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Morar no Céu: realidade ou mito?

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Jarbas em Ter 01 Maio 2012, 1:40 pm

vítor escreveu:Obrigado, paz do SENHOR,

Sabe alguém dizer-me qual a diferença entre Reino de DEUS e Reino do céus, tendo em atenção Mt 6.10?

Benção +++

Olá irmão Vítor.

eu entendo que a oração do Pai nosso que Jesus nos ensinou, se refere a vinda do reino de Deus sobre este mundo no fim dos tempos, e podemos ver isso em Apocalipse... "E o sétimo anjo tocou a sua trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso SENHOR e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre." (Apocalipse 11 : 15)

reino dos céus > "Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus." (Mateus 7 : 21)... podemos ver que só entrarão no reino dos céus (ir morar no céu com Deus) serão somente àqueles que fazem a vontade Dele, por isso que Jesus disse que a porta é estreita.

reino de Deus > "E dizendo: O tempo está cumprido, e o reino de Deus está próximo. Arrependei-vos, e crede no evangelho." (Marcos 1 : 15)... esta profecia se refere a vinda do reino dos céus à este mundo nos últimos dias, para Deus estabelecer Seu reino milenar (reino de Deus)... (literalmente tomar das mãos de Satanás o reino deste mundo, Apocalipse 11:15)

20 E, interrogado pelos fariseus sobre quando havia de vir o reino de Deus, respondeu-lhes, e disse: O reino de Deus não vem com aparência exterior.
21 Nem dirão: Ei-lo aqui, ou: Ei-lo ali; porque eis que o reino de Deus está entre vós
.
também podemos ver nesta profecia acima, que o reino de Deus não vem com aparência exterior; dando a entender que o reino de Deus não será visível, porque o reino de Deus é também o derramamento do Espírito Santo nos últimos dias profetizado por Joel...
28 E há de ser que, depois derramarei o meu Espírito sobre toda a carne, e vossos filhos e vossas filhas profetizarão, os vossos velhos terão sonhos, os vossos jovens terão visões.
29 E também sobre os servos e sobre as servas naqueles dias derramarei o meu Espírito.
30 E mostrarei prodígios no céu, e na terra, sangue e fogo, e colunas de fumaça.
31 O sol se converterá em trevas, e a lua em sangue, antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR.
32 E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar
.

na paz do Senhor, porque os tempos serão difíceis (remindo o tempo).



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Randfal em Ter 01 Maio 2012, 1:49 pm

Shalom para todos!

vítor escreveu:
Obrigado, paz do SENHOR,

Sabe alguém dizer-me qual a diferença entre Reino de DEUS e Reino do céus, tendo em atenção Mt 6.10?

Benção +++
Olá irmão vítor:

Reino de D'us e Reino dos Céus são termos sinônimos, referentes ao mesmo Reino: O Reino que é de D'us, o Reino que D'us estabeleceu.
Em Mateus 6, Yeshua ensina-nos a orar ao Pai, tendo este desejo no coração: de que o Reino Dele venha até nós, e não nós que vamos para o Seu Reino.

Sendo assim, não há diferença entre Reino de D'us e Reino dos Céus.

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por vítor em Ter 01 Maio 2012, 2:51 pm

Obrigado, paz de CRISTO,

A dinastia filipense em Portugal cessou com restauração da independência de 1640.
Filpe I , II e III, reis de Portugal eram Filipe II, III e IV de Espanha, respectivamente. Isto porque, o rei sendo o mesmo, regia contudo dois reinos diferentes e portanto indpendentes entre si; assim, a restauração de independência, em termos formais, não foi restauração de indepência, antes foi uma sublevação e uma mudança da legítima dinastia monarquica, porque em termos praticos considerava-se que Portugal se havia tornado dependente do reino espanhol.
D Pedro e seu grito de Ipiranga, significaram um outro exemplo: de separação de um só reino em dois, sendo que o Rei, original e originario de Portugal, abdicou de seu trono em Portugal para tê-lo oficialmente no Brasil, criando uma nova nação independente de Portugal. Aqui o reino era um, e de um só rei, mas que preferiu dividi-lo em dois e deixar-se de um que era o originario e no qual estava a capital da soberania.

