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A Igreja está sem identidade

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por David de Oliveira em Sex Abr 20, 2012 10:01 pm

Gênesis 12:3: "Abençoarei os que te abençoarem e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; em ti serão benditas todas as famílias da terra." = Quando o Eterno diz: "em ti", significa que através da descendência de Abraão = Israel, as demais nações seriam abençoadas em Israel, por meio de quem?
Peraí... Vá com calma...
Quando Deus diz a Abraão “em ti” (somente em ti), não quer dizer que estava dizendo “em Israel” não! Se você quer “puxar” brasa para a sua sardinha dizendo que a genealogia carnal de Israel estava imbutida nesse ... “em ti” , está muito enganado!
Primeiro, não existia nenhum Israel no dia da promessa e segundo, Abraão não é igual a Israel. Essa máxima “Abraão = Israel” não é verdadeira, é um embuste! Abraão é igual às abençoadas nações arabes, (todas elas), não somente Israel, mas também Todos os muçulmanos, xiitas e sunitas são descendentes de Abraão. Também eles receberam a bênção de Deus.
Se a verdade da promessa está vinculada aos “descendentes carnais de Abraão”, contrariando Gálatas 3: 16 (um absurdo!!!), estaríamos gratos aos árabes em geral, e muito mais diretamente ao Egito, que estava ligado em sangue à tribo de judá pelos filhos de José, Manassés e Efraim, filhos de josé com a filha de um sacerdote egípcio. O avô de Efraim e Manassés era um sacerdote egípcio! O Egito teria grande participação na promessa aos “não judeus” pois judá tinha sangue egipcio e Jesus também. Judá= Egito.
Mas sabemos que não é isso que Paulo nos ensinou quando disse: Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. “Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só”: E à tua descendência, que é Cristo. Gálatas 3 :16. Não quero dizer que árabes, egípcios e os judeus estejam proibidos de abraçarem a promessa a Abraão, mas se quiserem têm de aceitarem a “graça que é graça”, como o remanescente da árvore Oliveira aceitou.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por silvamelo em Sab Abr 21, 2012 12:50 am

Randfal escreveu:Se Sha'ul (Paulo) usou uma figura espiritual de linguagem do "fermento" e dos "asmos", falando de sinceridade e verdade, maldade e malícia, por que ele diz "celebremos pois a festa"???
Se não existe "Festa do Pão Asmo da Sinceridade e Verdade" e não existe mesmo, qual festa ele disse "CELEBREMOS"???
Pergunto, de novo, se não existe "Festa do Pão Asmo da Sinceridade e Verdade" e não existe mesmo, qual festa ele disse "CELEBREMOS"???
Se ele fala de "fermento" e de "asmos", ele fala de qual festa para celebrar???
Pergunto de novo, se ele fala de "fermento" e de "asmos", ele fala de qual festa para celebrar???
Rapaz, seu estado de cegueira é semelhante aquele dos apóstolos, quando Jesus lhes alertou: "cuidado com o fermento dos fariseus" e eles acharam que o Senhor estava lhes falando de pão!!! Peça o discernimento a Deus, amado!!!

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Ed em Sab Abr 21, 2012 6:52 am

David de Oliveira escreveu:
Randfal escreveu:Gênesis 12:3: "Abençoarei os que te abençoarem e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; em ti serão benditas todas as famílias da terra." = Quando o Eterno diz: "em ti", significa que através da descendência de Abraão = Israel, as demais nações seriam abençoadas em Israel, por meio de quem?

Peraí... Vá com calma...
Quando Deus diz a Abraão “em ti” (somente em ti), não quer dizer que estava dizendo “em Israel” não! Se você quer “puxar” brasa para a sua sardinha dizendo que a genealogia carnal de Israel estava imbutida nesse ... “em ti” , está muito enganado!
Primeiro, não existia nenhum Israel no dia da promessa e segundo, Abraão não é igual a Israel. Essa máxima “Abraão = Israel” não é verdadeira, é um embuste! Abraão é igual às abençoadas nações arabes, (todas elas), não somente Israel, mas também Todos os muçulmanos, xiitas e sunitas são descendentes de Abraão. Também eles receberam a bênção de Deus.
Se a verdade da promessa está vinculada aos “descendentes carnais de Abraão”, contrariando Gálatas 3: 16 (um absurdo!!!), estaríamos gratos aos árabes em geral, e muito mais diretamente ao Egito, que estava ligado em sangue à tribo de judá pelos filhos de José, Manassés e Efraim, filhos de josé com a filha de um sacerdote egípcio. O avô de Efraim e Manassés era um sacerdote egípcio! O Egito teria grande participação na promessa aos “não judeus” pois judá tinha sangue egipcio e Jesus também. Judá= Egito.
Mas sabemos que não é isso que Paulo nos ensinou quando disse: Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. “Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só”: E à tua descendência, que é Cristo. Gálatas 3 :16. Não quero dizer que árabes, egípcios e os judeus estejam proibidos de abraçarem a promessa a Abraão, mas se quiserem têm de aceitarem a “graça que é graça”, como o remanescente da árvore Oliveira aceitou.

Esta é a perfeita exegese e de elevadíssima relevância no tema Israel = Abraão. Tiro meu chapéu.

A interpretação errônea conduz a erros grotescos!







Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por oliveira leite em Sab Abr 21, 2012 8:12 am

Ed escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Randfal escreveu:Gênesis 12:3: "Abençoarei os que te abençoarem e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; em ti serão benditas todas as famílias da terra." = Quando o Eterno diz: "em ti", significa que através da descendência de Abraão = Israel, as demais nações seriam abençoadas em Israel, por meio de quem?

Peraí... Vá com calma...
Quando Deus diz a Abraão “em ti” (somente em ti), não quer dizer que estava dizendo “em Israel” não! Se você quer “puxar” brasa para a sua sardinha dizendo que a genealogia carnal de Israel estava imbutida nesse ... “em ti” , está muito enganado!
Primeiro, não existia nenhum Israel no dia da promessa e segundo, Abraão não é igual a Israel. Essa máxima “Abraão = Israel” não é verdadeira, é um embuste! Abraão é igual às abençoadas nações arabes, (todas elas), não somente Israel, mas também Todos os muçulmanos, xiitas e sunitas são descendentes de Abraão. Também eles receberam a bênção de Deus.
Se a verdade da promessa está vinculada aos “descendentes carnais de Abraão”, contrariando Gálatas 3: 16 (um absurdo!!!), estaríamos gratos aos árabes em geral, e muito mais diretamente ao Egito, que estava ligado em sangue à tribo de judá pelos filhos de José, Manassés e Efraim, filhos de josé com a filha de um sacerdote egípcio. O avô de Efraim e Manassés era um sacerdote egípcio! O Egito teria grande participação na promessa aos “não judeus” pois judá tinha sangue egipcio e Jesus também. Judá= Egito.
Mas sabemos que não é isso que Paulo nos ensinou quando disse: Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. “Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só”: E à tua descendência, que é Cristo. Gálatas 3 :16. Não quero dizer que árabes, egípcios e os judeus estejam proibidos de abraçarem a promessa a Abraão, mas se quiserem têm de aceitarem a “graça que é graça”, como o remanescente da árvore Oliveira aceitou.

Esta é a perfeita exegese e de elevadíssima relevância no tema Israel = Abraão. Tiro meu chapéu.

A interpretação errônea conduz a erros grotescos!






