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Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 6:49 pm

oliveira leite escreveu:Evangelista
O dizimo pode ser um voto
se o senhor me abençoar, se arrumar um emprego, se for bem sucedido
ou pode ser um ato de fé antecipado
a pessoa dá o dizimo e faz prova do Senhor
voce fala que no NT nunca viu dizimo
mas viu pior
Todos vendiam o que tinham e davam ao Senhor e repartiam com a Igreja
por isso Ananias e Safira morreram
eles não precisavam dar
era deles
eles só não precisavam mentir ao Espirito Santo
então se todos vendiam e davam tudo o que tinha tá no NT
então é possivel fazer assim, sem chamar ninguém de ladrão
fica permissivel contribuir com a Igreja pois é biblico
pior do que da dizmo e dar tudo
e assim faziam (cumpra o que tá no NT :risadinha: )
ou posso também dizer que voce nãocumprenem o velho nem o novo?


Você apronta uma salada danada! trata dízimo ao que não é dízimo, inventa dízimo no NT com promessa!!! confunde as ofertas aos pobres da igeja com ofertas/dízimos para pagar pastor, enfim não temos condições de debater com uma pessoa de tão baixo conhecimento bíblico...
Tô fora!!! Tenho coisas mais importantes a fazer...









Última edição por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 7:11 pm, editado 1 vez(es)


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 6:52 pm

Vai pular fora com medo de vender tudo e ter que doar para a Igreja :risadinha:
cumpra o novo testamento irmão :risadinha:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 7:08 pm

E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister. Atos 2:45

e ai evangelista vai pular também da cama elastica? :pula:
ou vai vender tudo e ficar quite com o Novo Testamento japa
sede exemplo dos fieis em tudo :risadinha:
é bom né Evangelista
distorcer textos
e depois ficar malhando
tá no novo testamento e voce deve ser cumpridor dele
ou tem outro testamento que eu ainda não saiba


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 7:13 pm

oliveira leite escreveu:Vai pular fora com medo de vender tudo e ter que doar para a Igreja :risadinha:
cumpra o novo testamento irmão :risadinha:

Você acha que os pastores fazem o mesmo, isto é, repartir igualitariamente a todos???

Eu acredito em papai noel também :risadinha:


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Nov 2011, 7:25 pm

Irmão a salvação é pessoal
não se basei por pastor
se eles não querem cumprir o que tá na Biblia exatamente no
Novo Testamento é problema deles
sede exemplo dos fieis em tudo
venda tudo e divida com os pobres
alias Jesus diz isso também viu

Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me. Mateus 19:21

O Novo Testamento tá ai
cumpra-se

10% ficou barato :risadinha:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Seg 07 Nov 2011, 7:39 pm

Pronto, liquidou a fatura...

Se jesus falou vende tudo o que tem, é para não dar mais o dízimo. Certo?

Isto reforça mais ainda que o dízimo é coisa de exploradores de novos convertidos (neófitos).


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Seg 07 Nov 2011, 7:43 pm

Dízimo é a praga do momento!

Trocram Jesus pelo dízimo. Não se prega Jesus, se prega o dízimo. É só entrar nessas igrejas pentecas e nas outras também (maioria)que já tocam a musiquinha comovente para tirar a grana desde as grandes ofertas até os centavos.

Eu digo aos pastores que tem seus carrões e casas confortáveis e suas crianças bem educadinhas graças ao dízimo:

Vão trabalhar cambada de vagabundo...



::


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Nov 2011, 7:53 pm

oliveira leite escreveu:Irmão a salvação é pessoal
não se basei por pastor
se eles não querem cumprir o que tá na Biblia exatamente no
Novo Testamento é problema deles
sede exemplo dos fieis em tudo
venda tudo e divida com os pobres
alias Jesus diz isso também viu

Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me. Mateus 19:21

O Novo Testamento tá ai
cumpra-se

10% ficou barato :risadinha:

Só mesmo uma pessoa assim...
Sabe que o pastor vai embolsar a sua grana e não reparte para quem realmente precisa! Depois fica se vangloriando de quem não é otário...













 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Seg 07 Nov 2011, 8:04 pm

[quote="Eduardo"]Quem me chamou de barata fujona ?
Eduardo escreveu:

Barata fujona?



Que nada, você morreu na primeira sapatada...



Você é uma comédia!



