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Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Qui 03 Maio 2012, 1:23 pm

oliveira leite escreveu:Responsaveis???
então quem não conhece a lei e não sabe o que é pecado tá livre e toda a maldade será atribuida a quem o fez, e não somente a quem a pratica

Não,por que todo homem tem conhecimento INATO de Deus(não o conhecimento necessário para a salvação),e é pecador a partir do momento que,ou deturpa isso,ou reprime,e a lei moral,que TODO homem tem conhecimento inato também.

Porque do céu se manifesta a ira de Deus sobre toda a impiedade e injustiça dos homens, que detêm a verdade em injustiça.
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;
Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu.
Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos.
E mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.
Por isso também Deus os entregou às concupiscências de seus corações, à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si;
Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.
Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;
Estando cheios de toda a iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
Sendo murmuradores, detratores, aborrecedores de Deus, injuriadores, soberbos, presunçosos, inventores de males, desobedientes aos pais e às mães;
Néscios, infiéis nos contratos, sem afeição natural, irreconciliáveis, sem misericórdia;
Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
Romanos 1:18-32

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Qui 03 Maio 2012, 1:27 pm

Caro Oliveira Leite,eu estou mostrando MUITOS versículos bíblicos e você continua debatendo 'lógica'.
Até agora você não me mostrou NENHUMA base bíblica do por que Deus não pode ter criado o mau.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Qui 03 Maio 2012, 1:37 pm

Os passos do homem são dirigidos pelo SENHOR; como, pois, entenderá o homem o seu caminho? (Provérbios 20:24).

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Maio 2012, 3:02 pm

vou postar versiculos então
mas chamo voce para debater no topico recem criado
para não mudar este topico que vem tão legal
o moderador deste espaço pode transferir tudo para o topico
"quem fez o mal"


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 06 Maio 2012, 9:25 am

Hello, Sargento

Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Romanos 9:11-13
Aki trata de chamado e não salvação. Deus é onisciente. Ele sabe quem tem melhores condições para exercer esse ou aquele chamado. Em nada nessa passagem de Romanos 9 trata de salvação. Deus escolhendo uns para serem salvos e outros , perdidos.

E mais um reforço disso é que Esaú se arrependeu e Deus não o perdoou ...
O texto trata da inconstância e avareza de Esaú. Nessa passagem, como vc falou não diz sobre Deus ter perdoado Esaú, mas tambem não diz que Deus não o perdoou. Onde está dizendo que Deus não perdoou Esau?

Não vê preferência de Deus acima das escolhas do homem nisto? Segundo as obras, Esaú era mais digno que Jacó além de ser por direito primogênito!
Mas Jacó pagou pelo preço de seu engano. Não lestes o quanto foi enganado por Labão?

Diante de Deus tanto um como outro eram errantes, mas um exerceria o chamado com mais afinco, e esse foi Jacó. Esaú se vendeu, Jacó correu atrás. Errou, enganou, foi enganado, teve que pagar o preço, se arrependeu. Mas pagou amargamente pelo preço de suas más condutas.
Repito, a passagem não fala de salvação, mas chamado.

O homem tem agora virtudes ou habilidades que não vêem de Deus?
As habilidades humanas podem ser desenvolvidas, basta que a pessoa queira. Habilidade é uma coisa, rejeição quanto à salvação é outra coisa.

Continuação...

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 06 Maio 2012, 9:27 am

Não Sarah... isso mostra que Deus sendo justo e paciente desafia e aguarda que todos deem testemunho do que são para que ninguém diga que não teve oportunidade.
Ora, irmão... “para que ninguém diga que não teve oportunidade”? não entendi. Se vc diz que quem não foi escolhido vai para o inferno, então tanto faz como tanto fez. Deus vai aguardar pacientemente para que os que já vão para o inferno de qualquer jeito mesmo saibam e não possam falar que nunca tiveram oportunidade?

Nesse caso, Deus não precisaria esperar , pois os azarados pré-selecionados já seriam cartas marcadas para penar no inferno!

Paulo diz "ficaram todos debaixo de maldição"... pois o objetivo não era salvar mas ensinar que não existe livre-arbítirio.
E Paulo também diz que “Consequentemente, assim como uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homens.” Rm 5.18

Deus oferece a salvação a todos. No Tempo da Lei, os que se arrependiam de seus pecados e buscavam o Senhor como único Salvador eram salvos. Para uma pessoa ir ao templo oferecer um sacrifício teria que estar convencida de seus erros. Não era algo automático, a intenção ia antes do ato.

Se puderam, se foram livres de o fazer, porque não o fizeram?
Não se pode generalizar, uns fizeram outros não fizeram. Os que não fizeram foi pq não quiseram.
Não Sarah... ser convencido é ser vencido por algo... se a sua mente foi convencida você não consegue oferecer resistência... de outro modo ainda não foi convencida.
Convencido não é concordar. Um criminoso pode se dar conta de que errou e ainda assim, se puder cometerá os mesmos crimes.

Então vc acredita que um ladrão que foi preso trocentas vezes ainda não está convencido de que roubo é crime?

Vc acredita que um assassino como Hitler não tinha consciência de que seus atos eram criminosos? Ele não estava convencido e por isso fez o que fez?

Nos casos acima me refiro a pessoas normais e não aquelas que são clinicamente diagnosticadas como tendo problemas pisquiátricos.

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 06 Maio 2012, 9:29 am

Recapitulando;

Apocalipse 2:21 E dei-lhe tempo para que se arrependesse

Apocalipse 2:22 Eis que a porei numa cama, e sobre os que adulteram com ela virá grande tribulação, se não se arrependerem das suas obras.

Deus oferece a salvação gratuitamente a todos. Dá tempo para que a pessoa se arrependa.

Ez 33.8,9

8 - Se eu disser ao ímpio: Ó ímpio, certamente morrerás; e tu não falares, para desviar o ímpio do seu caminho, morrerá esse ímpio na sua iniquidade, mas o seu sangue eu o demandarei da tua mão.

