que a salvação é para nos salvar precisamente da morte a que Deus nos condenou?
De que nos salva ELE? Não é da sua ira?
Não foi ELE que determinou que se o homem pecasse seria amaldiçoado?

E não foi ELE mesmo que encerrou a todos debaixo de pecado?

Você raciocina como se Deus estivesse nalgum tipo de luta para conquistar o nosso amor porque ELE quer muito que todos se salvem porque ama muito a todos, mas são poucos os que lhe correspondem... que Deus frustrado!!

Quem nos condenou no primeiro sítio Sabino?

Este projeto é muito acima do livre-arbítrio do homem!
Desde o ministro ao mais pequeno eleito todos são predestinados a um caminho e final segundo a vontade de Deus!

Este raciocínio provém deste tipo de mente:

E há de ser que, naquele tempo, esquadrinharei a Jerusalém com lanternas, e castigarei os homens que se espessam como a borra do vinho, que dizem no seu coração: O SENHOR não faz o bem nem faz o mal.
Sofonias 1:12



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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por sabino-sp em Ter 22 Maio 2012, 10:47 pm

Sargento escreveu:Sabino... pela sua mensagem vejo que pensa que o destino ao homem pertence!

A questão, é que a própria pregação da verdade, e o meio pelo qual os eleitos se salvam é determinado por Deus que seja assim!
Deus assim o predeterminou.

E você já parou para pensar que a salvação é para nos salvar precisamente da morte a que Deus nos condenou?
De que nos salva ELE? Não é da sua ira?
Não foi ELE que determinou que se o homem pecasse seria amaldiçoado?

E não foi ELE mesmo que encerrou a todos debaixo de pecado?

Você raciocina como se Deus estivesse nalgum tipo de luta para conquistar o nosso amor porque ELE quer muito que todos se salvem porque ama muito a todos, mas são poucos os que lhe correspondem... que Deus frustrado!!

Quem nos condenou no primeiro sítio Sabino?

Este projeto é muito acima do livre-arbítrio do homem!
Desde o ministro ao mais pequeno eleito todos são predestinados a um caminho e final segundo a vontade de Deus!

Este raciocínio provém deste tipo de mente:

E há de ser que, naquele tempo, esquadrinharei a Jerusalém com lanternas, e castigarei os homens que se espessam como a borra do vinho, que dizem no seu coração: O SENHOR não faz o bem nem faz o mal.
Sofonias 1:12


Caro amigo Sargento
qual a certeza que vc tem de que é um salvo, um escolhido????
se vc pensa desta forma o que vc tem é só a INCERTEZA, e podemos acrescentar a esperança de que seja mas se vc for um condenado ao suplicio eterno nada do que fizer vai t salvar não é assim (espero não ter que colocar de novo os conceitos do calvino aqui)
me fale sinceramente se vc é um crente em Jesus como eu acho que é e vive levando a palavra de Deus a quem precisa vc acha certo ser condenado e uma pessoa sem religião que leva a vida na gandaia ser salvo por ser predestinado a isto???
é isto que vc esta me falando???

abraços

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Qua 23 Maio 2012, 6:26 am

Do Calvino nao sei... n sou Calvinista...
Sei que sou eleito pela fé qie mo mostra... existe alguma coisa q vc saiba de outro modo?

Se eu acho certo? Entao alguem pode merecer a salvação? Existe algum homem mais virtuoso?
É precisamente por haver eleição que alguns se salvam!


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por sabino-sp em Qua 23 Maio 2012, 9:27 am

Sargento escreveu:Do Calvino nao sei... n sou Calvinista...
Sei que sou eleito pela fé qie mo mostra... existe alguma coisa q vc saiba de outro modo?

Se eu acho certo? Entao alguem pode merecer a salvação? Existe algum homem mais virtuoso?
É precisamente por haver eleição que alguns se salvam!

vc reparou que certeza mesmo não se tem, todos somos pecadores num grau maior ou menor mas não se pode comparar com gente sangue ruim bandidos sem coração que matam roubam estrupam delinquentes de marca maior não é, então segundo esta teoria se estes nasceram predestinados a salvação salvos estão enquanto um que passa a vida fazendo o bem a caridade de bom coração pela predestinação esta condenado

como disse no começo da conversa este assunto é bem polemico e tem mesmo opiniões diferentes a este respeito

abraços

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Qua 23 Maio 2012, 9:47 am

Sabino... nao existe mais ou menos culpa... existe apenas culpado ou inocente.

Quem falha numa coisa falha em todas.... até Tiago sabia disso... mais uma vez, o seu entendiment sujere que ainda pensa existirem homens dignos de salvação.

Isso é um testemunho de nao ter ainda sido convencido do pecado.

Mas ja Cristo acusava os fariseus de pensarem que eram menos culpados que os seus pais por nao terem feito o mesmo... no entanto todos do mesmo modo perecerao.

E é desta condiçãoque a eleição nos livra.... sem ela ninguem se salvaria.


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:29 am

Graça e paz, Sargento,

Não dá?!?
Então destinados não significa destinados?
São destinados porque aceitaram crer. Deus destinou TODOS serem salvos, agora tomar posse dessa graça divina é decisão de cada um!

Em 1 Timoteo 2.3,4 diz claramente: Porque isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que
TODOS OS HOMENS SE SALVEM e venham ao conhecimento da verdade.

Ali fala dos destinados a ser salvos!
Não afirmo com base nessa passagem mas ela é mais uma confirmação!
No inicio onde diz "luz dos gentios" refere-se aos gentios porque antes disto só os Judeus eram povo de Deus!!!
Onde vê que exista contradição ou que isso queira dizer todos?
Não querido...luz dos gentios (e não luz de alguns gentios). O texto não está limitando a salvação a uma classe predestinada.
Com base nesse seu argumento, repito, TODOS os gentios já estariam automaticamente salvos, pois o passagem não quantifica e nem especifica, ela globaliza!
Entenda Sarah... existe algo maior que Deus? Certamente dirá que não!!!
E quem determinou que o ímpio morra?? Não foi Deus?!? Ou está ELE sujeito a alguma regra ou a alguém?
Opa, ímpio é ímpio sem Lei ou com Lei... se fosse apenas uma questão pregressa ratificada no Antigo Testamento, no próprio Novo Testamento não leríamos:

“O Senhor não retarda a promessa, ainda que alguns a tenha por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão queTODOS venham a arrepender-se”! 1 Pe 3.9

Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação A TODOS os homens, Tt 2.11

Porque o texto não diz “quer que ALGUNS homens s salvem”?