::
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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 8:22 pm

Ed, onde estão os argumentos?


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:38 pm

oliveira leite escreveu:Evangelista
O dizimo pode ser um voto
se o senhor me abençoar, se arrumar um emprego, se for bem sucedido
ou pode ser um ato de fé antecipado
a pessoa dá o dizimo e faz prova do Senhor

voto? que voto? muito pelo contrario, Deus quer misericordia

(Mateus 9:13) - Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento.
(Mateus 12:7) - Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.


voce fala que no NT nunca viu dizimo
mas viu pior
Todos vendiam o que tinham e davam ao Senhor e repartiam com a Igreja
por isso Ananias e Safira morreram
eles não precisavam dar
era deles
eles só não precisavam mentir ao Espirito Santo

vc mesmo se contradiz...o pecado de ananias e safira nao foi pq eles nao quiseram dar e sim pq mentiram ao Espirito Santo

"Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade? Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus". (Atos 5:3-4)

o contexto nao diz, mas é bem provavel que eles tenham prometido dar tudo e so deram a metade, isto pelas palavras do proprio pedro

Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? (Atos 5:4)



então se todos vendiam e davam tudo o que tinha tá no NT

nao há nenhum texto que diz que vendiam e davam tudo, isto é heresia...o texto diz: "davam ate sanar a necessidade"

"E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de necessidade".(Atos 2:45)

isto que dá interpretar a biblia de acordo com a otica do dinheiro....



então é possivel fazer assim, sem chamar ninguém de ladrão

claro que é, senao vejamos como funciona a otica legalista

diz em malaquias que quem nao dá dizimo é ladrao e vcs de forma irresponsavel assemelham isto a quem rouba nao vai para o céu....

logo vcs ao assumirem a posiçao de dizimistas legalistas, estao chamando quem nao dá de ladrao....



fica permissivel contribuir com a Igreja pois é biblico
pior do que da dizmo e dar tudo
e assim faziam (cumpra o que tá no NT :risadinha: )
ou posso também dizer que voce nãocumprenem o velho nem o novo?

dar tudo? ninguem deu tudo, isto é invençao tua

é biblico porem nao está em vigor, como tambem é biblico o sabado, a circuncisao, o holocausto, casar com a cunhada viuva, a lei do passarinho, a lei do leproso, a lei de cortar a mao de quem passar na genitalia,e por ai vai....e vc nao cumpre nem isto....

como eu ja disse se vc nao consegue nem resolver as questoes do descumprimento disto que é anterior a lei, que dirá os outros....

eu cumpro o novo testamento de Jesus, que nao inclui o dizimo...se vc for dizimar, OBRIGATORIAMENTE, terá que cumprir os outros 612, caso contrario é reu de juizo.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:41 pm

oliveira leite escreveu:O velho testamento se dava o dizimo
foi abolido então

agora temos o novo testamento

E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister. Atos 2:45

cumpra-se :risadinha:

sei que não é assim
mas segundo o seu radicalismo e manipulação de textos
agora quero ver
vou pular nessa cama elastica com voce :pula:

vc usa o texto e manipula segundo sua concepçao de gula ao dinheiro que nem se deu conta que o texto é contrario do que diz

E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister. Atos 2:45

- o texto nao diz que foram todas as propriedades
- o texto diz que foi segundo a necessidade

vou pular nessa cama elastica para vc enquanto vc se desenrola nesta tese fajuta...:pula:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:41 pm

oliveira leite escreveu:Vai pular fora com medo de vender tudo e ter que doar para a Igreja :risadinha:
cumpra o novo testamento irmão :risadinha:

onde está escrito vender tudo? eu nao vi ate agora

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:42 pm

oliveira leite escreveu:E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister. Atos 2:45

e ai evangelista vai pular também da cama elastica? :pula:
ou vai vender tudo e ficar quite com o Novo Testamento japa
sede exemplo dos fieis em tudo :risadinha:
é bom né Evangelista
distorcer textos
e depois ficar malhando
tá no novo testamento e voce deve ser cumpridor dele
ou tem outro testamento que eu ainda não saiba


vc usa o texto e manipula segundo sua concepçao de gula ao dinheiro que nem se deu conta que o texto é contrario do que diz