Posto isto, pergunto, as coisas do céu veêm-se?Existe materia nele?

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por vitorA em Ter 01 Maio 2012, 3:34 pm

Vítor escreveu:

Sabe alguém dizer-me qual a diferença entre Reino de DEUS e Reino do céus, tendo em atenção Mt 6.10?


Olá vítor, o Reino de Deus, é o reino dos céus,como Paulo dizia que tinha sido arrebatado ao 3ºcéu, ao paraíso.

No tempo presente, existem 2 reinos espirituais em atividade, O reino de Deus e o reino das trevas e ambos operam na humanidade,para salvação ou perdição.

Quanto a Mat.6:10,Quando Jesus nos ensina a orar,primeiramente está falando sobre a vinda do Reino, ao coração do homem pelo novo nascimento, e quando um homem se converte a Deus pela Fé,realmente DEUS passa a Reinar na vida dessa pessoa,com o propósito de santificá-la e prepará-la para o seu reino Futuro.

E o Cristão também deve orar, para que o Reino se manifeste fisicamente,
ou seja,para que DEUS complete a SUA OBRA de salvação,que propôs em Cristo Jesus,porque quando essa OBRA de DEUS estiver completa,então será estabelecido o reino de DEUS,em todo o universo.

Claro que para isso é necessário, que sejam aniquilados todos os inimigos da Paz e da verdade, Os quais são,o reino das trevas, isto é o diabo e os demónios,e todos aqueles que rejeitaram,ou ignoraram a verdade de Deus.

E isso acontecerá, na vinda de Nosso senhor Jesus Cristo.


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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Discipulah em Qua 02 Maio 2012, 5:46 pm

Oi Bernadi, graça e paz,

Ele nunca falou em carne e osso...

Falou sim, querido, tanto é que disse que o hemisfério inferior da lua seria impróprio à vida que reinaria do outro lado, habitado pelo povo da lua. E os fluidos vivificantes estavam acumulados no hemisfério superior. A parte inferior não teria água e nem atmosfera, a superior já seria rica de fluidos. E disse ainda que para os lunares ver a Terra teriam que ir para a parte inferior, mas isso seria difícil pois lá não teriam condições necessárias à vitalidade encontrada na parte que eles habitavam.

Wink

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Randfal em Seg 14 Maio 2012, 6:36 pm

Shalom para todos!

PREJUÍZOS CAUSADOS PELA FALSA CRENÇA DE “MORAR NO CÉU”:

Negligência – muitos não se importam com os acontecimentos em sua volta, principalmente no lugar onde congrega. Têm a péssima mania de atribuir quase tudo ao “tempo do fim”, desenvolvendo um tipo de conformismo, pois para eles, ir “morar no Céu” está bem próximo de acontecer, e é isto que importa;

Conformismo – muitos, por causa da falsa promessa de “morar no Céu”, acabam se conformando com certas situações e não fazem o mínimo esforço para mudá-las.
Ao invés de apontarem e denunciarem o pecado, se concentram na tal “proximidade do fim”, e que as coisas nesta época são assim mesmo, elas devem acontecer;

Individualismo – muitos acabam se importando só consigo mesmos e se isolam das pessoas, numa pseudo-santidade.
Afinal, se este mundo vai acabar e eles vão “morar no Céu”, para que se importar com o mundo? Para que tentar influenciá-lo? Se eles vão subir e “morar no Céu”, para que viver para trazer o Céu para cá?;