Só faltou dizer que Abraão nasceu em Hur dos Caldeus (cidade do Iraque) :chapeu:

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por David de Oliveira em Sab Abr 21, 2012 8:18 am

silvamelo escreveu:
Randfal escreveu:Se Sha'ul (Paulo) usou uma figura espiritual de linguagem do "fermento" e dos "asmos", falando de sinceridade e verdade, maldade e malícia, por que ele diz "celebremos pois a festa"???
Se não existe "Festa do Pão Asmo da Sinceridade e Verdade" e não existe mesmo, qual festa ele disse "CELEBREMOS"???
Pergunto, de novo, se não existe "Festa do Pão Asmo da Sinceridade e Verdade" e não existe mesmo, qual festa ele disse "CELEBREMOS"???
Se ele fala de "fermento" e de "asmos", ele fala de qual festa para celebrar???
Pergunto de novo, se ele fala de "fermento" e de "asmos", ele fala de qual festa para celebrar???
Rapaz, seu estado de cegueira é semelhante aquele dos apóstolos, quando Jesus lhes alertou: "cuidado com o fermento dos fariseus" e eles acharam que o Senhor estava lhes falando de pão!!! Peça o discernimento a Deus, amado!!!

Com relação à páscoa judaica eu tenho a minha convicção pessoal. Historicamente falando não é uma festa própria para os não judeus. Não temos motivos para comemorá-la, exceto, para alguns no que se refere àquele simbolismo do sangue do cordeiro nos umbrais.
Se Israel conseguiu se livrar da escravidão dos egípcios pelo erro de se refugiar num país estrangeiro, deixando a terra que tinha conquistado (para depois tomá-la a força), os egípcios também foram agraciados por fazer parte da tribo a que Jesus viria a nascer.
Se o mundo “não judeu” tiver de agradecer algumas nações, pela consanguinidade de Jesus, certamente o Egito tem muito relevância nesse aspecto. Só pelo que sabemos, a mãe de dois patriarcas da tribo de Judá era egípcia, de sua linhagem sacerdotal.
Se José se adaptou tão bem à cultura egípcia, a ponto de se casar com uma egípcia, fico a imaginar por que os outros hebreus também não o fizeram? É claro e bem possível que os outros filhos de Jacó não resistiram à beleza daquelas belas egípcias, sem falar dos egípcios que se apaixonaram pelas lindas hebréias!
Eu acho uma besteira sem tamanho, algumas pessoas que “se acham” judeus, depois de três milênios ficarem reivindicando as bênçãos de Abraão somente Israel.
Eu não comemoro a Páscoa judaica, por achar que seria faccioso demais. Mesmo se alguém me der a notícia de que tenho alguma “veia semita”, o que eu acho impossível, ainda assim veria o nascimento do Messias de maneira mais abrangente e isento de um pseudo patriotismo não confirmado.
Ainda bem que existe gálatas capitulo 3...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Sab Abr 21, 2012 12:04 pm

Shabat Shalom para todos!

Gênesis 12:3: "E abençoarei os que te abençoarem e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; e em ti serão benditas todas as famílias da terra."

De que forma o Eterno abençoaria todas as famílias da Terra?
Através de uma nação, eleita por Ele = ISRAEL, pela descendência de Abraão = Gênesis 21:12: "Porém ELOHIM disse a Abraão: Não te pareça mal aos teus olhos acerca do moço e acerca da tua serva; em tudo o que Sara te diz, ouve a sua voz; porque em Isaque será chamada a tua semente."

E quando esta promessa se cumpriria de forma plena?
Lucas 2:29-32: "Agora, ADONAI, podes despedir em paz o teu servo, segundo a tua palavra; porque os meus olhos já viram a tua salvação, a qual preparaste diante de todos os povos:
luz para revelação aos gentios, e para glória do teu povo de Israel."


O que Sha'ul diz sobre esta descendência?
Romanos 9:7: "...nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência."

O que as Escrituras falam sobre a descendência de Isaque?
Atos 7:8: "E deu-lhe o pacto da circuncisão; e, assim, gerou a Isaque e o circuncidou ao oitavo dia; e Isaque, a Jacó; e Jacó, aos doze patriarcas."

Qual é o nome que Jacó recebeu do Eterno?
Gênesis 32:28: "Então, disse: Não se chamará mais o teu nome Jacó, mas Israel, pois, como príncipe, lutaste com Deus e com os homens e prevaleceste."

E novamente, o que Sha'ul (Paulo) fala sobre esta nação?
"São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas;
deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo, segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre. Amém!"


ROMANOS 9:4,5

Ninguém afirmou aqui que o povo de Israel foi um povo sem mistura, uma raça pura, isto é uma tentativa desesperada de tirar o foco do que as Escrituras revelam sobre Israel.
Até na genealogia do Messias, vemos pessoas de outras nações, uma prova de que o Eterno sempre quis abençoar outros povos, segundo a Sua Soberana vontade.

É uma questão de se usar o "cérebro":
Se o Eterno declara que, em Abraão Ele abençoaria todas as famílias da Terra (e qualquer um sabe não são todas as nações que descendem de Abraão), se o Eterno fez esta promessa, é claro que os que viessem a descender de Abraão seriam abençoados!
Mas, quanto à promessa por meio da Fé, FORAM TODOS ABENÇOADOS????????????????????

Romanos 9:8: "Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência."

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Discipulah em Sab Abr 21, 2012 3:02 pm

Graça e paz, a todos,

Randfal,

Não anunciei reivindicação de legitimidade religiosa nenhuma, vc está mais do que equivocada...
Nas entrelinhas entendemos isso. Existem formas e formas de falar uma coisa, ou vc não está se dando conta disso?
Ou vc não crê que aquela Igreja, apesar dos erros, não era "modelo" para as demais?
Creio que era modelo sim, mas supostas restaurações que reinventam as doutrinas primitivas não podem ser consideradas modelo.

Acho que antes, vc deveria se ater em quem excomungou = ROMA.
Dependendo da pessoa que foi excomungada e qual doutrina propunha, era de fato, herege. Ainda mais no contexto mencionado por vc, sec. 3.
Irmã, o fato deles terem anunciado algo relacionado ao retorno às raízes da Igreja, não os fazem ter a intenção de restaurar a Igreja.
Repito, eles diziam estar trazendo à tona a verdadeira doutrina. Kardec disse que veio restaurar a verdadeira religião do Cristo. Portanto, tinham intenção sim, de restaurar a igreja, suas doutrinas, seus princípios.

Pergunto, de novo, se não existe "Festa do Pão Asmo da Sinceridade e Verdade" e não existe mesmo, qual festa ele disse "CELEBREMOS"???
O próprio texto explica: a Festa do asmo da sinceridade e Verdade. Nada disso remete a tal festividade judaica do pão asmo! Na realidade, é vc que precisa responder essa!

A partir do momento que o texto diz: asmo da sinceridade e verdade a tal festa está relacionada a isso: sinceridade e verdade!
Pergunto de novo, se ele fala de "fermento" e de "asmos", ele fala de qual festa para celebrar??
Com certeza não é a Festa do Pão Asmo que vc sugere que Paulo estava se referindo. É a Festa da sinceridade e verdade = espiritual. Uma comemoração espiritual.

Agora vc pega fermento e asmo e pensa: “ô... Festa do Pão Asmo”... mas se “esquece” que o mesmo texto está dizendo, FERMENTO DA MALDADE e ASMO DA SINCERIDADE E VERDADE.

Quem tem que explicar essa invencionice, irmão é vc!

Vou te revelar uma coisa, algo que talvez lá em sua Igreja, vc ainda não teve a oportunidade de ouvir e aprender:
Por que Sha'ul (Paulo) usa este tipo de linguagem com os gentios?
É...vivendo e aprendendo. Essa revelação que vc revelou foi muito, mas muita reveladora mesmo.
Paulo usou essa linguagem com os gentios, pois ele era judeu. Era normal usar uma figura de linguagem que tinha ligação cultural-religiosa para expressar verdades espirituais.

Paulo também fala em 1 Co 10.2 que os pais (israelitas) foram “Batizado em Moises, na nuvem e no mar”.