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:30 am

Sarah... se Deus quer que todos se salvem o que O impede?!?... estes "todos" são os mesmos de "todo aquele que crê" que está na passagem em que diz que "Deus deu o seu filho para TODO aquele que crê não pereça mas tenha vida eterna".
E o que crê é aquele a que nasceu de novo por DÁDIVA de Deus e não por conquista!
Se fosse "TODOS" porque impõe ELE regras?!?
Quer alguém ir para o inferno tendo consciência do que o inferno é?

Só isso deveria chegar para entender que não há livre-arbítrio!
Nada impede Deus que todos sejam salvos. O problema não es´ta na vontade dEle, mas sim na vontade e decisão humana!

Ezequiel 18:23 Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor DEUS; Não desejo antes que SE CONVERTA dos seus caminhos, e viva?

Ezequiel 18:32 Porque não tenho prazer na morte do que morre, diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei.

“se converta”; “convertei-vos”... “se” e “vos” são reflexivos... a ação de se converter cabe a a pessoa. Deus alerta, mostra, convence...mas cabe a pessoa decidir!

Porque Deus disse convertei-vos? Ele deveria ter dito, “vou converte-los” ... mas não... Deus espera a decisão do ser humano!


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:31 am

“Se fosse "TODOS" porque impõe ELE regras?!?” Pq todo o que O aceita tem que obecece-lo!
A pergunta volta para vc: Se apenas uns estão salvos por que Ele impõe regras uma vez que o sortudo já vai ser salvo de qualquer jeito?!

Sim... o sacrifício só resgata os predeterminados!

Se morresse por todos então todos teriam o preço da salvação pago e todos estariam automaticamente salvos!
Primeiro, esse ensino tem 99,9% de igualdade com o ensino das Testmunhas de Jeová. Eqto entre as TJs os sortudos celestiais são os “144 mil ungidos” , na sua crença apenas os predestinados são felizes por terem sido os pupilos do papai do céu em terem sido escolhidos para a felicidade eterna...

Segundo, esse ensino não se harmoniza com a Bíblia! Pois nela vemos que por um só ato de impiedade(Adão) o pecado e a morte reinara, e por um só ato de Justiça(Cristo) todos os homens são beneficiados, basta crer!

Agora veja, já que Jesus morreu só pelos predestinados,, então somente os predestinados foram afetados pelo pecado d e Adão? Pelo seu raciocínio, sim!. Sendo assim, os azarados estão à parte da cristologia bíblica. Pois não pertencem a um grupo de pessoas que precisariam do sangue remidor de Jesus, certo?

Mas vejamos o que nos diz a Biblia: Conseqüentemente, assim como uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homens. Romanos 5:18

Os não-predestinados estão à parte do pecado de Adão?


Achar que não é gratuito é achar que tem essa capacidade em si quando Cristo disse logo que só estava na oliveira!
Sim, é gratuito. Tão gratuito que é ofertado a todos indiscriminadamente.
Os israelitas foram cortados por causa da incredulidade. Deus sempre avisou uma sentença sem antes de executá-la.

E é interessante Rm 11, pois no Vs 20-21 diz:

Romanos 11:20 Está certo. Eles, porém,foram cortados devido à incredulidade, e você permanece pela fé. Não se orgulhe, mas tema.
“Pois,se Deus não poupou os ramos naturais, também não poupará você.” Romanos 11:21

“Portanto, considere a bondade e a severidade de Deus: severidade para com aqueles que caíram, mas bondade para com você, desde que permaneça na bondade dele. De outra forma, você também será cortado.” Romanos 11:22

Ora, se o eleito é eleito como ele poderá ser cortado?

Analise : “também não poupará você”; “mas bondade para com você ,desde que permaneça na bondade dele, DE OUTRA forma você também será cortado”.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:33 am

Porque a uns a palavra vem para que creiam, mas a outros vem para que seja condenados, mas importa que a todos se fale da palavra de Deus!
Vou repetir, os judeus não se julgavam dignos da vida eterna simplesmente porque eles rejeitavam!

Rejeitar e aceitar é uma decisão da vontade. A expressão “não se julgavam” mostra ação reflexiva, a ação recai sobre o sujeito. O versículo não diz que “Deus não os julgavam dignos da vida eterna”, mas sim que eles próprios “não se julgavam dignos da vida eterna”. Quem não se julgava eram eles, e não Deus que não os julgavam dignos!

Como vc explica um eleito sendo cortado SE não permanecer em Deus?


Não... o evangelho DEVE ser pregado a todos! A sabedoria de Deus e os seus mistérios não.... também o evito fazer a quem não crê o evangelho!
Como pregado a todos? Se Deus já “escolheu” a turma de pé frio para irem para os quintos dos infernos?
Deus estaria fazendo hora com a cara deles?

Ou a Biblia é verdadeira (e é) ou vc está terrivelmente enganado!(e está)

Seria tolice Deus escolher um grupo para ser salvo outro grupo azarado para ir para o inferno e ao mesmo tempo mandar pregar o Evangelho a esses!
E também diz que é só para os que crêem... ou isso não vê?!? E quê? Contradiz-se? Claro que não!!!
Sarah, se você entendesse o que é Cristo ter pago o resgate esta pergunta que fez nem se poria!
Todos os que crêem... senão os não crentes também teriam a salvação! Não entende?
Os que crêem porque se arrependeram! E Deus oferece a salvação a todos, cabe a cada um aceitar ou não.

Para que Deus esperaria uma pessoa se arrepender, uma vez que ela já está salva?(1 Pe 3.9)

Porque ele diz que não tem prazer na morte do ímpio, antes quer que ele se converta a viva? (Ez 18.23)

Porque Deus PODE CORTAR UM ELEITO se, SE ele não permanecer firme nEle, oras ele já não é eleito? (Rm 11.22)

2 Pedro 3:5 Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste.

Açao voluntária. Voluntário = vontade própria = livre-arbítrio.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:35 am

Leia com mais cuidado Sarah...
Se o Senhor não vem porque aguarda que que todos se venham arrepender e se salvem, e se sabemos que nem todos se salvarão, então quando virá?
O fato de Deus não vir é a longanimidade dEle em esperar, oferecer a salvação para que as pessoas não possam dizer que nunca ouviram as palavras de salvação.