Desprezo ao Reino de D’us – muitos acabam desprezando o Reino de D’us na Terra e só querem o Reino Celestial o mais rápido possível.
Vivem numa ansiedade que os fazem viver o suficiente para irem “morar no Céu”, pois o que importa é a salvação deles, é a ida deles para as “mansões celestiais”.
E esta ansiedade traz um desequilíbrio enorme para a vida espiritual:
Muita oração e pouco estudo das Escrituras;
Muita atenção à igreja e pouca à família;
Muita oração no monte e pouco evangelismo;
Muita atenção ao chamado “movimento pentecostal” e pouca atenção às mensagens;
Muita atenção à aparência e pouca atenção ao interior;
Muita atenção às posições eclesiásticas e pouca atenção à posição no Reino.

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Bernardi em Seg 14 Maio 2012, 9:30 pm

Sarah escreveu:Oi Bernadi, graça e paz,

Ele nunca falou em carne e osso...

Falou sim, querido, tanto é que disse que o hemisfério inferior da lua seria impróprio à vida que reinaria do outro lado, habitado pelo povo da lua. E os fluidos vivificantes estavam acumulados no hemisfério superior. A parte inferior não teria água e nem atmosfera, a superior já seria rica de fluidos. E disse ainda que para os lunares ver a Terra teriam que ir para a parte inferior, mas isso seria difícil pois lá não teriam condições necessárias à vitalidade encontrada na parte que eles habitavam.

Wink

Querida Sarah, podes colar para mim essa passagem? Não achei nada a respeito de carne e osso em A Gênese... foi daqui q tiraste?
25. - As condições em que se efetuou a desagregação da Lua pouco lhe permitiram afastar-se da Terra e a constrangeram a conservar-se perpetuamente suspensa no seu firmamento, como uma figura ovóide cujas partes mais pesadas formaram a face inferior voltada para a Terra e cujas partes menos densas lhe constituíram o vértice, se com essa palavra se designar a face que, do lado oposto à Terra, se eleva para o céu. É o que faz que esse astro nos apresente sempre a mesma face. Para melhor compreender-se o seu estado geológico, pode ele ser comparado a um globo de cortiça, tendo formada de chumbo a face voltada para a Terra. Daí, duas naturezas essencialmente distintas na superfície do mundo lunar: uma, sem qualquer analogia com o nosso, porquanto lhe são desconhecidos os corpos fluidos e etéreos; a outra, leve, relativamente à Terra, pois que todas as substâncias menos densas se encaminharam para esse hemisfério. A primeira, perpetuamente voltada para a Terra, sem águas e sem atmosfera, a não ser, aqui e ali, nos limites desse hemisfério subterrestre; a outra, rica de fluidos, perpetuamente oposta ao nosso mundo.




"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por famado em Ter 15 Maio 2012, 8:43 am

Há pouco mais de mil anos a terra não percorria uma órbita ao redor do sol, era o centro do universo. A pouco mais de quinhentos anos a terra não era redonda. Hoje não existe reencarnação.

Há pouco mais de mil anos a terra não percorria uma órbita ao redor do sol, era o centro do universo. A pouco mais de quinhentos anos a terra não era redonda. Hoje não existe ressurreição.

Há pouco mais de mil anos a terra não percorria uma órbita ao redor do sol, era o centro do universo. A pouco mais de quinhentos anos a terra não era redonda. Hoje não existe o nirvana.

Há pouco mais de mil anos a terra não percorria uma órbita ao redor do sol, era o centro do universo. A pouco mais de quinhentos anos a terra não era redonda. Hoje não existe o Olimpo.

Há pouco mais de mil anos a terra não percorria uma órbita ao redor do sol, era o centro do universo. A pouco mais de quinhentos anos a terra não era redonda. Hoje não existe Asgard.

E por aí vai... Essa sua frase não tem nenhum sentido.