Vc poderia explicar se esse movimento de restauração seu também ensina que o povo corinto subiam até as nuvens e depois iam para o mar para serem batizados?

Ou será que Paulo, aqui está usando uma figura de linguagem para ensinar que não devemos ser idólatras, não devemos cobiçar coisas más? (1 Co 10.6,7).

E ao lermos todo o contexto de 1 Co 5 nada remete às Festas Judaicas! Ali Paulo está falando de prostituição. E

Paulo diz: “ Alimpai-vos pois do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque Cristo, nossa Páscoa, foi sacrificado por nós” 1 Co 5.7.

“Pelo que, façamos festas, não com o fermento velho, nem com o fermento da maldade e malicia, ,mas com os asmos da sinceridade e verdade. 1Co 5.8

Já por carta, vos tenho escrito, que não vos associeis com os que se prostituem" 1 Co 5.9

Todo o capítulo está falando da prostituição, fornicação e a não associação com os tais.

Agora forçar a interpretação e afirmar que Paulo estava ensinando que o povo corinto celebrava a Festa do Pao Asmo.... é demais mesmo!

Porque os gentios, antes da influência e do domínio de Roma, eram aproximados de Israel = Efésios 2, logo, eles celebraram as Festas.
Aí vc acordou?

Irmã, não sei de onde vc tirou isto...
Se vc pudesse saber mais sobre a Restauração, iria ver que estas coisas não fazem parte dela.
E este movimento não se propõe a "reiventar" doutrinas cristãs, mas ratificar as doutrinas genuinamente bíblicas ensinadas pela teologia cristã, e mostrar os erros desta mesma teologia.
Tirei das suas palavras. E elas são muito claras. Apesar de vc ter dado um outro colorido à resposta sobre a Nova Aliança...

Na fé,
Sarah

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Sab Abr 21, 2012 4:17 pm

Shabat Shalom para todos!


Sarah escreveu:
Nas entrelinhas entendemos isso. Existem formas e formas de falar uma coisa, ou vc não está se dando conta disso?
Olá irmã Sarah:

Nas "entrelinhas" é interpretação pessoal, sustentadas por julgar precipitadamente...isto já não é problema meu, cada um interpreta o que lê da forma que quiser.

Creio que era modelo sim, mas supostas restaurações que reinventam as doutrinas primitivas não podem ser consideradas modelo.
Estas doutrinas, que vc maldosamente chama de "primitivas", faziam parte daquela Igreja.
E é triste como o cristianismo de Roma tem mais crédito do que a doutrina dos Apóstolos...que lástima!
Por isso é que a Igreja está assim...uma lástima!
E quanto mais eu leio argumentos como o seu, mais eu entendo o quanto a Igreja precisa ser Restaurada!


Dependendo da pessoa que foi excomungada e qual doutrina propunha, era de fato, herege. Ainda mais no contexto mencionado por vc, sec. 3.
Então, Roma e seus concílios estavam com a razão?
A autoridade foi arrancada à força de Jerusalém para Roma, sob o domínio de um imperador pagão, e eles estão com a razão?
Vc disse que depende de quem foi excomungado, e eu te digo, não depende de quem foi, mas do motivo: separar a Igreja de Israel.
E vc sabe o que aconteceu no século 3?
Estude, depois me fale...


Repito, eles diziam estar trazendo à tona a verdadeira doutrina. Kardec disse que veio restaurar a verdadeira religião do Cristo. Portanto, tinham intenção sim, de restaurar a igreja, suas doutrinas, seus princípios.
Quer continuar a insistir no erro? Também não é problema meu...


O próprio texto explica: a Festa do asmo da sinceridade e Verdade. Nada disso remete a tal festividade judaica do pão asmo! Na realidade, é vc que precisa responder essa!

A partir do momento que o texto diz: asmo da sinceridade e verdade a tal festa está relacionada a isso: sinceridade e verdade!
É mesmo, e que Festa era essa? Se ele usou "asmos", que Festa era esta?

Com certeza não é a Festa do Pão Asmo que vc sugere que Paulo estava se referindo. É a Festa da sinceridade e verdade = espiritual. Uma comemoração espiritual.

Agora vc pega fermento e asmo e pensa: “ô... Festa do Pão Asmo”... mas se “esquece” que o mesmo texto está dizendo, FERMENTO DA MALDADE e ASMO DA SINCERIDADE E VERDADE.

Quem tem que explicar essa invencionice, irmão é vc!
KKKKKKKKKK......Uma comemoração espiritual?????
Tá certo, mais qual comemoração???
Se o cristianismo sabe tanto assim, qual festa Paulo se referiu?
Por que ele usou o termo "asmos"?
O que eram "asmos" para o grego e para o romano?
Cadê a teologia cristã para explicar algo tão simples?
Não seria mais louvável admitir o óbvio?
Qual o problema da Igreja em Corinto celebrar a Festa dos Pães Asmos?
Mas não, o que vale é o que os bispos católicos decidiram, que decepcionante!
Irmã, leia direito as coisas!
Nesta Festa, ERA PROIBIDO TER FERMENTO!
Estude um pouco irmã, não fale sem saber!

E eu explico, explico, explico...mas Roma não te deixa entender!
Mais uma vez, vou explicar, de novo:
A Festa era a dos Pães Asmos = não poderia haver nenhum tipo de fermento nesta Festa.
Paulo usa o elemento proibido e o elemento principal da Festa para elucidar valores espirituais, ruins e bons.
RUINS = O FERMENTO = O VELHO E O DA MALÍCIA E O DA MALDADE;
BONS = OS ASMOS (SEM FERMENTO) = O DA VERDADE E O DA SINCERIDADE.
O que Paulo quis ensinar para aqueles gentios em Corinto?
O que adianta eles terem na Festa a ausência do fermento nos alimentos, porém tê-lo no coração e na mente = maldade e malícia?
Então, celebrem esta Festa com o que não há maldade nem malícia = verdade e sinceridade.
ENTENDEU? NÃO?


É...vivendo e aprendendo. Essa revelação que vc revelou foi muito, mas muita reveladora mesmo.
Paulo usou essa linguagem com os gentios, pois ele era judeu. Era normal usar uma figura de linguagem que tinha ligação cultural-religiosa para expressar verdades espirituais.

Paulo também fala em 1 Co 10.2 que os pais (israelitas) foram “Batizado em Moises, na nuvem e no mar”.

Vc poderia explicar se esse movimento de restauração seu também ensina que o povo corinto subiam até as nuvens e depois iam para o mar para serem batizados?

Ou será que Paulo, aqui está usando uma figura de linguagem para ensinar que não devemos ser idólatras, não devemos cobiçar coisas más? (1 Co 10.6,7).

E ao lermos todo o contexto de 1 Co 5 nada remete às Festas Judaicas! Ali Paulo está falando de prostituição. E

Paulo diz: “ Alimpai-vos pois do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque Cristo, nossa Páscoa, foi sacrificado por nós” 1 Co 5.7.

“Pelo que, façamos festas, não com o fermento velho, nem com o fermento da maldade e malicia, ,mas com os asmos da sinceridade e verdade. 1Co 5.8

Já por carta, vos tenho escrito, que não vos associeis com os que se prostituem" 1 Co 5.9

Todo o capítulo está falando da prostituição, fornicação e a não associação com os tais.

Agora forçar a interpretação e afirmar que Paulo estava ensinando que o povo corinto celebrava a Festa do Pao Asmo.... é demais mesmo!
Vc fez um "salseiro" incrível, uma "misturada" de textos sem o menor cabimento!
Paulo usou termos da cultura e da história judaica para os gentios na intenção de ensinar inúmeros valores espirituais e do perigo do pecado.
E por que ele usou?
Porque os gentios conheciam estas coisas, É LÓGICO, É CLARO!
Vc fez tanta confusão, que até disse: "esse movimento de restauração seu também ensina que o povo corinto subiam até as nuvens e depois iam para o mar para serem batizados?" Que bizarro, minha irmã!
Vc fez uma relação do que aconteceu no passado, com algo que Paulo diz: CELEBREMOS, no presente!
Incrível...