A vontade de Deus é que TODOS se convertam, se arrependam, mas ele respeita a decisão de cada um.

A parábola d Lucas 14:16-23 diz totalmente o contrário do que vc falou.

Primeiro, a mensagem foi oferecida , anunciada a TODOS, para que ninguém falasse depois; ‘ah eu não sabia, ninguém me convidou”.

Segundo, eles recusaram dando desculpas.

Terceiro, essa passagem está falando de discipulado: “Se alguém vem a mim e ama o seu pai, sua mãe, sua mulher, seus filhos, seus irmãos e irmãs, e até sua própria vida mais do que a mim, não pode ser meu discípulo.”

Porque os três homens recusaram ir ao banquete? Porque estavam preocupados com suas próprias vidas. Não estavam dispostos a aceitar o convite. Jesus estava mostrando que esse tipo de pessoa não pode ser discípula dele.
O que vemos Sarah... é que os que dizem haver livre-arbítrio não puderam escolher Deus! Deus no entanto deixou que o mostrassem para que seja evidente...
Não puderam escolher Deus, não! Não quiseram escolhe-lO.

A menos que Deus fique perdendo tempo em fazer hora com a cara dos azarados... “olha te criei para vc ir para o inferno, não te dou opção de ser salvo, e vc precisa saber que vc é azarado mesmo”.

Mas...graças a Deus “Porque Deus amou o MUNDO de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito para que TODO aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna”. Jo 3.16

Se hoje ouvirdes a sua voz NÃO ENDUREÇAIS os vossos corações! (Hb 4.7)

Em 1 Timoteo 2.3,4 diz claramente: Porque isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade.

Apocalipse 2:21 E dei-lhe tempo para que se arrependesse.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:37 am

Não ficaram destinados depois de não crer... antes, não creram por que para isso mesmo foram destinados!
Negativo, primeiro eles não creram, por isso foram cortados, porém SE VOLTAREM A ACREDITAR serão enxertados novamente!

Vc que precisa avaliar o que o texto está dizendo. Se eles estivessem fadados a ter uma sina infeliz para todo o sempre, não haveria menção deles SE arrependerem e serem enxertados.

Se o eleito é eleito não haveria possibilidade dele ser cortado SE NÃO permanecesse!
Até essa reversão é predestinada... e o que DEUS determinou nos tempos eternos assim o manteve inalterado... ELE só chama quando quer.
“reversão predestinada”?

De onde vc tirou isso? Onde na bíblia fala de reversão predestinada?
Apocalipse 2:21 E dei-lhe tempo para que se arrependesse.

Ação reflexiva, o sujeito é autor da ação”. Se ele fosse salvo de qualquer jeito Deus não estaria perdendo tempo em esperar uma pessoa se arrepender.

Citei isso mais acima.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:40 am

Quem fez a maldição vir sobre a Terra? Porque pôs Deus um fruto tão poderoso à disposição do homem se não queria que ele o comesse!!
Não sabia Deus o que iria acontecer? Foi surpreendido?
Quem fez? O homem! Foi ele que escolheu desobedecer! Deus colocou o fruto porque Ele não quer robôs, não criou robôs. Uma coisa é amar a Deus, obedecê-lo porque eu quero, outra é fazer ditatorialmente porque não posso desobedecê-lo.

Sabia o que iria acontecer, não foi surpreendido. Porém a presciência divina não tira do homem a sua decisão de escolha.

Um fabricante de carros sabe que os carros que fabrica podem carregar a vida e a morte, vai depender do motorista.

Um fabricante de facas, sabe que uma pessoa pode pegar uma faca e sair matando, mas vai depender de quem a usar.

Agora, o Deus que vc ensina é totalmente maligno! Pois vc está dizendo que uma pessoa já foi criada para ser punida e ir para o inferno! Deus não pode ser amor desse jeito. Amor é dar seu Filho pelo MUNDO e dar condições, chances das pessoas O conhecerem!

Existem “n” passagens bíblicas que nos falam de decisões, vontade humana livre e vcs omitem.

Jesus disse eu vim salvar o mundo. Oras, mundo de algumas pessoas seria até uma colocação sem sentido.

Quando vemos o ensino da salvação vemos que está associada intimamente a Cristo. É Ele que nos amou e morreu por todos nós.

“Você não crê que a salvação seja gratuita!” Creio que seja gratuita, por ser gratuita eu decido se quero ou não quero.

“Não crê que o homem dependa TOTALMENTE de Deus para O escolher!” Creio sim, o homem depende de Deus para tudo. Deus oferece o conhecimento a todos e então com base na oferta divina, a pessoa se decide por Jesus, ou o rejeita.

“Crê que existem imprevistos para Deus!” Não, para Deus não há imprevistos, tanto não há imprevistos que Ele enviou seu Filho para morrer por TODOS. O oferecimento da salvação a toda a humanidade faz parte da previsibilidade divina.

“Crê que se Deus quer que todos se salvem e tudo têem sido tentativas então ELE tem sido grandemente frustrado porque todos continuam preferindo o maligno alem de ter perdido o mudo para ele além de sabermos que poucos se salvarão...”

Eu creio que Deus quer sim, que as pessoas se salvem. Isso está na Biblia. Então vc é uma pessoa frustrada ao ler a Bíblia, pois vemos nela constante mente Deus chamar o pecador e dar tempo para que esse se arrependa (já citei mtas passagens acima, leia-as novamente).

Agora se o Deus que eu creio é frustrado (e o que falei está na Bíblia quanto à vontade divina em querer e oferecer a salvação a todos).

O Deus que vc crê é o que? Um Deus que cria pessoas propositalmente para irem para o inferno sem dar-lhes a opção de escolha é tudo, MENOS Deus!

Até porque, Deus , segundo seu ensino criou um estuprador para ser estuprador! O ladrão já foi criado propositalmente para ser ladrão. (...)

Diferentemente disso, o Deus da Bíblia é amor e oferece a todos a oportunidade de salvação! Ele não coage, não força, mas oferece ‘Eis que estou a porta e bato SE ALGUÉM OUVIR A MINHA VOZ entrarei, cearei com ele”.

Isso o que vcs ensinam é “síndrome de Adão”. Ou seja, vai jogando para os outros as responsabilidades que são suas. Mto cômodo isso!

Leia a Biblia com a ajuda do Espírito Santo de Deus!