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Bernardi em Ter 15 Maio 2012, 8:59 am

Há pouco mais de mil anos a terra não percorria uma órbita ao redor do sol, era o centro do universo... contudo, depois foi provado que a terra percorria uma órbita ao redor do sol.
A pouco mais de quinhentos anos a terra não era redonda... contudo, depois foi provado que a terra era redonda, e não chata.
Hoje não existe reencarnação... contudo, ... (só falta a prova).
Entendeste agora???? Não é preciso fazer uma ginástica interpretativa como insistem em fazer com a Bíblia para entender isso...


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por famado em Ter 15 Maio 2012, 9:15 am

Só que sua frase coloca a reencarnação onde qualquer crença pode ser colocada.

Rapaz, vai por mim, doutrinas religiosas são questões para as religiões e não para a ciência.

Os espíritas cometem os mesmos erros dos criacionistas científicos, quando tentam dar caráter científico a questões religiosas.

Vc crê na reencarnação, ok. Isso é contigo. É um ponto de vista particular. Vc é livre para crer. Agora, tentar dar uma explicação científica para a reencarnação é inexoravelmente cair no ridículo. O espiritismo, quando tenta virar ciência, será tachado de pseudociência, tanto quanto o criacionismo.

Relativo ao criacionismo, seria muito mais coerente dizer que Deus criou todas as coisas e mandou o dilúvio, tudo de maneira milagrosa, sem deixar rastros que possam ser cientificamente buscados. Deus criou e pronto. Ele é todo poderoso e não seria uma simples criação do universo que poderia ser difícil. Aliás, foi tão fácil que Ele nem mexeu o dedo mindinho pra realizar. O dilúvio, por exemplo, recebeu água do sobrenatural e depois a água voltou pra lá, sem deixar rastro. Aconteceu e pronto e foi muito fácil para Deus.

Questões de fé não deveriam buscar explicação científica. Os resultados já mostraram que é perda de tempo.

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por O Questionador em Ter 15 Maio 2012, 10:08 am

Bernardi escreveu:
25. - As condições em que se efetuou a desagregação da Lua pouco lhe permitiram afastar-se da Terra e a constrangeram a conservar-se perpetuamente suspensa no seu firmamento, como uma figura ovóide cujas partes mais pesadas formaram a face inferior voltada para a Terra e cujas partes menos densas lhe constituíram o vértice, se com essa palavra se designar a face que, do lado oposto à Terra, se eleva para o céu. É o que faz que esse astro nos apresente sempre a mesma face. Para melhor compreender-se o seu estado geológico, pode ele ser comparado a um globo de cortiça, tendo formada de chumbo a face voltada para a Terra. Daí, duas naturezas essencialmente distintas na superfície do mundo lunar: uma, sem qualquer analogia com o nosso, porquanto lhe são desconhecidos os corpos fluidos e etéreos; a outra, leve, relativamente à Terra, pois que todas as substâncias menos densas se encaminharam para esse hemisfério. A primeira, perpetuamente voltada para a Terra, sem águas e sem atmosfera, a não ser, aqui e ali, nos limites desse hemisfério subterrestre; a outra, rica de fluidos, perpetuamente oposta ao nosso mundo.


Blá-blá-blá, Allan Kardec e o seu famoso gerador de ler-lero baseado na antiga arte de dizer tudo, sem falar nada.

Bernardi, o que eu sempre quis saber é: porque os "espíritos superiores" só falam dos avanços científicos depois que os encarnados descobrem as coisas ein? Curioso não concorda? Alguma vez um espírito de um físico "baixou" num médium e ajudou a publicar um artigo na Science, por exemplo? Acho que não. Também, deve ser um mera perda de tempo né? Deve ser mais útil falar sobre "o amor nas esferas mais elevadas". :p



famado escreveu:Só que sua frase coloca a reencarnação onde qualquer crença pode ser colocada.

Rapaz, vai por mim, doutrinas religiosas são questões para as religiões e não para a ciência.

Os espíritas cometem os mesmos erros dos criacionistas científicos, quando tentam dar caráter científico a questões religiosas.