Aí vc acordou?
Graças a D'us, acordei mesmo...estava no "sono profundo" da religião do cristianismo.


Tirei das suas palavras. E elas são muito claras. Apesar de vc ter dado um outro colorido à resposta sobre a Nova Aliança...
Bom, já que é assim, então, por favor me mostre quando afirmei:
que Jesus derramou seu sangue somente por Judeus;
Que Jesus se tornou Mediador somente dos Judeus.

Se vc entendeu desta forma, mais uma vez, não é problema meu, apesar de que, quando há oportunidade de explicar, estamos à disposição para isto.

Te recomendo: http://gospelbrasil.topicboard.net/t6272-para-assistir-e-aprender

Assista e julgue...


Última edição por Randfal em Dom Abr 22, 2012 12:36 am, editado 1 vez(es)

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por RenatoPaulo em Sab Abr 21, 2012 6:08 pm

Randfal escreveu:Shabat Shalom para todos!

Gênesis 12:3: "E abençoarei os que te abençoarem e amaldiçoarei os que te amaldiçoarem; e em ti serão benditas todas as famílias da terra."

De que forma o Eterno abençoaria todas as famílias da Terra?
Através de uma nação, eleita por Ele = ISRAEL, pela descendência de Abraão = Gênesis 21:12: "Porém ELOHIM disse a Abraão: Não te pareça mal aos teus olhos acerca do moço e acerca da tua serva; em tudo o que Sara te diz, ouve a sua voz; porque em Isaque será chamada a tua semente."

E quando esta promessa se cumpriria de forma plena?
Lucas 2:29-32: "Agora, ADONAI, podes despedir em paz o teu servo, segundo a tua palavra; porque os meus olhos já viram a tua salvação, a qual preparaste diante de todos os povos:
luz para revelação aos gentios, e para glória do teu povo de Israel."


O que Sha'ul diz sobre esta descendência?
Romanos 9:7: "...nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência."

O que as Escrituras falam sobre a descendência de Isaque?
Atos 7:8: "E deu-lhe o pacto da circuncisão; e, assim, gerou a Isaque e o circuncidou ao oitavo dia; e Isaque, a Jacó; e Jacó, aos doze patriarcas."

Qual é o nome que Jacó recebeu do Eterno?
Gênesis 32:28: "Então, disse: Não se chamará mais o teu nome Jacó, mas Israel, pois, como príncipe, lutaste com Deus e com os homens e prevaleceste."

E novamente, o que Sha'ul (Paulo) fala sobre esta nação?
"São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas;
deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo, segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre. Amém!"


ROMANOS 9:4,5

Ninguém afirmou aqui que o povo de Israel foi um povo sem mistura, uma raça pura, isto é uma tentativa desesperada de tirar o foco do que as Escrituras revelam sobre Israel.
Até na genealogia do Messias, vemos pessoas de outras nações, uma prova de que o Eterno sempre quis abençoar outros povos, segundo a Sua Soberana vontade.

É uma questão de se usar o "cérebro":
Se o Eterno declara que, em Abraão Ele abençoaria todas as famílias da Terra (e qualquer um sabe não são todas as nações que descendem de Abraão), se o Eterno fez esta promessa, é claro que os que viessem a descender de Abraão seriam abençoados!
Mas, quanto à promessa por meio da Fé, FORAM TODOS ABENÇOADOS????????????????????

Romanos 9:8: "Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência."

Eu penso que vc esta confundindo tudo e se tornando num fanatico,me desculpe o termo.
Vc se acha Judeu?
Eu tambem o sou,mas nao preciso de mostrar placa ou bandeira judaica,porque a minha placa é invisivel.
Pois Deus me conhece muito bem e nao preciso de mostrar placa a homem nenhum.

Depois penso tambem que apenas se fala em nome do SENHOR quando se tem certeza absoluta.
Ora se eu tenho a certeza absoluta que falo em Nome do SENHOR,tenho pois obrigacao de o chamar a atencao,pois esta a tentar pregar doutrina que a seus olhos é certa,mas para mim esta errada.

Para se falar sobre Deus,o proprio Deus o deve revelar ao homem,porque se nao for assim,passa a ser coisas imaginadas ou fantasiadas vindas de um raciocinio humano.
E eu pelas suas palavras noto que o seu raciocinio é humano e nao vem de Deus.

Conhece vc a vontade de Deus?
Conhece vc a maneira de Deus agir com o mundo que Ele criou?
Ou pensa vc que Ele apenas criou Israel?

Quem és pois tu Israel?
Responde-me!Quem é teu pai?

Ora amigo Randfal,te vou escrever aqui uma verdade.
Vc pergunta isto:
Randfal escreveu:De que forma o Eterno abençoaria todas as famílias da Terra?
Através de uma nação, eleita por Ele = ISRAEL, pela descendência de Abraão

Se o mundo conhece a Deus atraves de Israel,tambem a nação Israel foi chamado por Deus estava ela ainda incircuncidada.
Nunca se esqueca disso...

Os primeiros serao os ultimos e os ultimos os primeiros

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por David de Oliveira em Sab Abr 21, 2012 6:34 pm

O que as Escrituras falam sobre a descendência de Isaque?
Atos 7:8: "E deu-lhe o pacto da circuncisão; e, assim, gerou a Isaque e o circuncidou ao oitavo dia; e Isaque, a Jacó; e Jacó, aos doze patriarcas."


Ainda existe essa mania louca de algumas pessoas (até mesmo de cristãos!!!), de pensar que Deus só abençoou Israel! Isso está longe da verdade bíblica! Por que será que omitem algumas passagens de extrema importância??? Quando apresento algumas passagens biblicas que apresenta Deus abençoando e fazendo outros pactos com outras nações, passa desapercebido... Como se esses trechos fossem inodoros, insípidos e incolores!!! nem com o radar dos morcegos, nem com visão infravermelha, nem com raios X, gama ou seja lá o que existe para detectar o que não interessa!

Atos 7:8: "E deu-lhe o pacto da circuncisão; e, assim, gerou a Isaque e o circuncidou ao oitavo dia; e Isaque, a Jacó; e Jacó, aos doze patriarcas
Ótimo! Mas lembe-se de que Jacó (entenda-se Israel), morou mais de quatrocentos anos no Egito (isso é quase a idade da nossa nação!!!). Sem falar nas outras pessoas, e focalizando somente em José, seu filho, este, teve a sua linhagem misturada no Egito, como já disse atrás. A mãe de Manassés e Efrain era egípcia, mas quantas filhas desse casamento não foram mencionadas? Assim como aconteceu com José, quantas famílias hebréias não se misturaram com os egípcios???
Sabemos que a tribo de Judá era descendente de Isaque!!! Judá era descendencia de Isaque, mas não há como esquecer que Judá também era descendência egípcia! E aí? Não há nenhum egípcio aqui para também reinvindicar a descendência de Jesus?
Será que é por acaso Jesus era da tribo (entenda-se reino) de Judá e não de Israel? e em sendo dessa tribo, por que raios querem nos induzir a uma compreensão para lá de fantasiosa? Judá era Egito também! vou repetir: Judá era Egito também! Judá era Egito também! Judá era Egito também!
Não! Mil vezes não... Deus amou a humanidade! Deus abençoou os filhos de Noé, Sem, Cão e Jafé; Deus abençoou Esaú ricamente! Não podemos ir nessa onda insidiosa da “semitolatria”!