Hasta la vista Wink

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 27 Maio 2012, 8:43 am

Oi, graça e paz, Carlos,

Mas Deus queira que seja! E a prova de que a pessoa é eleita, é ela crer na eleição. Devia escolher crer na eleição, Sara?
Sei..então todos os foristas cristãos evangélicos que não acreditam na eleição conforme vcs ensinam já são os azarados que vão para o inferno? Como diria o Mussum: “cacildis” !

Eqto a Biblia nos diz que quem salva é Jesus Cristo, vc ta dizendo que quem acredita na eleição é eleito (salvo).
Até porque sua pergunta não faz sentido, pois eu não aceito a eleição, portanto de antemão já estaria condenada de qualquer jeito.

Agora vc acha que a salvação é uma coisa automática assim? “ó... creia na eleição vc será salva”!
Como sempre, Jesus é colocado como objeto secundário de salvação. Agora tem mais essa: “Se vc aceitar a eleição vc é salvo eleito ; mas se vc não aceitar vc é um perdido azarado!

Eu não posso escolher crer no livre arbitrio porque não o tenho, mas você que tem, para si é fácil. Mais um vez digo: escolha crer na predestinação!
Escolho crer em Jesus Cristo, o Filho de Deus, que morreu por meus pecados como tb pelos de todo mundo, basta aceitar e crer nisso! Nunca vimos na Biblia os apóstolos pregarem ao povo dizendo que teriam que crer na predestinação para serem salvos! Que aberração é essa?! Eu ein...

Jesus não salva, segundo a visão de vcs, mas sim CRER na PREDESTINAÇÃO.

Olha só a inversão de papeis! Vcs estão iguais às Testemunhas de Jeová! Estão ensinando heresias de perdição com falsa capa d doutrina bíblica!

Vcs estão precisando ler a Bíblia sob orientação do Espírito Santo de Deus! Isso sim!

Na fé, xauzinho
Sarah

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Well em Dom 27 Maio 2012, 11:11 am

É o que tenho tentado mostrar no tópico: Uma vez salvo, salvo para sempre?Tenho reparado que todos os que defendem a predestinação fatalista não conseguem explicar o porquê de Deus querer que o ímpio se converta dos seus maus caminhos e viva. E a Palavra diz com todas as letras: Í M P I O


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Randfal em Dom 27 Maio 2012, 11:27 am

Shalom para todos!

A predestinação fatalista é uma doutrina que foi defendida pelo teólogo João Calvino, que viveu no século XVI.
Hoje muitas denominações crêem nesse ensinamento, que na verdade não possui bases bíblicas convincentes.
Esta doutrina afirma que D'us, na Sua Soberania, escolheu pessoas, individualmente, para a salvação e perdição, negando o direito do homem decidir.

Os ensinamentos sobre a predestinação fatalista acabam se tornando um perigo para a vida cristã, pois muitos dão início a uma vida inerte, despreocupada, com uma falsa segurança da salvação.
Confirma também esta doutrina, a incapacidade do homem escolher servir ao Messias, por causa da sua maldade e corrupção, deixando para D’us, através do Espírito Santo, a obra da “Graça irresistível”, para aqueles que escolheu desde a fundação do mundo.

Tito 2: 11-14: "Porque a graça de ELOHIM se é manifestado, trazendo salvação a todos os homens, ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, justa e piamente, aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da Glória do Grande ELOHIM e nosso Senhor Yeshua, o Messias, qual se deu a si mesmo por nós, para nos remir de toda a violação da Torah e purificar para si um povo seu especial, zeloso e de boas obras."

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por vitorA em Dom 27 Maio 2012, 12:23 pm

Randfal escreveu:Shalom para todos!

A predestinação fatalista é uma doutrina que foi defendida pelo teólogo João Calvino, que viveu no século XVI.
Hoje muitas denominações crêem nesse ensinamento, que na verdade não possui bases bíblicas convincentes.
Esta doutrina afirma que D'us, na Sua Soberania, escolheu pessoas, individualmente, para a salvação e perdição, negando o direito do homem decidir.

Os ensinamentos sobre a predestinação fatalista acabam se tornando um perigo para a vida cristã, pois muitos dão início a uma vida inerte, despreocupada, com uma falsa segurança da salvação.
Confirma também esta doutrina, a incapacidade do homem escolher servir ao Messias, por causa da sua maldade e corrupção, deixando para D’us, através do Espírito Santo, a obra da “Graça irresistível”, para aqueles que escolheu desde a fundação do mundo.

Tito 2: 11-14: "Porque a graça de ELOHIM se é manifestado, trazendo salvação a todos os homens, ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, justa e piamente, aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da Glória do Grande ELOHIM e nosso Senhor Yeshua, o Messias, qual se deu a si mesmo por nós, para nos remir de toda a violação da Torah e purificar para si um povo seu especial, zeloso e de boas obras."



Olá Randfal

O grande problema,é que tu não entendes nada da Palavra de Deus,por isso falas assim.

1º lugar,não é predestinação fatalista,e sim predestinação infalível,porque aquele que a criou é Deus.
2º lugar,ao afirmares o livre arbítrio do homem para a salvação,estás mentindo,porque está escrito:Não depende de quem quer ou de quem se esforça,mas de Deus usar de misericórdia;Rom.9:16,logo entre ti e a Biblia,quem mente és tu.

A predestinação foi revelada por Cristo ressuscitado,ao Apóstolo Paulo,não foi inventada por calvino.

Todo aquele que ainda não nasceu de novo,não pode entender as Palavras de Deus,e no seu raciocínio carnal sempre distorce as escrituras,para apresentar suas virtudes,como a liberdade de escolha.

Como pode o escravo decidir?Como pode o carnal entender o espiritual?como pode o pecador colocar-se em pé de igualdade com o Santo Deus?dizendo que Deus respeita sua decisão.

Na verdade foi com a mentira do livre arbítrio,que o diabo enganou Eva,como se eles tivessem,e hoje o diabo continua enganando todos aqueles,que á semelhança de eva,estava sem entendimento de Deus.

Essa é a grande mentira de satanás,que o homem tem livre escolha,todos os que a aceitam,não têm entendimento de Deus e estão sendo enganados pelo diabo.


vitorA
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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Randfal em Dom 27 Maio 2012, 2:56 pm

Shalom para todos!

vitorA escreveu:
Olá Randfal

O grande problema,é que tu não entendes nada da Palavra de Deus,por isso falas assim.
Conheço as Escrituras o suficiente para não cair nesta heresia chamada "predestinação infalível".