Vc crê na reencarnação, ok. Isso é contigo. É um ponto de vista particular. Vc é livre para crer. Agora, tentar dar uma explicação científica para a reencarnação é inexoravelmente cair no ridículo. O espiritismo, quando tenta virar ciência, será tachado de pseudociência, tanto quanto o criacionismo.

Relativo ao criacionismo, seria muito mais coerente dizer que Deus criou todas as coisas e mandou o dilúvio, tudo de maneira milagrosa, sem deixar rastros que possam ser cientificamente buscados. Deus criou e pronto. Ele é todo poderoso e não seria uma simples criação do universo que poderia ser difícil. Aliás, foi tão fácil que Ele nem mexeu o dedo mindinho pra realizar. O dilúvio, por exemplo, recebeu água do sobrenatural e depois a água voltou pra lá, sem deixar rastro. Aconteceu e pronto e foi muito fácil para Deus.

Questões de fé não deveriam buscar explicação científica. Os resultados já mostraram que é perda de tempo.


Os mesmos não famado, os espíritas conseguem ser ainda piores, pelo menos os criacionistas tentam usar termos usados na Ciência(ainda que de forma descabida e equivocada), é uma espécie de "Ciência Reversa", os espíritas por outro lado não podem falar nada que qualquer coisa começam a balbuciar termos estranhos como "éter"(?), "fluídos invisíveis"(??), "energias sutis"(???)...chega a dar náuseas. :p

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Bernardi em Ter 15 Maio 2012, 10:31 am

Questionador,
O que me dá náusea é explicar tudo como "milagre", que é o q os protestantes fazem o tempo todo...


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Bernardi em Ter 15 Maio 2012, 10:35 am

Só que sua frase coloca a reencarnação onde qualquer crença pode ser colocada.
Por isso é religião.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por O Questionador em Ter 15 Maio 2012, 10:42 am

Bernardi escreveu:Questionador,
O que me dá náusea é explicar tudo como "milagre", que é o q os protestantes fazem o tempo todo...


Me desculpe, realmente, não fui muito justo com vocês.


Corrigindo: ambos dão náuseas(melhorou? :p).

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por vítor em Ter 15 Maio 2012, 12:50 pm

Bom, Paz de CRISTO seja sobre vós,

Estamos desviados ou é impressão minha?
Se para falar-se de Ciacionismo vs Evolucionismo, não é aqui. Mas tdo bem, era só para eu não ter de resposnder a certas injunções aqui expressas e com isso desviar completamente a questão do tópic.

Ninguém respondeu a minha questão: ha , existe, matéria (física) no céu (onde habita DEUS e os anjos)?

Eu digo que sim, mas é uma matéria que não esta sujeita as mesma limitações como a nossa. Como JESUS passou as paredes (ou apareceu em casa , no meios dos seus discípulos)?
A carne de JESUS se "glorificou" tornou-se corpo (de carne- lembremos Tomé) mas como corpo de anjo (novamente lembemos: seremos como os anjos).
é minha opinião, que nem nasceu de mim mas do ancião que ja foi pastor de uma igreja que eu frequentei por anos, que (pelo menso alguns) demónios não têm corpo e por isso tentam se apropriar de humanos. Enfim, não sei, mas... pensemos e vejamos se não faz algum sentido. São apenas ruah.São espíritos que vagueiam sem descanso pelos ares. Sem poderem exercer sua vontade diretamente por corpo (seu).

Outrossim, e visto que ninguém me parece ter reparado no mesmo que eu: reino de DEUS, fala em reino de Sua Vontade ( a qual deve ser estabelecida tanto na Terra como esta estabelcida nos céus). Mas Reino dos céus é um conceito mais estrito de reino de DEUS, onde essa Vontade esta em perfeição,( onde não se vê mais por espelho nem enigma), mas indica tb um lugar perfeito (onde tal Vontade acontece).