E abençoou Deus a Noé e a seus filhos (Sem Cão e jafé), e disse-lhes: Frutificai e multiplicai-vos e enchei a terra. Gênesis 9:1
E falou Deus a Noé e a seus filhos com ele, dizendo:
E eu, eis que estabeleço a minha aliança convosco e com a vossa descendência depois de vós. Gênesis 9:8-9
E disse Deus a Noé: Este é o sinal da aliança que tenho estabelecido entre mim e entre toda a carne, que está sobre a terra.
E os filhos de Noé, que da arca saíram, foram Sem, Cão e Jafé; e Cão é o pai de Canaã.
Estes três foram os filhos de Noé; e destes se povoou toda a terra.
Gênesis 9:17-19
E disse: Agar, serva de Sarai, donde vens, e para onde vais? E ela disse: Venho fugida da face de Sarai minha senhora.
Então lhe disse o anjo do SENHOR: Torna-te para tua senhora, e humilha-te debaixo de suas mãos.
Disse-lhe mais o anjo do SENHOR: Multiplicarei sobremaneira a tua descendência, que não será contada, por numerosa que será.
Disse-lhe também o anjo do SENHOR: Eis que concebeste, e darás à luz um filho, e chamarás o seu nome Ismael; porquanto o SENHOR ouviu a tua aflição.
E ele será homem feroz, e a sua mão será contra todos, e a mão de todos contra ele; e habitará diante da face de todos os seus irmãos.
Gênesis 16:8-12
Ninguém aqui está contra judeus, mas também não somos obrigados a forjar nada que está escrito! Se está escrito, deve ser levado à sério. forjar uma situação inequivoca é situar-se no campo do ridículo.







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Sab Abr 21, 2012 9:03 pm

Shalom para todos!

E continuam a interpretar errado...

QUEM DISSE QUE D'US ABENÇOOU SÓ A ISRAEL?

Mas, se estamos falando de Israel, VAMOS FALAR DO QUE PAULO ESCREVEU: Romanos 3:1-4; 9:4,5; 11:28,29; 15:26,27;

"Qual é, pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?
Muita, sob todos os aspectos. Principalmente porque aos judeus foram confiados os oráculos de Deus.
E daí? Se alguns não creram, a incredulidade deles virá desfazer a fidelidade de Deus?
De maneira nenhuma! Seja Deus verdadeiro, e mentiroso, todo homem, segundo está escrito: Para seres justificado nas tuas palavras e venhas a vencer quando fores julgado."


"São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas; deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo, segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre. Amém!"

"Porque aprouve à Macedônia e à Acaia levantar uma coleta em benefício dos pobres dentre os santos que vivem em Jerusalém.
Isto lhes pareceu bem, e mesmo lhes são devedores; porque, se os gentios têm sido participantes dos valores espirituais dos judeus, devem também servi-los com bens materiais."


"Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais.
Porque os dons e a vocação de Deus são sem arrependimento."


REPETINDO:

Ninguém afirmou aqui que o povo de Israel foi um povo sem mistura, uma raça pura, isto é uma tentativa desesperada de tirar o foco do que as Escrituras revelam sobre Israel.
Até na genealogia do Messias, vemos pessoas de outras nações, uma prova de que o Eterno sempre quis abençoar outros povos, segundo a Sua Soberana vontade.

É uma questão de se usar o "cérebro":
Se o Eterno declara que, em Abraão Ele abençoaria todas as famílias da Terra (e qualquer um sabe não são todas as nações que descendem de Abraão), se o Eterno fez esta promessa, é claro que os que viessem a descender de Abraão seriam abençoados!
Mas, quanto à promessa por meio da Fé, FORAM TODOS ABENÇOADOS????????????????????

Romanos 9:8: "Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência."

QUAIS SÃO AS ALIANÇAS QUE D'US FEZ, ANTES DE ISRAEL SE TORNAR UMA NAÇÃO?

A ALIANÇA COM ADÃO;
A ALIANÇA COM NOÉ;
A ALIANÇA COM ABRAÃO, ISAQUE E JACÓ.


D'US NÃO FEZ ALIANÇA COM ISMAEL, NEM COM AGAR, ELE FEZ UMA PROMESSA, NÃO UMA ALIANÇA!

Olha o que o desespero faz com pessoas que não aceitam o que a Bíblia diz sobre Israel....é muito mais fácil aceitar a realidade bíblica, do que se apoiar no fato de que muitos israelitas se misturaram com outras nações, e nem por isto deixaram eles de serem israelitas por isso!

E O QUE D'US DIZ SOBRE ISRAEL? COM MISTURA OU SEM MISTURA?

"Assim diz o SENHOR, que dá o sol para a luz do dia e as leis fixas à lua e às estrelas para a luz da noite, que agita o mar e faz bramir as suas ondas; SENHOR dos Exércitos é o seu nome.
Se falharem estas leis fixas diante de mim, diz o SENHOR, deixará também a descendência de Israel de ser uma nação diante de mim para sempre.
Assim diz o SENHOR: Se puderem ser medidos os céus lá em cima e sondados os fundamentos da terra cá embaixo, também eu rejeitarei toda a descendência de Israel, por tudo quanto fizeram, diz o SENHOR."


JEREMIAS 31:35-37

O que vale mais?
A Palavra de D'us, ou a "teologia da substituição"???

CUIDADO COM O TAMANHO DA LETRA (VOCE DEVE OBEDECER AS REGRAS ) AVISO DO LEITE


Última edição por Randfal em Dom Abr 22, 2012 12:41 am, editado 1 vez(es)

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Dom Abr 22, 2012 12:34 am

Shalom para todos!


O concílio de Nicéia, que ditava credo cristão e dentre outros pontos, endossava a substituição da igreja por Israel, Roma como o centro da igreja, se desvinculando de uma vez por todas de Jerusalém.
O terrível Marcião era um anti-semita declarado e pregava que qualquer cristão que utilizasse algum símbolo judaico ou mesmo nome ou realizasse qualquer celebração judaica seria considerado cúmplice da morte de Cristo juntamente com os judeus.
As oposições de Tertuliano para que a igreja não perdessem suas raízes foram em vão.
No final do século IV, o Bispo da Antioquia, "Crisiston", ou Crisóstomo, escreveu uma série de oito sermões contra o povo judeu.
Ele tinha visto cristãos orando como judeus, fazendo juramentos frente à Arca, e alguns observavam as festas bíblicas.
Suas duras críticas foram pesadas e diabólicas, pois tratavam as sinagogas com zona de meretrício e teatro, cheio de ladrões e bestas selvagens.
Este Crisóstomo declarava os judeus culpados da morte de Cristo.

O próprio Crisóstomo, não tinha idéia do tamanho e diabólico prejuízo que suas doutrinas causariam para os cristãos e para os judeus.
Tudo isto foi um processo longo; as pessoas não percebiam de imediato a intenção maligna por trás disso tudo.

Vejamos, abaixo um pequeno trecho da profissão de fé da Igreja de Constantinopla que um judeu ou cristão deveria fazer:

"Renuncio a todos os costumes, ritos, legalismos, pão ázimo e sacrifícios de cordeiros dos hebreus, e a todas as demais celebrações hebraicas, preces, aspersões, purificações, santificações, jejuns, luas novas, shabats, ...hinos, cantos,... abstinência de alimentos e bebidas dos hebreus; numa palavra renuncio tudo que é judaico, absolutamente tudo, a todas as leis, ritos e costumes... e se mais tarde quiser renegar e voltar à superstição judaica, ou for surpreendido fazendo uma refeição com os judeus, ou celebrando suas festas, ou conversando secretamente e condenando a religião cristã em vez de rejeitá-las abertamente e condenar sua fé vazia, que o tremor de Caim e a lepra de Gehazi se apoderem de mim, assim como os castigos legais a que me reconheço sujeito. E que eu seja um anátema no mundo que há de vir, e que satanás e os demônios se apoderem de minha alma.”