9 - Mas, quando tu tiveres falado para desviar o ímpio do seu caminho para que se converta dele, e ele se não converter do seu caminho, ele morrerá na sua iniquidade, mas tu livraste a tua alma.

Ezequiel 18:23 Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor DEUS; Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva?

Ezequiel 18:32 Porque não tenho prazer na morte do que morre, diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei.

Convertei-vos, o pronome reflexivo está indicando que a ação de arrependimento e conversão recai sobre a própria pessoa. Deus faz a parte dEle em avisar , mas a pessoa é que decide.

"Os sacrifícios para Deus são o espírito quebrantado; a um coração quebrantado e contrito não desprezarás , ó Deus" (Sl 51.17)

Por isso Ele avisa e permite a pessoa escolher:

Gênesis 4:7 Se você fizer o bem, não será aceito? Mas se não o fizer, saiba que o pecado o ameaça à porta; ele deseja conquistá-lo, mas você deve dominá-lo.

1 Coríntios 7:37 Contudo, o homem que decidiu firmemente em seu coração que não se sente obrigado, mas tem controle sobre sua própria vontade e decidiu não se casar com a virgem — este também faz bem.

2 Pedro 3:5 Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste.

João 6:67 Então, perguntou Jesus aos doze: Porventura, quereis também vós outros retirar-vos?

João 7:17 Se alguém quiser fazer a vontade dele, conhecerá a respeito da doutrina, se ela é de Deus ou se eu falo por mim mesmo.

Sobre as passagens acima vc não fez comentário específico.

O que vc pensa quando Pedro diz: ‘Eles voluntariamente ignoram isso’? se é voluntário, é de caso pensado, decidido, escolhido.

O que vc pensa quando Paulo diz que : “o homem que decidiu firmemente em seu coração ...e que tem controle sobre sua própria vontade?” Uma pessoa sem livre arbítrio não pode decidir por si mesma, pois não tem controle sobre sua própria vontade.

Se Deus já escolheu alguns para irem para o inferno e outros para serem salvos, pq Ele mesmo diz que não tem prazer na morte do ímpio antes quer que ele se converta e viva? (convertei-vos, “vos” partícula reflexiva, mostrando ser a própria pessoa o agente da ação).

Na fé,
Sarah Wink

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Misterioso User-Mistério em Dom 06 Maio 2012, 1:49 pm

Ele ter criado alguém para a condenação não quer dizer que Ele tenha prazer mesmo oras...
''Se alguém escutar minhas palavras e aceitar será salvo...''
Se eu fosse um peixe eu viveria na água
Se eu fosse uma ave eu voaria.
Os crentes vão olhar pra Bíblia e vão aceitar o que Deus ordena e cumprir,ou tentar;
E você não refutou nada do que eu disse. :)

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 06 Maio 2012, 7:23 pm

Graça e paz, Misterioso...

Vc disse "E você não refutou nada do que eu disse"

Você está se referindo a quem?

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Seg 07 Maio 2012, 9:13 am

Olá Sarah...

Tenho tido pouco tempo e por isso demorado nas respostas... e por isso peço desculpa não só a si mas a quem se dirigiu a mim e ainda não respondi.

Sarah escreveu:
Aki trata de chamado e não salvação. Deus é onisciente. Ele sabe quem tem melhores condições para exercer esse ou aquele chamado. Em nada nessa passagem de Romanos 9 trata de salvação. Deus escolhendo uns para serem salvos e outros , perdidos.
Não Sarah... diz que odiou um mas amou outro independentemente das obras... faça as contas do que isso significa.

O texto trata da inconstância e avareza de Esaú. Nessa passagem, como vc falou não diz sobre Deus ter perdoado Esaú, mas tambem não diz que Deus não o perdoou. Onde está dizendo que Deus não perdoou Esau?

Porque bem sabeis que, querendo ele ainda depois herdar a bênção, foi rejeitado, porque não achou lugar de arrependimento, ainda que com lágrimas o buscou. Hebreus 12:17

Não foi isso que aconteceu? Não se arrependeu ele? E foi perdoado?

Mas Jacó pagou pelo preço de seu engano. Não lestes o quanto foi enganado por Labão?

Diante de Deus tanto um como outro eram errantes, mas um exerceria o chamado com mais afinco, e esse foi Jacó. Esaú se vendeu, Jacó correu atrás. Errou, enganou, foi enganado, teve que pagar o preço, se arrependeu. Mas pagou amargamente pelo preço de suas más condutas.
Repito, a passagem não fala de salvação, mas chamado.
Quer dizer que nisto não vê preferência então?
Odiou um antes de nascer INDEPENDENTEMENTE DAS OBRAS e diz que isso é chamado Sarah?

Bom... quando as palavras perdem o sentido a discussão torna-se inútil.

As habilidades humanas podem ser desenvolvidas, basta que a pessoa queira. Habilidade é uma coisa, rejeição quanto à salvação é outra coisa.
Habilidades humanas? Mas... que tem alguém que não venha de Deus?

Ora, irmão... “para que ninguém diga que não teve oportunidade”? não entendi. Se vc diz que quem não foi escolhido vai para o inferno, então tanto faz como tanto fez. Deus vai aguardar pacientemente para que os que já vão para o inferno de qualquer jeito mesmo saibam e não possam falar que nunca tiveram oportunidade?

Nesse caso, Deus não precisaria esperar , pois os azarados pré-selecionados já seriam cartas marcadas para penar no inferno!
Deus não precisa esperar de qualquer modo... mas Ele espera para que todo aquele que acha ter livre-arbítrio dê testemunho de si e seja notória a dureza de coração, que falhando uma vide inteira continua achando que tem liberdade de escolha.

E Paulo também diz que “Consequentemente, assim como uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homens.” Rm 5.18

Deus oferece a salvação a todos. No Tempo da Lei, os que se arrependiam de seus pecados e buscavam o Senhor como único Salvador eram salvos. Para uma pessoa ir ao templo oferecer um sacrifício teria que estar convencida de seus erros. Não era algo automático, a intenção ia antes do ato.

Se puderam, se foram livres de o fazer, porque não o fizeram?
Não se pode generalizar, uns fizeram outros não fizeram. Os que não fizeram foi pq não quiseram.