E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister. Atos 2:45

- o texto nao diz que foram todas as propriedades
- o texto diz que vendiam segundo a necessidade

vou pular nessa cama elastica para vc enquanto vc se desenrola nesta tese fajuta... :pula:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 07 Nov 2011, 8:46 pm

oliveira leite escreveu:Irmão a salvação é pessoal
não se basei por pastor
se eles não querem cumprir o que tá na Biblia exatamente no
Novo Testamento é problema deles
sede exemplo dos fieis em tudo
venda tudo e divida com os pobres
alias Jesus diz isso também viu

Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me. Mateus 19:21

O Novo Testamento tá ai
cumpra-se

10% ficou barato :risadinha:

outro texto fora de contexto

Jesus disse isto, pq o rico estava preso ao dinheiro, o que o impedia de fazer a obra. A intençao de Cristo era que ele se desprendesse das coisas terrenas para poder fazer a obra do Senhor

vc cumpre isto tambem?

lei do passarinho: "E, eis que veio um leproso, e o adorou, dizendo: Senhor, se quiseres, podes tornar-me limpo.
E Jesus, estendendo a mão, tocou-o, dizendo: Quero; sê limpo. E logo ficou purificado da lepra.Disse-lhe então Jesus: Olha, não o digas a alguém, mas vai, mostra-te ao sacerdote, e apresenta a oferta que Moisés determinou, para lhes servir de testemunho
". Mateus 8:2-4

cada heresia que se le aqui... gargalhada

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Nov 2011, 8:46 pm



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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por silvamelo em Sab 09 Jun 2012, 1:13 am


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por TiagoOJusto em Sab 09 Jun 2012, 9:39 am

A mentira dos que pedem/exigem o dízimo já começa no próprio percentual...

O dízimo a ser entregue era 10% da safra do terceiro ano apenas, ou seja, 3,33% do que a pessoa colhia.

Mesmo que o dízimo ainda estivesse válido, os pastores estão exigindo 3 vezes mais do que manda a lei.

Prefiro doar aos pobres do que dar dinheiro para malandro, afinal, com tantos supostos teólogos não é possível que não saibam que o dízimo é apenas 3,33%...


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por TiagoOJusto em Sab 09 Jun 2012, 10:00 am

Deuteronômio 14:

22 Certamente darás os dízimos de todo o produto da tua semente que cada ano se recolher do campo.

23 E, perante o Senhor teu Deus, no lugar que escolher para ali fazer habitar o seu nome, comerás os dízimos do teu grão, do teu mosto e do teu azeite, e os primogênitos das tuas vacas e das tuas ovelhas; para que aprendas a temer ao Senhor teu Deus por todos os dias.

24 Mas se o caminho te for tão comprido que não possas levar os dízimos, por estar longe de ti o lugar que Senhor teu Deus escolher para ali por o seu nome, quando o Senhor teu Deus te tiver abençoado;

25 então vende-os, ata o dinheiro na tua mão e vai ao lugar que o Senhor teu Deus escolher.

26 E aquele dinheiro darás por tudo o que desejares, por bois, por ovelhas, por vinho, por bebida forte, e por tudo o que te pedir a tua alma; comerás ali perante o Senhor teu Deus, e te regozijarás, tu e a tua casa.

27 Mas não desampararás o levita que está dentro das tuas portas, pois não tem parte nem herança contigo.

28 Ao fim de cada terceiro ano levarás todos os dízimos da tua colheita do mesmo ano, e os depositarás dentro das tuas portas.

29 Então virá o levita (pois nem parte nem herança tem contigo), o peregrino, o órfão, e a viúva, que estão dentro das tuas portas, e comerão, e fartar-se-ão; para que o Senhor teu Deus te abençoe em toda obra que as tuas mãos fizerem.

--------

Como fica bem claro, o dízimo não tem nada a ver com "devolver" a Deus, mas subordinação a Deus e ajuda aos necessitados.

-> No primeiro e segundo ano o produtor e sua família iam para o templo nas várias festas anuais e comiam ali o dízimo, ou seja o próprio produtor e sua família que consumiam esse dízimo.

-> Caso a pessoa morasse longe, ela poderia vender o dízimo e consumir tudo o que sua alma quisesse, mas demonstrando sua subordinação e agradecimento a Deus.

-> No terceiro ano, deveria entregar o dízimo apenas da produção daquele ano ao levita, e esse por sua vez dividiria com os pobres e necessitados.