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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por vítor em Ter 15 Maio 2012, 1:00 pm

Randfal escreveu:
Mt 23.13
Yeshua repreende os escribas e fariseus a respeito da atitude deles em impedir as pessoas de entrarem no Reino dos Céus.
E o que significa "entrar no Reino dos Céus"?
É fazer parte dele, mesmo aqui na Terra, pois hoje ele está dentro de quem é salvo, sendo manifestado aos homens pelas obras, pelo testemunho, pela ação do Espírito Santo.

Portanto, caro Randfal, em termos rigorosos, segundo uma interpretação mais cientíca /gnoseologica da linguagem, quanto À expressão "reinodos céus", é minha perspectiva de que entrar no Reino dos céus é difrente de entrar no reino de DEUS, Sendo que para se entrar no 1º tem de entrar-se no 2º anteriormente-( ou seja, só se tem acesso aos ceus mediante a condição de se ter entrado no reino de Sua vontade, 1º- i.e, no reino de DEUS)- o que significa claramente que a passagem em causa remete para o facto de que existe a possibilidade de se entrar no reino dos céus, i.e, nos céus literalmente, ou de ser-se impedido por ma informação/formação dos ensinadores, que não Fazem os incautos ou despreparados andarem na Sua Vonatde, i.e, no Seu Reino, vulgo mais precisamente, Reino de DEUS sobre a Terra.

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Discipulah em Qua 16 Maio 2012, 4:43 pm

Olá Bernadi, graça e paz,

O que me dá náusea é explicar tudo como "milagre", que é o q os protestantes fazem o tempo todo...
Bernadi, onde, como e quando foram comprovadas cientificamente as teorias “naturais” do Espiritismo? Em lugar algum!

Embora os espíritas queiram colocar o Espiritismo no campo do “natural”, até ontém o Espiritismo não conseguiu se provar cientificamente, pode ser que hoje por um "milagre" consiga tal façanha.. Qual cientista, qual site científico, qual revista científica constatou que o perispírito, por exemplo, é natural? Quando foi comprovado que o Espírito é natural? De quais elementos orgânicos, químicos são feitos?

Quando foi comprovado cientificamente que os elementos orgânicos antes da formação da Terra estavam lá no Espaço no meio dos Espíritos? :pens:

Na fé,
Sarah

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Discipulah em Qua 16 Maio 2012, 4:47 pm

Olá, Randfal, graça e paz,

Suas declarações estão equivocadas. Sobre a Negligência mencionada por vc, tal observação não faz sentido. Falar que uma pessoa não se importa com o que acontece a sua volta por achar que “vai morar no céu” é uma declaração dramática e aventureira!

As pessoas trabalham, fazem faculdades, correm atrás de seus sonhos... nunca me encontrei com um cristão consciente que falasse que não iria se importar com o que estivesse a sua volta, pois iria morar no céu.

O Conformismo, bom.. desconheço tal situação. No meu contato com os irmãos evangélicos vejo que eles não são conformistas, não estão deixando suas vidas de qualquer jeito pois já estamos no fim!

O problema disso tudo é que vc está generalizando, pois o oposto tb é verdadeiro. Não é preciso crer que vai morar no céu para ser conformista ou relaxado quanto às coisas espirituais e humanas.

O individualismo pode ser encontrado em qualquer igreja, em qualquer segmento religioso. Não se pode generalizar. Basta olhar para os sites evangélicos e ver como mtos atuam de forma a levar a Palavra de Deus aos perdidos.

Portanto, tal afirmação é complemente sem noção. É o seu individualismo “restaurado” que está te fazendo ver as coisas pelo modo como vcs agem. Isso nada mais é que projeção. Ver nos outros características que são as suas próprias.

Quanto ao “desprezo ao reino de Deus”... é mais uma declaração sem sentido. A pessoa tem que viver na Groelândia para falar isso! Se assim fosse, os cristãos evangélicos não estariam preocupados em evangelizar, enviar missionários aos países cujo Evangelho ainda não chegou e etc.