Vamos aos seus argumentos:
1º lugar,não é predestinação fatalista,e sim predestinação infalível,porque aquele que a criou é Deus.
D'us não criou nem a fatalista, muito menos a infalível, isto não existe nas Escrituras. Se vc crê, então prove pelas Escrituras.
2º lugar,ao afirmares o livre arbítrio do homem para a salvação,estás mentindo,porque está escrito:Não depende de quem quer ou de quem se esforça,mas de Deus usar de misericórdia;Rom.9:16,logo entre ti e a Biblia,quem mente és tu.
Bom, se vc gosta de chamar alguém de mentiroso, por não compartilhar do seu credo, então vc não chama só a mim mas a todos os que não concordam com vc e com esta teologia enganosa.
O texto de Romanos 9 não trata de escolha para a salvação, mas de escolha para propósitos em relação à Israel, é uma questão de se interpretar a Bíblia corretamente, e isto está longe de mentir.
A predestinação foi revelada por Cristo ressuscitado,ao Apóstolo Paulo,não foi inventada por calvino.
Onde??? Quando???
Todo aquele que ainda não nasceu de novo,não pode entender as Palavras de Deus,e no seu raciocínio carnal sempre distorce as escrituras,para apresentar suas virtudes,como a liberdade de escolha.
Argumento débil. Não diga tal coisa para quem não crê nesta heresia que vc crê, vc não conhece as pessoas como D'us as conhece, não seja juiz dos outros.

Veja o que diz a Bíblia: "...o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." (I Timóteo 2:4).
D'us deseja que todos sejam salvos, isto inclui o pior dos pecadores, não um grupo eleito para a salvação.
Como pode o escravo decidir?Como pode o carnal entender o espiritual?como pode o pecador colocar-se em pé de igualdade com o Santo Deus?dizendo que Deus respeita sua decisão.
O alcance da salvação não requer espiritualidade!
Salmos 51:17: "Os sacrifícios para ELOHIM são o espírito quebrantado; a um coração quebrantado e contrito não desprezarás, ó ELOHIM."
Atos 2:21: "...e acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Romanos 10:13: "Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Marcos 16:16: "Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado."
Yeshua disse em Lucas 5:32: "Eu não vim chamar os justos, mas sim os pecadores, ao arrependimento."
2 Pedro 3:9: "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se."
Na verdade foi com a mentira do livre arbítrio,que o diabo enganou Eva,como se eles tivessem,e hoje o diabo continua enganando todos aqueles,que á semelhança de eva,estava sem entendimento de Deus.

Essa é a grande mentira de satanás,que o homem tem livre escolha,todos os que a aceitam,não têm entendimento de Deus e estão sendo enganados pelo diabo.
A livre escolha é mentira do diabo?
Vc já leu Deuteronômio 30:19? "Os céus e a terra tomo, hoje, por testemunhas contra ti, que te tenho proposto a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe, pois, a vida, para que vivas, tu e a tua semente,..."

Outras passagens no Novo Testamento nos mostram a liberdade de escolha do homem:
Mt. 7: 13,14; Jo. 6: 67; Hb. 10: 38. No livro de Provérbios, lemos outra afirmação: Pv. 23: 26;

Por que não devemos crer na predestinação fatalista?

Por causa dos atributos de D'us:

JUSTIÇA: Gn. 18: 25; Dt. 10: 18; 1Sm. 26: 23; 1Rs. 8: 32; Jó 8: 3; Sl. 9: 18; 11: 7; 36: 6; 71: 19; 103: 6; Jr. 22: 3, etc.

AMOR: Lv. 26: 45; 2Rs. 8: 19; Sl. 44: 26; Is. 43: 25; Sf .3: 17; Jo. 15: 13; 1Jo. 4: 16, etc.

MISERICÓRDIA: Êx. 20: 6; Ne. 9: 31; Sl. 23: 6; Jr. 3: 22; Dn. 9: 9; Lc. 1: 50; Ef. 2: 4; 1Pe. 1: 3; 2Jo. 1: 3, etc.

GRAÇA: O atributo pelo qual fomos alcançados- favor imerecido, bondade benevolente amorosa de D'us - Sl. 86: 15; Jo. 1: 14; At. 11: 23; 13: 43; 15: 11; Rm. 3: 24; 5: 15,16; 2Co. 9: 14; Gl. 2: 21; Tt. 2: 11, etc.

Se D'us já escolheu pessoas para a Vida Eterna, será Ele responsável pelos pecados dos que se perderam?
Ninguém pode dar contas do que não é responsável, e D'us jamais pode fazer alguém pecar: 1Jo. 3: 8; 1Jo. 1: 5; Rm.14: 12; 1Ts. 4: 4.

E D'us sendo Amor, Misericórdia e Justiça, Ele não faz acepção de pessoas PARA SALVAR - Rm. 2: 11; 11: 32; e se Ele não faz acepção de pessoas, Ele deseja salvar A TODOS - 1Tm. 2: 4,5; Rm. 5: 18.

Salvação, na Bíblia, é para quem obedece - Hb. 3: 12-19; Hb. 5: 9; Cl. 1: 19-23.
Tanto no A.T. como no N.T., Salvação está na ordem da Fé e da Obediência;
Condenação está na ordem da incredulidade e da desobediência.

Randfal
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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por vitorA em Dom 27 Maio 2012, 6:25 pm

Olá Randfal

Os teus argumentos, só provam que não conheces as alianças.

Porque Deus somente ESCOLHEU os judeus na velha Aliança?
Rejeitando completamente as outras nações.Era o povo judeu mais santo?

Porque Deus rejeitou o povo judeu,privando-os de conhecer a Graça, e a
concedeu aos gentios,e apenas ao crê.(sendo a Fé um dom de Deus)

Não sabes que só as ovelhas de Jesus,dão ouvidos ao pastor,porque os outros não dão ouvidos?jesus disse:porque não são minhas ovelhas.

Quando a Biblia parece sugerir o livre arbítrio,é para que o homem entenda que ele não pode obedecer a Deus,e quando ele entende isso, então pede a Deus socorro, isto se for eleito,porque o outro continua enganar-se,confiando em suas obras e nunca alcança a salvação.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Randfal em Dom 27 Maio 2012, 7:59 pm

Shalom para todos!

vitorA escreveu:
Olá Randfal

Os teus argumentos, só provam que não conheces as alianças.