Por este credo de Constantinopla podemos ter idéia da gravidade e do rompimento da igreja cristã com Israel.

Em resumo, os estragos da Teologia da Substituição tem sido enormes.
Primeiro, separou a Igreja de Israel e do povo judeu, trazendo ódio, divisão e separação;

Segundo, rompeu com as raízes judaicas da fé, chamada hoje cristã, mas que na verdade sempre foi e continuará sendo judaica;

Terceiro, criou-se um campo minado para que mais tarde várias atrocidades fossem cometidas contra o povo judeu, como as Cruzadas, Inquisição e o próprio holocausto;

Quarto, o judeu passou a ter repúdio a todo cristão, pois os vião como aquele que lhe “roubou” o título de povo escolhido e, além de tudo, o substituiu;

Quinto, daí decorreram-se inúmeras doutrinas dos pais da igreja acusando Israel de deidício, isto é, o crime de ter matado o próprio D'us, na pessoa do seu Filho, Yeshua;

Sexto, propiciou que a intenção satânica de afastar a Igreja de Israel fosse uma aparente verdade.

O erro do método de interpretação alegórico: a Teologia da Substituição efetivamente mina a autoridade da Palavra de D'us pelo fato de que ela repousa sobre o método alegórico de interpretação.
Isto é, o leitor da Palavra de D'us decide espiritualizar o texto mesmo que o seu contexto seja literal.
Isto efetivamente rouba a Palavra de D'us de sua própria autoridade e o significado do texto fica inteiramente dependente do leitor.
A Palavra de D'us pode assim ser manipulada para dizer qualquer coisa!
Assim, a Teologia da Substituição apóia-se na falsa base da interpretação bíblica.

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Discipulah em Seg Abr 23, 2012 1:02 pm

Randfal,

Nas "entrelinhas" é interpretação pessoal, sustentadas por julgar precipitadamente...isto já não é problema meu, cada um interpreta o que lê da forma que quiser.
Está muito claro! Só não enxerga quem não quer.

Estas doutrinas, que vc maldosamente chama de "primitivas", faziam parte daquela Igreja.
E é triste como o cristianismo de Roma tem mais crédito do que a doutrina dos Apóstolos...que lástima!
Não chamo maldosamente de primitivas, pois é uma expressão. Primitivo se refere a primeiro, o que precede.

Então, Roma e seus concílios estavam com a razão?
A autoridade foi arrancada à força de Jerusalém para Roma, sob o domínio de um imperador pagão, e eles estão com a razão?
Eu não disse que Roma estava com a razão. O problema é que tem gente achando que tudo o que aconteceu no século 3 foi moldado por Roma. E então, propõe a suposta restauração usando o argumento de que Roma modificou e por isso hoje, não se pode acreditar em determinadas doutrinas. Acontece, que para infelicidade desses “restauradores” a Bíiblia nos dá o norte de todos os ensinos. Portanto, temos como saber o que foi remodelado e o que não foi!

Vc disse que depende de quem foi excomungado, e eu te digo, não depende de quem foi, mas do motivo: separar a Igreja de Israel.
E vc sabe o que aconteceu no século 3?
Estude, depois me fale...
Sim, sei o que aconteceu. Mas tiveram heresias que foram rebatidas. Algumas pessoas atualmente, não se dão conta disso. E como ‘tudo é Roma” acreditam ingenuamente que tudo o que aconteceu no século 3 foi modificado.

Quer continuar a insistir no erro? Também não é problema meu...
Então se dê o trabalho de pesquisar as origens “restauradoras” dos fundadores dessas crenças antes de vc afirmar que eles não tinham a intenção restauradora de trazer o Verdadeiro Cristianismo à luz das Escrituras como eram ensinadas por Jesus e os apóstolos.

Então, celebrem esta Festa com o que não há maldade nem malícia = verdade e sinceridade.
ENTENDEU? NÃO?
Nada no texto diz que era comemorada a Festa do Pao Asmo. Paulo está usando uma comparação usando símbolos terrenos para explicar algo espiritual.

Da mesma forma que Jesus falou do “fermento dos fariseus” associado às suas doutrinas estranhas (Mt 16.5-12),Paulo tb usa o mesmo elemento para ensinar um princípio.

1 Coríntios 5:1 Geralmente se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai.

1 Coríntios 5:2 Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação.

1 Coríntios 5:3 Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito, já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,

1 Coríntios 5:4 Em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo,

1 Coríntios 5:5 Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.

1 Coríntios 5:6 Não é boa a vossa jactáncia. Não sabeis que um pouco de fermento faz levedar toda a massa?

1 Coríntios 5:7 Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque Cristo, nossa páscoa, foi sacrificado por nós.

1 Coríntios 5:8 Por isso façamos a festa, não com o fermento velho,nem com o fermento da maldade e da malícia, mas com os ázimos da sinceridade e da verdade.

1 Coríntios 5:9 Já por carta vos tenho escrito, que não vos associeis com os que se prostituem;

1 Coríntios 5:10 Isto não quer dizer absolutamente com os devassos deste mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras; porque então vos seria necessário sair do mundo.

1 Coríntios 5:11 Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais.

1 Coríntios 5:12 Porque, que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro?

1 Coríntios 5:13 Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo.


Ou seja, era preciso que tal pessoa fosse tirada do meio deles, pois eles poderiam ser seduzidos pelo mal comportamento dessa pessoa que estava cometendo fornicação.

Onde no texto acima fala sobre a comemoração da Festa do Pão Asmo pelos coríntios?

Tem que usar muito a imaginação para associar “façamos festa não com o fermento velho, mas com os asmos da sinceridade e da verdade”, com a Festa do Pao Asmo.

Até porque, se eles estivessem comemorando , estariam usando fermento? Como eles poderiam usar um elemento proibido para comemorar uma festa que não levava fermento? Então eles usavam fermento, aí Paulo exorta : “façamos festa, não com o fermento da maldade, mas com os asmos”. Até Paulo usou fermento e depois teve um “insight” e viu que não... não faremos mais festas com o fermento, mas com o asmo?

Malabarismos.... contorcionismos... para inventar o que não existe:



Acorde eqto é tempo, irmão!
Vc fez um "salseiro" incrível, uma "misturada" de textos sem o menor cabimento!
Tem cabimento sim.

"E estas coisas foram-nos feitas em figura, para que não cobicemos as coisas más, como eles cobiçaram."
1 Coríntios 10:6

Paulo usou a simbologia do que aconteceu com Moises e os israelitas para falar sobre a cobiça.

Te perguntei... o movimento de restauração o qual vc crê também ensina que o povo corinto se batizava nas nuvens e no mar? Porque 1 co 5 qdo fala da fornicação e usa “fermento da maldade e malicia, asmo da sinceridade e verdade” vc associa à Festa do Pão Asmo?

E quando Paulo fala tb usa uma simbologia do AT para explicar sobre a cobiça e diz que “Foram-nos feitas em figura”, aí nesse caso, e uma “misturada sem cabimento”?

Não tem cabimento usar um exemplo como 1Co 5 .8 e forçar uma interpretação tendenciosa!

Graças a D'us, acordei mesmo...estava no "sono profundo" da religião do cristianismo.
A gravura abaixo retrata melhor o seu estado atual: Fazendo malabarismos com passagens bíblicas, com olhos vendados, e na corda bamba!



Bom, já que é assim, então, por favor me mostre quando afirmei:
que Jesus derramou seu sangue somente por Judeus;
Que Jesus se tornou Mediador somente dos Judeus.
Se vc diz que a Nova aliança foi feita só com Judeu...

Repito, é na Nova aliança que o sangue de Cristo foi derramado. Jesus é Mediador da Nova Aliança ...