Tenho mostrado dois sites que atuam em missões mundiais em países não cristãos, cuja liberdade religiosa é proibida. Mtos colaboram enviando recursos financeiros, outros são voluntários e atuam na propagação da causa. O seu judaísmo restaurado faz isso? Envia missionários para evangelizar o mundo? Luta pela causa do reino aqui na Terra minimizando o sofrimento alheio? Visite os sites: www.portasabertas.org.br/ e o www.vozdosmartires.com.br/

Depois vc reflita sobre suas afirmações injustas e incoerentes dizendo que existe apenas individualismo, desleixo com o Evangelho e etc.

Continua...

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Discipulah em Qua 16 Maio 2012, 4:54 pm

Vivem numa ansiedade que os fazem viver o suficiente para irem “morar no Céu”, pois o que importa é a salvação deles, é a ida deles para as “mansões celestiais”.
Te aconselho a visitar sites de igrejas evangélicas não só as do Brasil, mas tambem como as do mundo inteiro e vc verá que se importam sim com a salvação dos outros, não é à toa que missionários evangélicos são enviados para o front para evangelizar os que não tiveram contato com o Evangelho!

E já que vc diz que só nos importamos com a nossa salvação, vc pode exemplificar como vcs do Judaismo Restaurado atuam de forma esquemática, organizada e internacional na propagação, inclusive com envio de missionários aos países onde a porta do Evangelho é difícil abrir?

Muita oração e pouco estudo das Escrituras;
Muita atenção à igreja e pouca à família;
Muita oração no monte e pouco evangelismo;
Muita atenção ao chamado “movimento pentecostal” e pouca atenção às mensagens;
Muita atenção à aparência e pouca atenção ao interior;
Muita atenção às posições eclesiásticas e pouca atenção à posição no Reino.
O problema das falsas alegações acima é que elas não podem ser generalizadas.

Vc pode afirmar com qual dado estatístico de que TODOS os cristãos evangélicos oram muito e não estudam as Escrituras?

E “estudar” as Escrituras é falar as esquisitices que vc tem dito aki com “capa” de restauração?

Tipo: “salvo vai para as nuvens por tempo indeterminado ‘aguardar’ a vinda de Jesus para depois ficarem confinados no Templo terreno”! Mto “restaurador" isso. Além do mais finge que não lê os questionamentos que fiz quanto ao paganismo nesse judaismo restaurado uma vez que tambem ensinam que pessoas vão para o Ceu (seja ele o das nuvens ou não); diz que vai haver recompensa e castigos futuros! Isso é uma "restauração" mais ou menos, não é mesmo? E ainda vem aqui se achando o profeta restaurado!

Tipo: inventar uma festa inexistente do “pão asmo da sinceridade e verdade” para enfiar goela abaixo das pessoas que Paulo estava falando da festa judaica do Pão Asmo! Restauração caolha, essa!

E assim tantas e tantas outras invenções doutrinárias.

Nos diga, como é o Evangelismo que o Judaísmo restaurado faz? Vcs vão aos presídios,como os evangélicos vão? Vão aos orfanatos, azilos, tem assistência social restaurada?

Na fé,
Sarah

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Bernardi em Qua 16 Maio 2012, 6:52 pm

O Questionador escreveu:
Bernardi escreveu:Questionador,
O que me dá náusea é explicar tudo como "milagre", que é o q os protestantes fazem o tempo todo...


Me desculpe, realmente, não fui muito justo com vocês.


Corrigindo: ambos dão náuseas(melhorou? :p).

Melhorou, é por isso q Espíritas não tentam converter ninguém... todas as escolhas são responsabilidade de cada um... ninguém vai para o inferno pq o inferno é um estado de espírito.. mesmo para quem está vivo.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
Mateus 25



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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Bernardi em Qua 16 Maio 2012, 6:56 pm

Nos diga, como é o Evangelismo que o Judaísmo restaurado faz? Vcs vão aos presídios,como os evangélicos vão? Vão aos orfanatos, azilos, tem assistência social restaurada?