Porque Deus somente ESCOLHEU os judeus na velha Aliança?
Rejeitando completamente as outras nações.Era o povo judeu mais santo?

Porque Deus rejeitou o povo judeu,privando-os de conhecer a Graça, e a
concedeu aos gentios,e apenas ao crê.(sendo a Fé um dom de Deus)

Não sabes que só as ovelhas de Jesus,dão ouvidos ao pastor,porque os outros não dão ouvidos?jesus disse:porque não são minhas ovelhas.

Quando a Biblia parece sugerir o livre arbítrio,é para que o homem entenda que ele não pode obedecer a Deus,e quando ele entende isso, então pede a Deus socorro, isto se for eleito,porque o outro continua enganar-se,confiando em suas obras e nunca alcança a salvação.
Conheço muito bem as Alianças do Eterno.
A escolha de Israel não foi para a salvação, e Ele não rejeitou completamente as outras nações.
Há uma promessa de salvação para Israel assim como há para a Igreja, mas quem decide estar nelas somos nós.

Outra coisa, D'us não rejeitou o povo judeu, isto é anti-semitismo: Romanos 11:1,2: "Digo, pois: porventura, rejeitou ELOHIM o seu povo? De modo nenhum! Porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
ELOHIM não rejeitou o seu povo, que antes conheceu."

E Fé, no contexto original das Escrituras, significa FIDELIDADE, e isto não é dom de D'us quando o assunto é salvação:
Apocalipse 2:10: "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida."

Claro que dependemos de D'us para sermos fiéis a Ele, mas nunca fomos eleitos para a salvação.
Isto fere a Justiça e o Amor de D'us, pois esta heresia diz que Ele predestinou também pessoas para a condenação.

Yeshua afirmou: "Porque ELOHIM amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque ELOHIM enviou o seu Filho ao mundo não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por Ele.
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do Unigênito Filho de ELOHIM."
JOÃO 3:16-18
Não há escolha, não há fatalismo na Obra da Salvação. Yeshua não veio ser sacrificado por um grupo que já foi predestinado a ser salvo, mas por toda a humanidade.
Agora, quem decide receber este Sacrifício para a Remissão dos pecados é o homem, não D'us.

Randfal
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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por vitorA em Ter 29 Maio 2012, 1:47 pm

[quote="Randfal"]Shalom para todos!

vitorA escreveu:
Olá Randfal

Os teus argumentos, só provam que não conheces as alianças.

Porque Deus somente ESCOLHEU os judeus na velha Aliança?
Rejeitando completamente as outras nações.Era o povo judeu mais santo?

Porque Deus rejeitou o povo judeu,privando-os de conhecer a Graça, e a
concedeu aos gentios,e apenas ao crê.(sendo a Fé um dom de Deus)

Não sabes que só as ovelhas de Jesus,dão ouvidos ao pastor,porque os outros não dão ouvidos?jesus disse:porque não são minhas ovelhas.

Quando a Biblia parece sugerir o livre arbítrio,é para que o homem entenda que ele não pode obedecer a Deus,e quando ele entende isso, então pede a Deus socorro, isto se for eleito,porque o outro continua enganar-se,confiando em suas obras e nunca alcança a salvação.



Conheço muito bem as Alianças do Eterno.
A escolha de Israel não foi para a salvação, e Ele não rejeitou completamente as outras nações.

Vê Randfal

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Romanos 2:12

Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens;
Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
Efésios 2:11-12

Queres mais versos que mostram que Deus ignorava as outras nações antes de Cristo,ou chega?

Randfal escreveu: Há uma promessa de salvação para Israel assim como há para a Igreja, mas quem decide estar nelas somos nós.



Agora escrevo em brasileiro,pode ser que entendas.

Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Romanos 9:13-16


Randfal escreveu: Outra coisa, D'us não rejeitou o povo judeu, isto é anti-semitismo: Romanos 11:1,2: "Digo, pois: porventura, rejeitou ELOHIM o seu povo? De modo nenhum! Porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
ELOHIM não rejeitou o seu povo, que antes conheceu."



Re.
Não rejeitou o povo judeu,então vê.

Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas;
Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
Romanos 9:6-7

Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. (144mil)
Romanos 9:27


Randfal escreveu: E Fé, no contexto original das Escrituras, significa FIDELIDADE, e isto não é dom de D'us quando o assunto é salvação:
Apocalipse 2:10: "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida."

Quer dizer que a palavra que pregamos é a palavra da nossa fidelidade.Rom10:8
Ou,a nossa fidelidade está no sangue de jesus,Rom3:25
Ou que o homem é justificado,pela fidelidade sem a obidiência Rom3:28

Ainda que fosse fidelidade,quem é o autor e consumador dessa fidelidade,Hb12.2


Tu dizes:Claro que dependemos de D'us para sermos fiéis a Ele, mas nunca fomos eleitos para a salvação.
Isto fere a Justiça e o Amor de D'us, pois esta heresia diz que Ele predestinou também pessoas para a condenação.

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:4-5

Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
1 Coríntios 1:27-28

Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.
Romanos 8:29-30

Randfal escreveu: Yeshua afirmou: "Porque ELOHIM amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque ELOHIM enviou o seu Filho ao mundo não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por Ele.
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do Unigênito Filho de ELOHIM."
JOÃO 3:16-18
Não há escolha, não há fatalismo na Obra da Salvação. Yeshua não veio ser sacrificado por um grupo que já foi predestinado a ser salvo, mas por toda a humanidade.
Agora, quem decide receber este Sacrifício para a Remissão dos pecados é o homem, não D'us.

Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Romanos 9:16

E agora que fazemos?deixamos de acreditar na palavra de Deus,para acreditar em ti?
Que tens parta dar?