Vamos usar um silogismo aqui:

1ª Proposição: É na Nova Aliança que Jesus derramou seu sangue. Jesus é Mediador da Nova Aliança .

2ª proposição: A Nova Aliança foi feita somente com os judeus.

Conclusão: Jesus é Mediador só dos judeus e derramou seu sangue somente pelos judeus, pois somente eles estão na Nova Aliança.

Vc precisa entender o que estás dizendo, irmão....

Não tem como negar que vc anda restaurando coisas do Baú.... o Baú da Imaginação.

Sarah

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por David de Oliveira em Seg Abr 23, 2012 5:23 pm

É uma questão de se usar o "cérebro":
Se o Eterno declara que, em Abraão Ele abençoaria todas as famílias da Terra (e qualquer um sabe não são todas as nações que descendem de Abraão), se o Eterno fez esta promessa, é claro que os que viessem a descender de Abraão seriam abençoados!


É aqui que você usa o “seu neurônio”.
Você só pensa no Messias com o seu neurônio vinculado a Israel. Use um outro neurônio, se é que você ainda tem essa capacidade, rapaz...
Dê um ponto final nessa “teologia semitologica”! Esqueça isso, rapaz! Até agora não caiu a ficha que ninguém está interessado nesse fanatismo pseudo messiânico seu?
Quando As Escrituras previu que o Evangelho “aos gentios” fosse anunciado, Abraão, o caldeu foi o primeiro a ouvi-lo. Mas em Gálatas 3:16 Paulo nos diz “C-A-T-E-G-O-R-I-C-A-M-E-N-T-E” Que as descendências de Abraão não tem tinham nada a ver com a nossa aliança. Vou repetir: As descendências de Abraão não tem nada a ver com a nossa promessa. Vou repetir: As descendências de Abraão não tem nada a ver com a nossa promessa. As descendências de Abraão não tem nada a ver com a nossa promessa. As descendências de Abraão não tem nada a ver com a nossa promessa.
Antes que você repita pela trocenta vez, Jesus veio do reino de Judá, uma tribo que, por muito misturada que foi, os judeus mais convencidos, ignorantes e prepotentes não a tem como pertencente a Israel, ou seja, despresam-na como despresavam a Samaria.
Nós, “não judeus”, não dependemos em nada, mas, nada com relação a Israel quando aceitamos a promessa a Abraão! O que eu tenho a ver com Israel? O que Israel pode fazer por mim? Nada! Que testemunho tem Israel para que a minha salvação possa ser vinculada a ele?
Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência. Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência. Romanos 9:7-8

Você confunde as promessas a Israel com as promessa aos “não judeus”! Faz uma sopa de minhoca no caldo da mesma panela.
Romanos 9 é dirigido aos judeus!!! É a história dos judeus e eu não tenho nada com isso!!! Só uma coisa é que devo observar: No final do capítulo é que está a charada:
Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo Romanos 9:27
Quem é o remanescente de Romanos 11: 5,6? Os irmãos judeus que deixaram as obras de Lei (evangelho de Moisés) e se converteram ao evangelho da “graça que é graça”!
Quais são os irmãos dos crentes de Romanos 11: 5,6?
Resposta:
Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça? Sim, mas a justiça que é pela fé (da graça que é graça).
Mas Israel, que buscava a lei da justiça, não chegou à lei da justiça. Por quê? Porque não foi pela fé (pela graça que é graça), mas como que pelas obras da lei; tropeçaram na pedra de tropeço; Romanos 9:30-32




 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por David de Oliveira em Ter Abr 24, 2012 11:16 am

Randfal escreveu:
Estas doutrinas, que vc maldosamente chama de "primitivas", faziam parte daquela Igreja.
E é triste como o cristianismo de Roma tem mais crédito do que a doutrina dos Apóstolos...que lástima!


Sara escreveu:
Não chamo maldosamente de primitivas, pois é uma expressão. Primitivo se refere a primeiro, o que precede.

David escreveu:
Eles vêem conspiração em tudo! O complexo de perseguição tem que acabar! Já não aguento mais...
Coloca-nos como reféns de Roma como se fôssemos católicos romanos!
Fico a imaginar essa pretença manipulação que nos querem impor, passando-nos de "reféns de Roma" para reféns do Judaísmo Messiânico...
Será no que daria isso?




 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Ter Abr 24, 2012 5:42 pm

Shalom para todos!

http://www.ensinandodesiao.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=221&Itemid=28

xauzinho


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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por David de Oliveira em Ter Abr 24, 2012 6:37 pm

Randfal escreveu:Shalom para todos!

http://www.ensinandodesiao.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=221&Itemid=28

xauzinho


xauzinho


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Abr 26, 2012 8:29 am



Editado (foge do proposito do tema)


Acessem:


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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por oliveira leite em Qui Abr 26, 2012 10:20 am


Editado (foge do proposito do tema)


Última edição por oliveira leite em Sex Maio 04, 2012 1:09 pm, editado 1 vez(es)

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por oliveira leite em Qui Abr 26, 2012 10:47 am

Olhe a perola que encontrei num forum messianico

As Igrejas Cristãs Estão Abrindo as Portas Para o Anticristo.
"Não vos ponhais em jugo desigual com os infiéis; porque, que sociedade tem a justiça com a injustiça? E que comunhão tem a luz com as trevas? E que concórdia há entre o Messias e o Belial? Ou que parte tem o fiel com o infiel? E que consenso tem o templo de Deus com os ídolos? Porque vós sois o templo do Deus vivente, como Deus disse: Neles habitarei, e entre eles andarei; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo. Por isso, saí do meio deles, e apartai-vos, diz o Senhor; e não toqueis nada imundo, e eu vos receberei; e eu serei para vós Pai, e vós sereis para mim filhos e filhas, diz o Senhor Todo-Poderoso." 2 Coríntios 6:14-18

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Maio 04, 2012 10:03 am



Editado (foge do proposito do tema)


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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por oliveira leite em Sex Maio 04, 2012 1:47 pm

A quem interessa de fato denigrir a Igreja de Jesus?

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Sab Maio 05, 2012 3:39 pm

Shabat Shalom para todos!

Muitos interpretam Gálatas 3 afirmando que somente os gentios receberam uma promessa feita a Abraão, que se cumpriu em Cristo, tornando-os separados de Israel.

O texto usado é este:
"Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua posteridade. Não diz: E às posteridades, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua posteridade, que é Cristo." Gálatas 3:16.

Vejamos o texto de Atos 3:25: "Vós sois os filhos dos profetas e do concerto que Deus fez com nossos pais, dizendo a Abraão: Na tua descendência serão benditas todas as famílias da terra."

De que Sha'ul (Paulo) está falando em Gálatas 3?
Da Aliança que D'us fez com Abraão, baseada na promessa de abençoar todas as nações por meio desta Aliança, que se cumpriria em Cristo, que é descendente de Abraão.
E como um gentio receberia esta promessa?
Por meio da circuncisão? Não, mas por meio da Fé, sem a necessidade da circuncisão na carne, por causa de quem fez cumprir esta promessa: Cristo, Aquele que circuncida o coração.

Mas, antes da vinda do Messias, o gentio receberia esta promessa?
Não, mas poderia entrar na Aliança que D'us fez com Abraão e na Aliança que D'us fez com Israel, por meio da circuncisão, tendo Fé.

E o judeu, como ficava a sua situação mediante à Nova Aliança?
Este, já circuncidado e recebido na Aliança de D'us com Abraão, deveria ter Fé no Messias de Israel para receber a Nova Aliança feita com Israel.
Circuncisão (na carne) e Fé no D'us de Israel (circuncisão do coração), eram os requisitos para um judeu receber a Aliança de Abraão e a Antiga Aliança com Israel;
Circuncisão e Fé no Messias de Israel (circuncisão do coração), são os requisitos para um judeu receber a Aliança de Abraão e a Nova Aliança com Israel.