Sarah... a maldição de Adão foi proposta? Foi uma oferta a aceitar ou rejeitar? Do mesmo modo também a salvação não o foi.
Se este "todos" fosse TODOS mesmo, então à semelhança da maldição, também todos seriam salvos sem que disso tivessem noção.
Mas como já disse anteriormente, o "todos" aqui referidos são os eleitos, ou os que crêem.

Convencido não é concordar. Um criminoso pode se dar conta de que errou e ainda assim, se puder cometerá os mesmos crimes.

Então vc acredita que um ladrão que foi preso trocentas vezes ainda não está convencido de que roubo é crime?

Vc acredita que um assassino como Hitler não tinha consciência de que seus atos eram criminosos? Ele não estava convencido e por isso fez o que fez?

Nos casos acima me refiro a pessoas normais e não aquelas que são clinicamente diagnosticadas como tendo problemas pisquiátricos.

Sarah... convencido não é concordar?
Você mistura duas coisas nos seus exemplos... se um ladrão estiver convencido que roubar é crime então ele concorda que é crime, ele sabe disso, e a sua consciência dá-lhe testemunho disso mesmo.
No entanto ainda não está convencido que será apanhado ou não voltaria a fazer... entenda o que é ser convencido.

Se o Hitler tivesse convencido que tudo seria frustrado não teria seguido pelo caminho que seguiu ... Claro que ele sabia e estava convencido pois a consciência dava-lhe testemunho, mas não sabia qual o seu fim nem estava convencido de que pecava contra Deus... mais, ele nem sabia quem era Deus para poder ao menos estar nessa condição.

Sarah... como já disse... se ignora o sentido das palavras e textos diretos é realmente inútil discutir porque só vê o que quer. E mesmo que lhe apresente centenas de Textos mostrando eleição também não os aceitará enquanto não aceitar que Deus escolheu um e rejeitou outro antes de nascer independentemente das obras por sua eleição EXCLUSIVA.


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Seg 07 Maio 2012, 9:27 am


Sobre as passagens acima vc não fez comentário específico.
Sarah.. entenda o que digo e verá o que significam essas passagens... até penso que já as comentei variadas vezes com outros utilizadores.


O que vc pensa quando Pedro diz: ‘Eles voluntariamente ignoram isso’? se é voluntário, é de caso pensado, decidido, escolhido.
Fazem-no de coração... o ímpio peca de coração...o justo NÃO PODE.


O que vc pensa quando Paulo diz que : “o homem que decidiu firmemente em seu coração ...e que tem controle sobre sua própria vontade?” Uma pessoa sem livre arbítrio não pode decidir por si mesma, pois não tem controle sobre sua própria vontade.
Entenda os contextos Sarah... não misture carne com espírito.
Sobre a natureza da carne somos aperfeiçoados para lhe resistir conforme Deus nos dá crescimento, mas sobre a NOSSA natureza (espírito) é ela que nos controla os nosso desejos tal como o pecado controla os desejos da carne.
O cristão, conforme vai crescendo aprende (dado-lhe por Deus) a mortificar os desejos da carne e a suportá-los... mas nunca será senhor da carne porque isso está reservado ao pecado.

...você tem controle sobre a própria vontade?
Você decide o que lhe apetece ou gosta?
Ou que o você gosta é que faz com que você tome decisões?
Você escolhe gostar de um prato porque o come ou come-o porque gosta dele?
Entenda a ordem das coisas para que entenda o que diz Paulo.

Se Deus já escolheu alguns para irem para o inferno e outros para serem salvos, pq Ele mesmo diz que não tem prazer na morte do ímpio antes quer que ele se converta e viva? (convertei-vos, “vos” partícula reflexiva, mostrando ser a própria pessoa o agente da ação).

Quem era o ímpio no tempo da lei Sarah? E como se salvava? Não era por obras?
Crê nas obras ainda você?
Senão, porque utiliza ainda os juízos da lei para encontrar a lógica da graça?

Não é Deus que os vai lançar no inferno? Vai contrariado? Quem lhE impõe algo que ELE não queira?
Conheça Deus Sarah... fora da eleição só existe ídolos conforme a imagem que o homem aprova.


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Seg 07 Maio 2012, 9:27 am

Sobre as passagens acima vc não fez comentário específico.
Sarah.. entenda o que digo e verá o que significam essas passagens... até penso que já as comentei variadas vezes com outros utilizadores.


O que vc pensa quando Pedro diz: ‘Eles voluntariamente ignoram isso’? se é voluntário, é de caso pensado, decidido, escolhido.
Fazem-no de coração... o ímpio peca de coração...o justo NÃO PODE.


O que vc pensa quando Paulo diz que : “o homem que decidiu firmemente em seu coração ...e que tem controle sobre sua própria vontade?” Uma pessoa sem livre arbítrio não pode decidir por si mesma, pois não tem controle sobre sua própria vontade.
Entenda os contextos Sarah... não misture carne com espírito.
Sobre a natureza da carne somos aperfeiçoados para lhe resistir conforme Deus nos dá crescimento, mas sobre a NOSSA natureza (espírito) é ela que nos controla os nosso desejos tal como o pecado controla os desejos da carne.
O cristão, conforme vai crescendo aprende (dado-lhe por Deus) a mortificar os desejos da carne e a suportá-los... mas nunca será senhor da carne porque isso está reservado ao pecado.

...você tem controle sobre a própria vontade?
Você decide o que lhe apetece ou gosta?
Ou que o você gosta é que faz com que você tome decisões?
Você escolhe gostar de um prato porque o come ou come-o porque gosta dele?
Entenda a ordem das coisas para que entenda o que diz Paulo.

Se Deus já escolheu alguns para irem para o inferno e outros para serem salvos, pq Ele mesmo diz que não tem prazer na morte do ímpio antes quer que ele se converta e viva? (convertei-vos, “vos” partícula reflexiva, mostrando ser a própria pessoa o agente da ação).