Randfal,engole o orgulho e abre os olhos homem,para a tua salvação.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Randfal em Qua 30 Maio 2012, 12:30 am

Shalom para todos!

vitorA escreveu:
Vê Randfal

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Romanos 2:12


Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens;
Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
Efésios 2:11-12


Queres mais versos que mostram que Deus ignorava as outras nações antes de Cristo,ou chega?
Texto sem contexto é pretexto para heresia.
Depois sou eu quem não conheço as Alianças do Eterno...
ISAÍAS 56:4-7: "Porque assim diz ADONAI: Aos eunucos que guardam os meus sábados, escolhem aquilo que me agrada e abraçam a minha aliança, darei na minha casa e dentro dos meus muros, um memorial e um nome melhor do que filhos e filhas; um nome eterno darei a cada um deles, que nunca se apagará.
Aos estrangeiros que se chegam a ADONAI, para o servirem e para amarem o nome de ADONAI, sendo deste modo servos seus, sim, todos os que guardam o sábado, não o profanando, e abraçam a minha aliança, também os levarei ao meu santo monte e os alegrarei na minha Casa de Oração; os seus holocaustos e os seus sacrifícios serão aceitos no meu altar, porque a minha casa será chamada Casa de Oração para todos os povos."


Levítico 19:34: "Como o natural, entre vós será o estrangeiro que peregrina convosco; amá-lo-eis como a vós mesmos, pois estrangeiros fostes na terra do Egito. Eu sou ADONAI, vosso ELOHIM."

Randfal escreveu: Há uma promessa de salvação para Israel assim como há para a Igreja, mas quem decide estar nelas somos nós.



Agora escrevo em brasileiro,pode ser que entendas.

Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Romanos 9:13-16
O texto não fala de predestinação para a salvação, mas de eleição para o cumprimento dos propósitos divinos.
Há 3 tipos de predestinação relacionadas ao povo de Israel:
Ser uma grande nação;
Entrar na Terra Prometida;
Reconhecer no futuro que Yeshua é o Messias.
Estas coisas não têm nada a ver com salvação.

Randfal escreveu: Outra coisa, D'us não rejeitou o povo judeu, isto é anti-semitismo: Romanos 11:1,2: "Digo, pois: porventura, rejeitou ELOHIM o seu povo? De modo nenhum! Porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
ELOHIM não rejeitou o seu povo, que antes conheceu."


Re.
Não rejeitou o povo judeu,então vê.

Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas;
Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
Romanos 9:6-7

Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo. (144mil)
Romanos 9:27
Se tivesse rejeitado, ou Paulo mentiu ou vc usa o próprio texto dele contra ele para defender sua crença.
QUEM ESTÁ COM A RAZÃO???
A promessa de salvação para Israel se cumprirá no remanescente de Israel, isto não é predestinação para a salvação, mas a confirmação do cumprimento de uma promessa que acontecerá no futuro.

Randfal escreveu: E Fé, no contexto original das Escrituras, significa FIDELIDADE, e isto não é dom de D'us quando o assunto é salvação:
Apocalipse 2:10: "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida."
Quer dizer que a palavra que pregamos é a palavra da nossa fidelidade.Rom10:8
Ou,a nossa fidelidade está no sangue de jesus,Rom3:25
Ou que o homem é justificado,pela fidelidade sem a obidiência Rom3:28

Ainda que fosse fidelidade,quem é o autor e consumador dessa fidelidade,Hb12.2
Seu entendimento é muito ruim, onde vc estudou as Escrituras???
Presta atenção no texto de Romanos 10:8 = "Mas que diz? A palavra está junto de ti, na tua boca e no teu coração; esta é a palavra da fé, que pregamos," ONDE ESTÁ ESCRITO AQUI "NOSSA FÉ"????
E o verso seguinte diz: "a saber: Se, com a tua boca, confessares ao Senhor Jesus e, em teu coração, creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo."
Vemos duas atitudes aqui, indicando qual a da palavra da fé que Paulo pregava: CONFESSAR E CRER.
Quem CONFESSA e CRÊ EM YESHUA, ESTÁ TENDO UMA ATITUDE DE FIDELIDADE, OBEDECENDO À PALAVRA DA FIDELIDADE = CONFESSE E CREIA, duas coisas que requerem agir e acreditar = OBRA DA FÉ = OBRA DA FIDELIDADE.
Por isso que a Fé = FIDELIDADE POR ACREDITAR, sem as obras = FIDELIDADE POR ATITUDES, ELA É MORTA.

Ainda que fosse fidelidade,quem é o autor e consumador dessa fidelidade,Hb12.2
É fidelidade, sempre foi e sempre será fidelidade.
Yeshua é o Autor porque Ele nos ajuda a sermos fiéis a Ele, e é o Consumador porque Ele é quem nos recompensa por nossa fidelidade.

Tu dizes:Claro que dependemos de D'us para sermos fiéis a Ele, mas nunca fomos eleitos para a salvação.
Isto fere a Justiça e o Amor de D'us, pois esta heresia diz que Ele predestinou também pessoas para a condenação.

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:4-5

Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
1 Coríntios 1:27-28

Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.
Romanos 8:29-30
Texto, sem contexto, é pretexto para heresia....
Todas as pessoas foram predestinadas a serem salvas desde a fundação do mundo, mas quem decide fazer parte desta predestinação somos nós.
Quando decidimos, fazemos parte da Igreja, que recebeu uma promessa de salvação = salvação já predeterminada para quem for fiel a D'us;
Quando não decidimos, fazemos parte dos ímpios que receberam uma promessa de condenação = condenação já predeterminada para quem for infiel a D'us.

Randfal escreveu: Yeshua afirmou: "Porque ELOHIM amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque ELOHIM enviou o seu Filho ao mundo não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por Ele.
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do Unigênito Filho de ELOHIM." JOÃO 3:16-18
Não há escolha, não há fatalismo na Obra da Salvação. Yeshua não veio ser sacrificado por um grupo que já foi predestinado a ser salvo, mas por toda a humanidade.
Agora, quem decide receber este Sacrifício para a Remissão dos pecados é o homem, não D'us.


Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Romanos 9:16


E agora que fazemos?deixamos de acreditar na palavra de Deus,para acreditar em ti?
Que tens parta dar?

Randfal,engole o orgulho e abre os olhos homem,para a tua salvação.
O texto de Romanos 9 não trata de salvação, mas da eleição de Israel no plano divino.

Me diz uma coisa: o que há com vc???
Como assim "acreditar em mim"??? Acaso eu reivindiquei para mim o status de "dono da verdade"???
E que negócio é este de "orgulho"???

Olha, deixa de inventar historinhas e não se dirija à minha vida e nem à vida de ninguém, se atenha somente aos argumentos.

Randfal
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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por vitorA em Qua 30 Maio 2012, 6:48 am

Olá Randfal Paz

Não vou falar muito mais sobre o assunto,porque não adianta combater passagens bíblicas contra passagens,porque na verdade a letra das escrituras parece contradizer-se,no entanto a Palavra de Deus não é letra,mas espírito e vida.