Circuncisão e Fé no D'us de Israel (circuncisão do coração), eram os requisitos para um gentio entrar na Aliança de Abraão e na Antiga Aliança com Israel;
Fé no Messias de Israel (circuncisão do coração), são os requisitos para um gentio entrar na Aliança de Abraão e na Antiga Aliança com Israel.

O Messias veio salvar Israel e as nações = humanidade, mas Ele é de Israel, Ele foi prometido aos judeus.
O argumento frágil de muitos anti-semitas, seguidores da abominável "teologia da substituição" = ROMA, dizem que quando Abraão recebeu a promessa, ele ainda era incircunciso, sendo assim, a promessa foi feita para os gentios.
Com certeza, Abraão era mesmo incircunciso quando recebeu a promessa, mas a circuncisão foi o selo da justiça da Fé que ele teve quando ainda incircunciso, um selo que se tornou estatuto perpértuo aos filhos de Israel.
Sendo assim, a promessa jamais foi feita para os gentios, mas para os que tivessem a Fé de Abraão, independente de serem judeus ou gentios, porém a Fé de Abraão não foi ministrada aos gentios, mas à nação de Israel, pois as Alianças feitas com os judeus se baseiam nesta Fé.
E D'us se revela como o D'us de Abraão, de Isaque e de Jacó = os patriarcas de Israel.


"É, porventura, Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente. Se Deus é um só, que justifica, pela fé, a circuncisão e, por meio da fé, a incircuncisão, anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma! Antes, estabelecemos a lei.

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne? Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Ora, àquele que faz qualquer obra, não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Mas, àquele que não pratica, porém crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.
Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo:
Bem-aventurados aqueles cujas maldades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos.
Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.
Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente ou também sobre a incircuncisão? Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão.
Como lhe foi, pois, imputada? Estando na circuncisão ou na incircuncisão? Não na circuncisão, mas na incircuncisão.
E recebeu o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé, quando estava na incircuncisão, para que fosse pai de todos os que crêem (estando eles também na incircuncisão, a fim de que também a justiça lhes seja imputada), e fosse pai da circuncisão, daqueles que não somente são da circuncisão, mas que também andam nas pisadas daquela fé de Abraão, nosso pai, que tivera na incircuncisão.
Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei a Abraão ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé."


ROMANOS 3:29-31; 4:1-13

Sha'ul (Paulo) aqui deixa bem claro que é por meio da Fé, a Fé de Abraão, a Fé revelada a Israel, que o gentio é justificado diante de D'us, e não por meio da Lei revelada a Israel, pois a Lei nunca foi estabelecida para justificar o homem.

Não há absolutamente nada nos textos de Gálatas 3, nem em Romanos 3 e 4, sobre uma possível promessa feita aos gentios, o que lemos é o cumprimento das profecias feitas em relação aos gentios, como lemos em Isaías 56:6-8, que diz:

"Aos estrangeiros que se chegam ao SENHOR, para o servirem e para amarem o nome do SENHOR, sendo deste modo servos seus, sim, todos os que guardam o sábado, não o profanando, e abraçam a minha aliança,
também os levarei ao meu santo monte e os alegrarei na minha Casa de Oração; os seus holocaustos e os seus sacrifícios serão aceitos no meu altar, porque a minha casa será chamada Casa de Oração para todos os povos.
Assim diz o SENHOR Deus, que congrega os dispersos de Israel: Ainda congregarei outros aos que já se acham reunidos."


Confirmado em Gálatas 3:8: "Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti."

E quando ele diz: "Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua posteridade. Não diz: E às posteridades, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua posteridade, que é Cristo.", em Gálatas 3:16, significa que em Cristo, os gentios se tornavam participantes das promessas feitas a Abraão e à sua posteridade, que é Cristo.
E que promessas são estas?
São as promessas que abençoam as demais nações por meio do Ungido de D'us = Yeshua, o Messias de Israel, o descendente de Abraão a quem foi feito a promessa.
Cristo descende da Tribo de Judá, uma das 12 tribos de Israel, e quem deveria ser bênção para as nações?
Quem deveria fazer com que esta promessa fosse cumprida em favor dos gentios, das nações?
A descendência de Abraão = ISRAEL:

"Havia em Jerusalém um homem chamado Simeão; homem este justo e piedoso que esperava a consolação de Israel; e o Espírito Santo estava sobre ele.
Revelara-lhe o Espírito Santo que não passaria pela morte antes de ver o Cristo do Senhor.
Movido pelo Espírito, foi ao templo; e, quando os pais trouxeram o menino Jesus para fazerem com ele o que a Lei ordenava, Simeão o tomou nos braços e louvou a Deus, dizendo:
Agora, Senhor, podes despedir em paz o teu servo, segundo a tua palavra; porque os meus olhos já viram a tua salvação, a qual preparaste diante de todos os povos: luz para revelação aos gentios, e para glória do teu povo de Israel."


LUCAS 2:25-32

Israel é o precursor das promessas de D'us, e quem está em Cristo está fazendo parte das Alianças, das Bênçãos e das Promessas feitas a Abraão e a Israel.
Por isso Sha'ul (Paulo) diz em Efésios 2:11-19:

"Portanto, lembrai-vos de que vós, noutro tempo, éreis gentios na carne e chamados incircuncisão pelos que, na carne, se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; que, naquele tempo, estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel e estranhos aos concertos da promessa, não tendo esperança e sem Deus no mundo.
Mas, agora, em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto.
Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derribando a parede de separação que estava no meio, na sua carne, desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, e, pela cruz, reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.
E, vindo, ele evangelizou a paz a vós que estáveis longe e aos que estavam perto; porque, por ele, ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito.
Assim que já não sois estrangeiros, nem forasteiros, mas concidadãos dos Santos e da família de Deus;"

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por Randfal em Sab Maio 05, 2012 8:32 pm

Shalom para todos!

Sha'ul (Paulo) diz em Romanos 9:1-8 = PALAVRA DIRIGIDA AOS GENTIOS CRENTES EM ROMA:

"Digo a verdade em Cristo, não minto, testemunhando comigo, no Espírito Santo, a minha própria consciência: tenho grande tristeza e incessante dor no coração; porque eu mesmo desejaria ser anátema, separado de Cristo, por amor de meus irmãos, meus compatriotas, segundo a carne.

São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas; deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo, segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre. Amém!

E não pensemos que a palavra de Deus haja falhado, porque nem todos os de Israel são, de fato, israelitas; nem por serem descendentes de Abraão são todos seus filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
Isto é, estes filhos de Deus não são propriamente os da carne, mas devem ser considerados como descendência os filhos da promessa."



ISAQUE = JACÓ = ISRAEL = 12 TRIBOS = JUDÁ = YESHUA, O MESSIAS = O CUMPRIMENTO DA PROMESSA EM FAVOR DOS GENTIOS.

Yeshua diz em João 4:22: "Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus."

Sha'ul (Paulo) diz em Romanos 11:11: "Digo, pois: porventura, tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum! Mas, pela sua queda, veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação."

A salvação do gentio veio através de Israel, por meio da ação de D'us e do testemunho de Yeshua, que é o cumprimento da promessa feita à Abrãao.

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Re: A Igreja está sem identidade

Mensagem por oliveira leite em Qua Maio 23, 2012 3:54 pm

Digo a verdade em Cristo, não minto, testemunhando comigo, no Espírito Santo, a minha própria consciência: tenho grande tristeza e incessante dor no coração; porque eu mesmo desejaria ser anátema, separado de Cristo, por amor de meus irmãos, meus compatriotas, segundo a carne.


é... mas não deu...
ele preferiu Cristo :risadinha:
e deixou os irmãos compatriotas de lado :risadinha:

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Re: A Igreja está sem identidade

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