Quem era o ímpio no tempo da lei Sarah? E como se salvava? Não era por obras?
Crê nas obras ainda você?
Senão, porque utiliza ainda os juízos da lei para encontrar a lógica da graça?

Não é Deus que os vai lançar no inferno? Vai contrariado? Quem lhE impõe algo que ELE não queira?
Conheça Deus Sarah... fora da eleição só existe ídolos conforme a imagem que o homem aprova.


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Qua 09 Maio 2012, 7:37 pm

Graça e paz, Sargento,

Querido, não há o que desculpar, o tempo é corrido mesmo, sei como é isso.

Não Sarah... diz que odiou um mas amou outro independentemente das obras... faça as contas do que isso significa.
Deus em sua onisciência, repito, sabia quem iria exercer o chamado de forma melhor. Mas esse texto não está dizendo que Deus escolhe uns para ser salvos e outros para serem perdidos. Definitivamente, não fala.
Não foi isso que aconteceu? Não se arrependeu ele? E foi perdoado?
Não foi não. Ele buscou mas não encontrou. Isso mostra que não houve nas disposições íntimas dele.
E aki não está falando de salvação. Em nenhuma parte diz que Esaú não foi salvo, ou que Deus escolheu uns para serem salvos e outros perdidos.

Habilidades humanas? Mas... que tem alguém que não venha de Deus?
Deus nos dá, e nós podemos desenvolver e aperfeiçoar aquilo que Ele nos deu. Então vc acha que Deus obriga uma pessoa gostar do amarelo e outra do azul? A pessoa seria um robô!


Deus não precisa esperar de qualquer modo... mas Ele espera para que todo aquele que acha ter livre-arbítrio dê testemunho de si e seja notória a dureza de coração, que falhando uma vide inteira continua achando que tem liberdade de escolha.
Ah sim, então Deus escolhe uma pessoa para ir para o inferno só para ter “testemunho”?

Primeiro, repito: se já é carta marcada, tanto faz como tanto fez.

Segundo, Deus colocar dureza de coração em uma pessoa que já está marcada para ir para o inferno demonstra que esse Deus que vc ensina não tem equilíbrio. Oras, se a pessoa já está marcada, e ainda Ele coloca dureza no coração só para a pessoa saber que ela é azarada mesmo? ???

E Deus precisa de testemunho de uma pessoa que já vai para o inferno sabendo Ele que Ele próprio já marcou aquele azarado para ir para o inferno? Que isso!

Mas como já disse anteriormente, o "todos" aqui referidos são os eleitos, ou os que crêem.
“Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo.João 1.29

Deus oferece a salvação a todos. Toda mensagem contrária a isso é outro evangelho!

“ide por todo mundo e pregai o Evangelho a toda criatura, quem crer.....”

Para que Deus mandaria ir por todo mundo pregar o Evangelho a todos se apenas uma parcela vai ser salva?
Pq Ele induziria seus servos a perderem tempo com quem nunca vai aceitar se Ele já “marcou” uns para ir para o inferno?

Continua...


Última edição por Sarah em Qua 09 Maio 2012, 7:44 pm, editado 1 vez(es) (Razão : correção)

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Qua 09 Maio 2012, 7:38 pm

Sarah... convencido não é concordar?
Você mistura duas coisas nos seus exemplos... se um ladrão estiver convencido que roubar é crime então ele concorda que é crime, ele sabe disso, e a sua consciência dá-lhe testemunho disso mesmo.
No entanto ainda não está convencido que será apanhado ou não voltaria a fazer... entenda o que é ser convencido.
Não, não é concordar. Vc que misturou coisas no seu exemplo. Um ladrão convencido é uma coisa, agora, ele roubar achando que não vai ser pego é outra coisa. É safadeza mesmo. safadeza consciente.

Se o Hitler tivesse convencido que tudo seria frustrado não teria seguido pelo caminho que seguiu ... Claro que ele sabia e estava convencido pois a consciência dava-lhe testemunho, mas não sabia qual o seu fim nem estava convencido de que pecava contra Deus... mais, ele nem sabia quem era Deus para poder ao menos estar nessa condição.
Parece que vc misturou aqui... Hitler não estava convencido, mas estava convencido, mas não sabia o fim e não estava convencido que pecava contra Deus... ah irmão... na boa, o que é isso?

Deus se permite ser achado por aqueles que o buscam e Deus dá chance para as pessoas conhecê-lo. Esse sistema calvinista tira das pessoas a responsabilidade pelos seus atos e os joga para Deus, pois afinal foi carta marcada para ir para o inferno.

Sarah... como já disse... se ignora o sentido das palavras e textos diretos é realmente inútil discutir porque só vê o que quer. E mesmo que lhe apresente centenas de Textos mostrando eleição também não os aceitará enquanto não aceitar que Deus escolheu um e rejeitou outro antes de nascer independentemente das obras por sua eleição EXCLUSIVA.
A recíproca é verdadeira, porem se vc mostrar onde diz na Biblia que Deus escolhe uma pessoa para ser salva e outra para ser perdida, eu concordarei com vc. Pois nenhum dos textos apresentados por vc mostram que Deus escolhe um para ser salvo e outro para ir para o inferno.

Continua...

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Qua 09 Maio 2012, 7:40 pm

Sarah.. entenda o que digo e verá o que significam essas passagens... até penso que já as comentei variadas vezes com outros utilizadores.
Comentou não irmão...
Fazem-no de coração... o ímpio peca de coração...o justo NÃO PODE.
Repito: Pedro diz: ‘Eles voluntariamente ignoram isso’; se é voluntário, é de caso pensado, decidido, escolhido.

Pedro não está dizendo que “fazem de coração”, mas faz voluntariamente = vontade livre. Justo não peca? Claro que peca... e qdo pecar tem que pedir perdão rapidamente, pois o pecado na vida do cristão é um acidente. Por isso Joao diz: ‘filhinhos não pequeis, ma se algum de vós pecar temos um advogado para com o Pai, Jesus Cristo; Ele é o sacrifício pelos nossos pecados, mas não somente pelos nossos como tambem de todo o mundo” 1 João 2.1,2.