Também eu já acreditei como tu,mas um dia Deus ensinou-me a sua palavra,fez-me ver o que realmente é a graça,por isso posso ver a diferença.

O que é predestinação Randfal?
Não é porventura um destino traçado previamente, o qual eu não posso alterar uma vez que vem de Deus? Vê Jeremias.

Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta.
Jeremias 1:5

Vê que não há escolha por parte de Jeremias,Ainda não existia já estava predestinado aquilo que havia de ser,e foi.

Vê Paulo,o Apóstolo

Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça,
Revelar seu Filho em mim, para que o pregasse entre os gentios, não consultei a carne nem o sangue,
Gálatas 1:15-16

Tomaram Paulo ou Jeremias uma decisão? Não,ainda antes deles terem nascido,já o seu destino estava traçado, o mesmo acontece com todos,seja judeu seja gentio.

Decidiu Abraão,ser o pai da Fé
Decidiu Israel,ser o povo de Deus
Decidiu Moisés,ser o libertador
Decidiu Jesus,ser o Messias
Se nem Jesus pôde decidir,o que Ele pedia no Getsemãni?
Tudo o que Eles foram e fizeram,o fizeram por decisão de Deus.

Eu pergunto,se realmente tem que ser por decisão humana,porque Jesus não apareceu a todos depois de ressuscitado?Apareceu apenas aos Apóstolos,ás mulheres e uma vez a cerca de quinhentos irmãos.

Porque Deus não manifesta, mais sinais e prodígios para que as pessoas entendam que Ele existe,Não é Ele o Criador do Universo,Nada é difícil para Ele.

Ou é por Eleição e predestinação,ou parece que está com pouca vontade de salvar.
Deixa isto em nossas mãos,e vê o que acontece,eu falo de uma maneira,Tu falas de outra,e aquele que não conhece,ao ouvir-nos os dois,fica mais confuso do que já está.

Agora vê que não existe acordo entre a Graça de Deus(sua decisão)e qualquer obra,ou decisão humana(decisão é obra)

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos
Romanos 11:6-7

O que é que o homem natural tem escrito no seu coração?

Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Romanos 2:15

Isto é o coração e o entendimento do homem natural,por isso não pode ver de outra maneira,só vê obras, é como ter uns óculos de sol com lentes verdes,pode estar no meio de um pasto seco,que Ele vê tudo verde.

Agora vê o coração do homem espiritual?

Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;
E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.
Hebreus 8:10-11

O Cristão,seja judeu ou gentio,tem agora entendimento para aprender de Deus,pelo seu espírito.

A Bíblia é como uma lâmpada,sem o azeite,ou a electricidade é inútil,mas agora Deus nos deu a electricidade para que através dessa lâmpada possamos ver todo o seu plano predestinado desde antes da fundação do mundo,E que se baseia na sua soberana ELEIÇÃO.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por vitorA em Qui 31 Maio 2012, 8:38 pm

vitorA escreveu:Olá Randfal Paz

Não vou falar muito mais sobre o assunto,porque não adianta combater passagens bíblicas contra passagens,porque na verdade a letra das escrituras parece contradizer-se,no entanto a Palavra de Deus não é letra,mas espírito e vida.

Também eu já acreditei como tu,mas um dia Deus ensinou-me a sua palavra,fez-me ver o que realmente é a graça,por isso posso ver a diferença.

O que é predestinação Randfal?
Não é porventura um destino traçado previamente, o qual eu não posso alterar uma vez que vem de Deus? Vê Jeremias.

Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta.
Jeremias 1:5

Vê que não há escolha por parte de Jeremias,Ainda não existia já estava predestinado aquilo que havia de ser,e foi.

Vê Paulo,o Apóstolo

Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça,
Revelar seu Filho em mim, para que o pregasse entre os gentios, não consultei a carne nem o sangue,
Gálatas 1:15-16

Tomaram Paulo ou Jeremias uma decisão? Não,ainda antes deles terem nascido,já o seu destino estava traçado, o mesmo acontece com todos,seja judeu seja gentio.

Decidiu Abraão,ser o pai da Fé
Decidiu Israel,ser o povo de Deus
Decidiu Moisés,ser o libertador
Decidiu Jesus,ser o Messias
Se nem Jesus pôde decidir,o que Ele pedia no Getsemãni?
Tudo o que Eles foram e fizeram,o fizeram por decisão de Deus.

Eu pergunto,se realmente tem que ser por decisão humana,porque Jesus não apareceu a todos depois de ressuscitado?Apareceu apenas aos Apóstolos,ás mulheres e uma vez a cerca de quinhentos irmãos.

Porque Deus não manifesta, mais sinais e prodígios para que as pessoas entendam que Ele existe,Não é Ele o Criador do Universo,Nada é difícil para Ele.

Ou é por Eleição e predestinação,ou parece que está com pouca vontade de salvar.
Deixa isto em nossas mãos,e vê o que acontece,eu falo de uma maneira,Tu falas de outra,e aquele que não conhece,ao ouvir-nos os dois,fica mais confuso do que já está.

Agora vê que não existe acordo entre a Graça de Deus(sua decisão)e qualquer obra,ou decisão humana(decisão é obra)

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos
Romanos 11:6-7

O que é que o homem natural tem escrito no seu coração?

Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Romanos 2:15

Isto é o coração e o entendimento do homem natural,por isso não pode ver de outra maneira,só vê obras, é como ter uns óculos de sol com lentes verdes,pode estar no meio de um pasto seco,que Ele vê tudo verde.

Agora vê o coração do homem espiritual?

Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;
E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.
Hebreus 8:10-11

O Cristão,seja judeu ou gentio,tem agora entendimento para aprender de Deus,pelo seu espírito.

A Bíblia é como uma lâmpada,sem o azeite,ou a electricidade é inútil,mas agora Deus nos deu a electricidade para que através dessa lâmpada possamos ver todo o seu plano predestinado desde antes da fundação do mundo,E que se baseia na sua soberana ELEIÇÃO.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Khwey em Qui 31 Maio 2012, 9:13 pm

O termo é um item de contrato, convênio ou acordo.

Qual seria o principal item do acordo firmado entre Deus e os homens, com a nova aliança?

Ela foi estabelecida por um termo:


João
13:34 Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.
13:35 Nisto todos conhecerão que sois meus discípulos, se vos amardes uns aos outros.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

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