Na fé,
Sarah

Sarah, vcs não vivem dizendo que as obras de nada valem??? Que diferença isso faz?


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Randfal em Qua 16 Maio 2012, 7:23 pm

Shalom para todos!

Irmã Sarah, conheço o teu problema: CEGUEIRA.

Infelizmente vc e muitos outros usam a minoria para defenderem a maioria...por isso, não fazem nada para mudar a situação.
Esta falácia é antiga e já não engana a ninguém mais.

Se preocupe mais com o Reino de D'us ao invés do reino denominacional e do sistema eclesiástico, que estão mais corrompidos do que nunca.
Eu bem sei que existe uma minoria que coopera e muito para o Reino de D'us, que se levanta contra estas aberrações no meio evangélico, mas a maioria está aí pervertendo a fé de milhares = "VAMOS MORAR NO CÉU"!!!

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por vítor em Qua 16 Maio 2012, 8:55 pm

Paz de CRISTO,

Eu não acho que a Sarah haja dito inverdades, pelo menos nos seus últimos posts. Se sim, podia apontar?

Obrigado e Salam aleiko


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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Randfal em Qui 17 Maio 2012, 6:21 pm

Shalom para todos!

vítor escreveu:
Paz de CRISTO,

Eu não acho que a Sarah haja dito inverdades, pelo menos nos seus últimos posts. Se sim, podia apontar?

Obrigado e Salam aleiko
Olá irmão vítor:

Eu não disse que a Sarah disse inverdades, mas o teor de suas palavras em relação ao tópico me deixa claro que ela está engodada pelo engano que há no meio evangélico, e usa uma minoria que trabalha sério para D'us em defesa indireta de uma maioria que está prejudicando o Reino de D'us.
Ela cita algumas obras realizadas pela igreja, como se a mesma estivesse sem crise alguma, obras relacionadas a uma minoria no meio evangélico, e esta minoria jamais pode esconder a maioria.

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

Mensagem por Discipulah em Dom 20 Maio 2012, 3:49 pm

Graça e paz, Bernadi,

Sarah, vcs não vivem dizendo que as obras de nada valem??? Que diferença isso faz?
Não dizemos que nada valem, apenas afirmamos que elas não podem salvar!

Que diferença faz? O contexto das palavras do Randfal mostra que os protestantes são alienados quanto a salvação, evangelismos... então dentro desse assunto: Evangelismo, que perguntei a ele como isso funciona no judaísmo restaurado.

A propósito visite, Bernadi, sites de assistência social evangélica antes de falar que nós não nos importamos. Se vc não quiser ter esse trabalho, me fale que faço questão de postar aqui uma grande quantidade de obras assistências evangélicas.

Agora, depois de pegar carona na pergunta do Randfal vc poderia responder a pergunta que te fiz?

Vou repeti-la para ti:

Bernadi, onde, como e quando foram comprovadas cientificamente as teorias “naturais” do Espiritismo?

Embora os espíritas queiram colocar o Espiritismo no campo do “natural”, até ontém o Espiritismo não conseguiu se provar cientificamente, pode ser que hoje por um "milagre" consiga tal façanha.

Qual cientista, qual site científico, qual revista científica constatou que o perispírito, por exemplo, é natural? Quando foi comprovado que o Espírito é natural? De quais elementos orgânicos, químicos são feitos?

Quando foi comprovado cientificamente que os elementos orgânicos antes da formação da Terra estavam lá no Espaço no meio dos Espíritos?

Quando foi comprovado cientificamente que os espíritos puros estão no Sol mandando vibração positiva para todo universo?

Quando foi comprovado cientificamente que tem gente morando na Lua?

Não aja como se fosse um foragido das perguntas! aladin

Na fé,
Sarah

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Re: Morar no Céu: realidade ou mito?

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