Ou João não era justo e não foi salvo, pois disse “nossos pecados”?

Entenda os contextos Sarah... não misture carne com espírito.
Paulo esta falando de vontade, decisão. Uma pessoa que não tem decisão sobre sua vida, sua carne não pode ser instruída da maneira como Paulo estava instruindo. E se a pessoa não tivesse vontade livre Paulo não diria o que falou:

1 Coríntios 7:37 Contudo, o homem que decidiu firmemente em seu coração que não se sente obrigado, mas tem controle sobre sua própria vontade e decidiu não se casar com a virgem — este também faz bem.

Conheça Deus Sarah... fora da eleição só existe ídolos conforme a imagem que o homem aprova.
Fora da “eleição” existem pessoas que precisam de salvação, onde o sangue de Cristo foi derramado por todos para os salvar!

Se só o eleito vai ser salvo, então vc está dizendo que o sangue de Cristo foi derramado somente pelos eleitos, pois afinal de contas os não-eleitos nasceram com o pé frio, correto?

Sendo assim, temos dois problemas: ou vc está enganado (e está), ou Jesus mentiu.

Jesus disse que veio salvar o mundo (João 12.470); disse que veio salvar os perdidos( Lc 19.10); João diz que Jesus é o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo (João 1.29); Paulo diz que por só um ato de justiça (o sacrifício de Cristo) os homens são justificados.

E Paulo também diz que “Consequentemente, assim como uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homens.” Rm 5.18

Continua...

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Qua 09 Maio 2012, 7:42 pm

Recapitulando;

Apocalipse 2:21 E dei-lhe tempo para que se arrependesse (isso mostra poder de decisão, pois o “eleito” já´seria eleito de qualquer jeito não precisando de tempo para nada; e o não eleito, não precisaria de tempo, pois já estaria perdido de qualquer forma).

Apocalipse 2:22 Eis que a porei numa cama, e sobre os que adulteram com ela virá grande tribulação, se não se arrependerem das suas obras. (partícula SE, condicional. Ver comentário acima).

Deus oferece a salvação gratuitamente a todos. Dá tempo para que a pessoa se arrependa.

Ez 33.8,9

8 - Se eu disser ao ímpio: Ó ímpio, certamente morrerás; e tu não falares, para desviar o ímpio do seu caminho, morrerá esse ímpio na sua iniquidade, mas o seu sangue eu o demandarei da tua mão.

9 - Mas, quando tu tiveres falado para desviar o ímpio do seu caminho para que se converta dele, e ele se não converter do seu caminho, ele morrerá na sua iniquidade, mas tu livraste a tua alma. (Se fosse eleito não precisaria alguém falar para ele pois já estaria salvo de qualquer forma).

Ezequiel 18:23 Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor Deus ; Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva? (Se Deus não deseja a morte do ímpio, como pode ter gente ensinando que Deus já escolheu pessoas para serem salvas e pessoas para serem perdidas?)

Ezequiel 18:32 Porque não tenho prazer na morte do que morre, diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei. (se Deus exorta ao arrependimento e conversão, como Ele determinaria uns para irem para o inferno e outros para irem para o céu sem lhes dar opção de escolha?)

Se Deus já escolheu alguns para irem para o inferno e outros para serem salvos, pq Ele mesmo diz que não tem prazer na morte do ímpio antes quer que ele se converta e viva?

Na fé,
Sara Wink

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Qui 17 Maio 2012, 8:22 pm

Mais uma vez peço desculpa pela demora.

Ok Sarah ... fui brando tentando apelar ao entendimento mas não resultou... e nos versos seguinte já diz que foram destinados ou também não diz isso?

Os gentios, ouvindo isto, regozijavam-se e glorificavam a palavra do Senhor, e creram todos os que estavam destinados para a vida eterna.
Atos 13:48


Isto é, para vós que credes ela será um tesouro precioso, mas para os que não crêem, a pedra que os edificadores rejeitaram, essa tornou-se a pedra angular, uma pedra de tropeço e uma rocha que faz cair. Eles tropeçam porque não crêem na Palavra, para o que também foram destinados.
1Pedro 2:7-8



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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 20 Maio 2012, 4:01 pm

Não há o que desculpar, Sargento, fique tranquilis!rs

Bom, é o contexto que determina a significação global do assunto. O interessante é que vc usa tais passagens mais se omite a respeito de tantas outras que falam claramente sobre o livre –arbítrio.

Vc disse que foi brando em apelar ao entendimento, mas não resultou.... e a sua omissão nas passagens que citei podem ser classificadas como o que? Omissão? Lê e finge que não lê?

Primeiramente, sobre Atos 13.48, nem o contexto, nem a palavra que foi traduzida por “ordenados; designados, destinados” dá base para essa interpretação, pois o próprio versículo 46 fala de forma muito clara da responsabilidade do ser humano a respeito da aceitação ou negação da vida eterna.

A passagem está dizendo que alguém ali estava destinado a ir para o inferno? Se vc afirma com base nessa passagem que já tem gente destinada para salvação então vc terá que admitir que todo gentio já está salvo. Pois o início do versículo diz: “Porque o Senhor, assim nos mandou: ‘eu te pus para luz dos gentios , para que seja de salvação até aos confins da terra”.

Segundamente, Deus quer que todos sejam salvos, pois ele não tem prazer na morte do ímpio, mas antes quer que ele se converta e viva(interessante, não é irmão? Como vc omite tais passagens).

Em 1 Timoteo 2.3,4 diz claramente: Porque isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade.

Como vimos, todos os homens. Nos versículos seguintes ainda diz que Jesus é o único Mediador entre Deus e os homens e que ele se entregou como resgate por todos!

Te perguntei no post anterior e vc não comentou: Jesus morreu apenas pelos “escolhidos pré – determinados?”

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 20 Maio 2012, 4:02 pm

Além do mais, Atos 13.48 fala dos judeus e gentios, e como os judeus rejeitaram, a palavra passou para os gentios. Mas nem por isso estão todos os judeus perdidos, pois Paulo diz: E quanto a eles, se não continuarem na incredulidade, serão enxertados, pois Deus é capaz de enxertá-los outra vez. Romanos 11:23

O problema de não analisar com cuidado a passagem é que o que vc disse se volta contra sua própria citação.

Esse versículo não está dizendo que teve rejeição dos que aparentemente não creram. Pois o começo do versículo fala “e os gentios ouvindo isso, alegraram-se”. Todos os gentios que estavam presentes? O versículo não quantifica o total de gentios presentes e entre esses que ouviram não é mencionado que algum gentio rejeitou.

No verso 49 diz que E a palavra do Senhor se divulgava por toda aquela província! Isso mostra que o evangelismo continuava.

E porque o versículo 47 diz que os judeus não se julgavam dignos da vida eterna? Porque eles rejeitavam! Rejeitar e aceitar é uma decisão da vontade. A expressão “não se julgavam” mostra ação reflexiva, a ação recai sobre o sujeito. O versículo não diz que “Deus não os julgavam dignos da vida eterna”, mas sim que eles próprios “não se julgavam dignos da vida eterna”. Quem não se julgava eram eles, e não Deus que não os julgavam dignos!

Jesus mesmo disse para não lançarmos pérolas aos porcos. Uma vez sendo azarado para ir para o inferno, falar a eles a palavra de Salvação seria lançar pérolas aos porcos! Pois já seriam uma turma de azarados mesmo.

E ao contrário do que vc diz, a Biblia nos fala: Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens, Tt 2.11

“O Senhor não retarda a promessa, ainda que alguns a tenha por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se”! 1 Pe 3.9

Ora o eleito já estaria salvo de qualquer forma não podendo perder-se, pois já seria carta marcada para ser salvo.

O que vemos nessas passagens é que Deus quer que todos os homens sejam salvos, porém, nem todos O aceitarão.

Continua...

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Discipulah em Dom 20 Maio 2012, 4:04 pm

Quanto a 1 Pe 2.7,8 , o contexto nos mostra que a partir do momento que os edificadores rejeitaram Jesus estavam destinados ao tropeço, pois não creram na Palavra dEle! Mas ainda havia e há como uma pessoa sair desse estado de incredulidade. Paulo nos diz que “se não continuarem na incredulidade, serão enxertados, pois Deus é capaz de enxertá-los outra vez. Rm 11.23

Vemos que a incredulidade é um estado reversível! Se não fosse reversível não veríamos o apóstolo Paulo dizendo que os judeus incrédulos poderiam ser exertados novamente!

Além do mais, tal passagem de 1 Pe 2.7,8 está se referindo à rejeição dos judeus quanto a Cristo. No máximo o que poderia ser afirmado (mesmo sem base alguma para sustentar tal argumento) é que eles, eles quem? Os judeus foram destinados a não crer em Jesus, por isso tropeçaram!

Tal passagem não se refere aos salvos e não salvos, que uns foram destinados a serem salvos e outros perdidos.

Ainda, nos diga uma coisa, vc ensina que Jesus veio a terra morrer somente pelos pré –selecionados?

Ezequiel 18:23 Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor DEUS; Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva?

Ezequiel 18:32 Porque não tenho prazer na morte do que morre, diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei.

Em 1 Timoteo 2.3,4 diz claramente: Porque isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade.

Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens, Tt 2.11

“O Senhor não retarda a promessa, ainda que alguns a tenha por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se”! 1 Pe 3.9


Se Deus já selecionou pessoas para serem salvas e outras perdidas porque Ele mesmo diz que não tem prazer na morte do ímpio e quer que ele se converta e viva, e que a vontade dele é que todos sejam salvos?

Na fé,
Sarah

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Ter 22 Maio 2012, 9:56 am

Oá Sarah...

Primeiramente, sobre Atos 13.48, nem o contexto, nem a palavra que foi traduzida por “ordenados; designados, destinados” dá base para essa interpretação, pois o próprio versículo 46 fala de forma muito clara da responsabilidade do ser humano a respeito da aceitação ou negação da vida eterna.
Não dá?!?
Então destinados não significa destinados?


A passagem está dizendo que alguém ali estava destinado a ir para o inferno? Se vc afirma com base nessa passagem que já tem gente destinada para salvação então vc terá que admitir que todo gentio já está salvo. Pois o início do versículo diz: “Porque o Senhor, assim nos mandou: ‘eu te pus para luz dos gentios , para que seja de salvação até aos confins da terra”.
Ali fala dos destinados a ser salvos!
Não afirmo com base nessa passagem mas ela é mais uma confirmação!
No inicio onde diz "luz dos gentios" refere-se aos gentios porque antes disto só os Judeus eram povo de Deus!!!
Onde vê que exista contradição ou que isso queira dizer todos?


Segundamente, Deus quer que todos sejam salvos, pois ele não tem prazer na morte do ímpio, mas antes quer que ele se converta e viva(interessante, não é irmão? Como vc omite tais passagens).
Sarah.. não me viu explicando isso?

Isso foi dito em que aliança ("não tenho prazer na morte do ímpio")? E qual era o sentido dessa aliança?
Não entendeu porque disse Deus isso?

Mais uma vez...
O objetivo da lei não foi mostrar que o homem não se podia salvar pelas obras? Ou foi salvar? Se foi salvar falhou porque como Paulo diz todos ficaram debaixo de maldição!
Mas o verdadeiro sentido foi mostrar que o homem não tinha capacidade de se salvar! ... e toda vez que Deus diz "faz para que vivas" ELE sabe perfeitamente qual seria o final... que não o podiam fazer.
Isso não é mais que um desafio ao livre-arbítrio!... se podes então faz!!! Porque morrerias então??!

Entenda Sarah... existe algo maior que Deus? Certamente dirá que não!!!
E quem determinou que o ímpio morra?? Não foi Deus?!? Ou está ELE sujeito a alguma regra ou a alguém?
Não feche os olhos Sarah!.. entenda antes o objetivo das coisas senão seguirá as pisadas dos judeus que na sua dureza de coração mataram o messias pensando que estavam obedecendo a Deus... e segundo a lei tinham legitimidade para isso!


Em 1 Timoteo 2.3,4 diz claramente: Porque isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade.

Como vimos, todos os homens. Nos versículos seguintes ainda diz que Jesus é o único Mediador entre Deus e os homens e que ele se entregou como resgate por todos!
Sarah... se Deus quer que todos se salvem o que O impede?!?... estes "todos" são os mesmos de "todo aquele que crê" que está na passagem em que diz que "Deus deu o seu filho para TODO aquele que crê não pereça mas tenha vida eterna".
E o que crê é aquele a que nasceu de novo por DÁDIVA de Deus e não por conquista!
Se fosse "TODOS" porque impõe ELE regras?!?
Quer alguém ir para o inferno tendo consciência do que o inferno é?

Só isso deveria chegar para entender que não há livre-arbítrio!


Te perguntei no post anterior e vc não comentou: Jesus morreu apenas pelos “escolhidos pré – determinados?”
Sim... o sacrifício só resgata os predeterminados!
Se morresse por todos então todos teriam o preço da salvação pago e todos estariam automaticamente salvos!

Além do mais, Atos 13.48 fala dos judeus e gentios, e como os judeus rejeitaram, a palavra passou para os gentios. Mas nem por isso estão todos os judeus perdidos, pois Paulo diz: E quanto a eles, se não continuarem na incredulidade, serão enxertados, pois Deus é capaz de enxertá-los outra vez. Romanos 11:23

Os Judeus perdidos são os que foram endurecidos... você cita Rm 11:23 mas não viu donde vem isso:

Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
Romanos 11:7-8


No entanto Deus é poderoso para os voltar a enxertar... pois ELE tirou-os e pode enxertá-los... ELE e mais ninguém pois do mesmo modo que os cegou poderia voltar a lhes dar vista!
... mas Deus faz isto apenas ao eleito que por algum momento foi necessário ser cegado como foi o caso de Paulo se só parou de seguir a igreja quando Deus abruptamente lhe cortou os planos embora ele pensasse ter livre-arbítrio até então!

Além de que fora da oliveira nenhum ramo pode dar fruto... e a fé, para serem enxertados, só a poderiam dar após estarem na oliveira... logo, tudo é dom de Deus.... são enxertados porque crêem mas crêem porque estão na oliveira... e tudo isto vem de Deus GRATUITAMENTE!
Achar que não é gratuito é achar que tem essa capacidade em si quando Cristo disse logo que só estava na oliveira!

E porque o versículo 47 diz que os judeus não se julgavam dignos da vida eterna? Porque eles rejeitavam!
Precisamente porque Paulo pregava o mesmo que nós e os judeus também não criam que a salvação era consumada mas que tinham de a alcançar!
Também nós dizemos que Cristo RESGATOU, e consumou a salvação e logo NÃO HÁ como desfazer o que Cristo fez que foi pagar o preço da nossa salvação... mas quem crê??!
E Paulo irritado pela incredulidade diz-lhes isto!
Porque a uns a palavra vem para que creiam, mas a outros vem para que seja condenados, mas importa que a todos se fale da palavra de Deus!

Jesus mesmo disse para não lançarmos pérolas aos porcos. Uma vez sendo azarado para ir para o inferno, falar a eles a palavra de Salvação seria lançar pérolas aos porcos! Pois já seriam uma turma de azarados mesmo.
Não... o evangelho DEVE ser pregado a todos! A sabedoria de Deus e os seus mistérios não.... também o evito fazer a quem não crê o evangelho!


E ao contrário do que vc diz, a Biblia nos fala: Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens, Tt 2.11
E também diz que é só para os que crêem... ou isso não vê?!? E quê? Contradiz-se? Claro que não!!!
Sarah, se você entendesse o que é Cristo ter pago o resgate esta pergunta que fez nem se poria!
Todos os que crêem... senão os não crentes também teriam a salvação! Não entende?

“O Senhor não retarda a promessa, ainda que alguns a tenha por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se”! 1 Pe 3.9
Leia com mais cuidado Sarah...
Se o Senhor não vem porque aguarda que que todos se venham arrepender e se salvem, e se sabemos que nem todos se salvarão, então quando virá?
Não entende o "todos" tem um numero definido? E que quando "todos" tiverem salvos então aí sim ELE virá?
Veja mais uma vez:

Porém, ele lhe disse: Um certo homem fez uma grande ceia, e convidou a muitos.
E à hora da ceia mandou o seu servo dizer aos convidados: Vinde, que já tudo está preparado.
E todos à uma começaram a escusar-se. Disse-lhe o primeiro: Comprei um campo, e importa ir vê-lo; rogo-te que me hajas por escusado.
E outro disse: Comprei cinco juntas de bois, e vou experimentá-los; rogo-te que me hajas por escusado.
E outro disse: Casei, e portanto não posso ir.
E, voltando aquele servo, anunciou estas coisas ao seu senhor. Então o pai de família, indignado, disse ao seu servo: Sai depressa pelas ruas e bairros da cidade, e traze aqui os pobres, e aleijados, e mancos e cegos.
E disse o servo: Senhor, feito está como mandaste; e ainda há lugar.
E disse o senhor ao servo: Sai pelos caminhos e valados, e força-os a entrar, para que a minha casa se encha.
Lucas 14:16-23


Só quando o número certo tiver entrado é que Cristo virá!.. e não vemos aqui muito livre-arbítrio!!!

Ora o eleito já estaria salvo de qualquer forma não podendo perder-se, pois já seria carta marcada para ser salvo.

O que vemos nessas passagens é que Deus quer que todos os homens sejam salvos, porém, nem todos O aceitarão.
O que vemos Sarah... é que os que dizem haver livre-arbítrio não puderam escolher Deus! Deus no entanto deixou que o mostrassem para que seja evidente...

Quanto a 1 Pe 2.7,8 , o contexto nos mostra que a partir do momento que os edificadores rejeitaram Jesus estavam destinados ao tropeço, pois não creram na Palavra dEle! Mas ainda havia e há como uma pessoa sair desse estado de incredulidade. Paulo nos diz que “se não continuarem na incredulidade, serão enxertados, pois Deus é capaz de enxertá-los outra vez. Rm 11.23

Não Sarah... leia melhor!

Isto é, para vós que credes ela será um tesouro precioso, mas para os que não crêem, a pedra que os edificadores rejeitaram, essa tornou-se a pedra angular, uma pedra de tropeço e uma rocha que faz cair. Eles tropeçam porque não crêem na Palavra, para o que também foram destinados.
1Pe 2:7-8


Não ficaram destinados depois de não crer... antes, não creram por que para isso mesmo foram destinados!
Deus é capaz.... mas só aos eleitos o faz... porque o que não crê está destinado a isso mesmo e aquele que anuncia o evangelho deve deixá-lo... se Deus lhe der arrependimento então ele virá a crer, senão é porque era realmente um vaso de desonra.
Não ignore só porque vai contra Sarah... entende... não meça a palavra de Deus por si mas meça antes o seu entendimento pela palavra de Deus.

Vemos que a incredulidade é um estado reversível! Se não fosse reversível não veríamos o apóstolo Paulo dizendo que os judeus incrédulos poderiam ser exertados novamente!

Além do mais, tal passagem de 1 Pe 2.7,8 está se referindo à rejeição dos judeus quanto a Cristo. No máximo o que poderia ser afirmado (mesmo sem base alguma para sustentar tal argumento) é que eles, eles quem? Os judeus foram destinados a não crer em Jesus, por isso tropeçaram!

Tal passagem não se refere aos salvos e não salvos, que uns foram destinados a serem salvos e outros perdidos.
Sarah... como já disse... só é reversível aquilo que Deus reverter... mas isso é feito conforme a eleição da graça e não conforme a vontade do homem!
Até essa reversão é predestinada... e o que DEUS determinou nos tempos eternos assim o manteve inalterado... ELE só chama quando quer.
Como diz Paulo, ELE endurece a quem quer e tem misericórdia de quem quer independentemente do esforço do homem ou da vontade do homem!!
O Paulo foi revertido, mas isso só aconteceu porque nasceu eleito e não porque viesse a crer ou a merecê-lo!!!

Ainda, nos diga uma coisa, vc ensina que Jesus veio a terra morrer somente pelos pré –selecionados?

Ezequiel 18:23 Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor DEUS; Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva?

Ezequiel 18:32 Porque não tenho prazer na morte do que morre, diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei.

Em 1 Timoteo 2.3,4 diz claramente: Porque isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade.

Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens, Tt 2.11

“O Senhor não retarda a promessa, ainda que alguns a tenha por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se”! 1 Pe 3.9

Se Deus já selecionou pessoas para serem salvas e outras perdidas porque Ele mesmo diz que não tem prazer na morte do ímpio e quer que ele se converta e viva, e que a vontade dele é que todos sejam salvos?

Já o disse... espero que venha a entender senão como muitos outros ficará batendo no mesmo não entendendo o sentido das coisas.

Sarah... mais uma vez... use de entendimento!
Quem fez a maldição vir sobre a Terra? Porque pôs Deus um fruto tão poderoso à disposição do homem se não queria que ele o comesse!!
Não sabia Deus o que iria acontecer? Foi surpreendido?

Sarah, dos seus argumentos e modo de pensar só posso concluir o seguinte:

Você não crê que a salvação seja gratuita!
Não crê que o homem dependa TOTALMENTE de Deus para O escolher!
Crê que existem imprevistos para Deus!
Crê que se Deus quer que todos se salvem e tudo têem sido tentativas então ELE tem sido grandemente frustrado porque todos continuam preferindo o maligno alem de ter perdido o mudo para ele além de sabermos que poucos se salvarão...

Pense um pouco Sarah... esse Deus que está defendendo não é o soberano... é apenas um homem.

Pense Sarah...
E aqueles a que lhes será negada a vida após a vinda de Cristo em que tudo será destruído!!! Quantas vidas não chegarão existir por causa da vinda de Cristo!!! Não vê que você defende o caos?
Não entende que livre-arbítrio é Caos?
Não vê que assim até as profecias futuras ficam em risco? Quem sabe se afinal o diabo se converte não?!?

Medite Sarah.


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por CarlosB em Ter 22 Maio 2012, 11:13 am

Bem colocado, Sargento, mas se a pessoa não for eleita, nem que lhe apareça Jesus, tudo lhe será inutil.

Mas Deus queira que seja! E a prova de que a pessoa é eleita, é ela crer na eleição. Devia escolher crer na eleição, Sara?

Uma vez que tem livre arbitrio, logo pode escolher o que quer, tudo depende de si, não é? Então escolha crer na eleição que pregamos e viva-a?

Eu não posso escolher crer no livre arbitrio porque não o tenho, mas você que tem, para si é fácil. Mais um vez digo: escolha crer na predestinação!

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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Well em Ter 22 Maio 2012, 2:40 pm

CarlosB escreveu:Eu não posso escolher crer no livre arbitrio porque não o tenho, mas você que tem, para si é fácil. Mais um vez digo: escolha crer na predestinação!
Por que não escolher crer em Jesus?


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por Sargento em Ter 22 Maio 2012, 3:36 pm

Well escreveu:
CarlosB escreveu:Eu não posso escolher crer no livre arbitrio porque não o tenho, mas você que tem, para si é fácil. Mais um vez digo: escolha crer na predestinação!
Por que não escolher crer em Jesus?

Porque não na predestinação? Se tem o livre-arbítrio que lhe dá esse poder o que o impede?
Creia agora na predestinação durante uma semana para que falemos dela!

ATENÇÃO... não é faça que crê... é CREIA!


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

Mensagem por vitorA em Ter 22 Maio 2012, 3:40 pm

Well escreveu:
CarlosB escreveu:Eu não posso escolher crer no livre arbitrio porque não o tenho, mas você que tem, para si é fácil. Mais um vez digo: escolha crer na predestinação!
Por que não escolher crer em Jesus?


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Re: Em que termos a Nova Aliança é estabelecida??

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