Basicamente o que a lei diz sobre o dízimo, no conjunto de 3 anos:

-> Consumo próprio e da família: 20%/3 = 6,66%
-> Entregar ao levita 10%/3 = 3,33%
-> O levita ainda deveria dividir isso com os pobres.

Alguns terão muito o que explicar a Deus.


Tiago 1:27
A religião pura e imaculada diante de nosso Deus e Pai é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas aflições e guardar-se isento da corrupção do mundo.

:chapeu:

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Sab 09 Jun 2012, 11:30 am

Você me convenceu, me dê então um endereço de algum levita para eu dizimar, isto é, antes porém irei tentar tirar cidadania israelense, preciso ser judeu para dar o dízimo old-testamentário, não é mesmo?

Você pode me dar o endereço de algum levita legítimo?


kkkkkkkkkkkkkkk




::


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por TiagoOJusto em Sab 09 Jun 2012, 7:12 pm

Ed escreveu:Você me convenceu, me dê então um endereço de algum levita para eu dizimar, isto é, antes porém irei tentar tirar cidadania israelense, preciso ser judeu para dar o dízimo old-testamentário, não é mesmo?

Você pode me dar o endereço de algum levita legítimo?


kkkkkkkkkkkkkkk




::


Ed, acho que não deixei claro o meu argumento.

O que eu queria mostrar era exatamente isso que você percebeu, os pastores que cobram dízimo (se acham que o instituto ainda vale) não o fazem conforme a lei, pois cobram o dízimo mensal (quando por analogia deveriam pedir apenas o do terceiro mês do trimestre), e não dividem o dízimo com os necessitados.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 09 Jun 2012, 7:34 pm

E ainda cobram em dinheiro.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por Ed em Sab 09 Jun 2012, 8:14 pm

TiagoOJusto escreveu:
Ed escreveu:Você me convenceu, me dê então um endereço de algum levita para eu dizimar, isto é, antes porém irei tentar tirar cidadania israelense, preciso ser judeu para dar o dízimo old-testamentário, não é mesmo?

Você pode me dar o endereço de algum levita legítimo?


kkkkkkkkkkkkkkk




::


Ed, acho que não deixei claro o meu argumento.

O que eu queria mostrar era exatamente isso que você percebeu, os pastores que cobram dízimo (se acham que o instituto ainda vale) não o fazem conforme a lei, pois cobram o dízimo mensal (quando por analogia deveriam pedir apenas o do terceiro mês do trimestre), e não dividem o dízimo com os necessitados.


Ô mano, desculpe-me então pelo mal entendido... pirou



::


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte I

Mensagem por Mary em Sab 09 Jun 2012, 11:29 pm

Dízimo significa a décima parte de algo.

Malaquias 3: 8-9

"Roubará o homem a Deus? Todavia vós me roubais, e dizeis: Em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas.

Com maldição sois amaldiçoados, porque a mim me roubais, sim, toda esta nação.

Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz "

Existe outros como este, se referindo a ofertas:

II Coríntios 9:6-7
"...Cada um contribua segundo propós no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque Deus ama ao que dá com alegria...


tem igrejas que saõ de lascar mesmo como a iupd ,IRC não é só o dizimo que eles pedem mas além de campanhas ,sapatos ,roupas como ofertas a deus, IRC fazia isso.Não sei se ainda pratica esse tipo de atitude.

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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

Mensagem por TiagoOJusto em Dom 10 Jun 2012, 12:02 am

Deut 26 confirma o 14:

Deuteronômio 14
8 Ao fim de cada terceiro ano levarás todos os dízimos da tua colheita do mesmo ano,

Deuteronômio 26
12 Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita do terceiro ano, que é o ano dos dízimos, dá-los-ás ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e ã viúva, para que comam dentro das tuas portas, e se fartem.

13 E dirás perante o Senhor teu Deus: Tirei da minha casa as coisas consagradas, e as dei ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e ã viúva, conforme todos os teus mandamentos que me tens ordenado; não transgredi nenhum dos teus mandamentos, nem deles me esqueci.

----
Sim, dízimo é 10%, mas o dízimo é apenas do terceiro ano.

Se eu dou ao levita meu dízimo apenas da produção do 3º ano, e consumo a do 1º e 2º ano, estou dando 10% de um ano a cada 3 anos.

Se, por exemplo, eu produzir 100 quilos de trigo por ano, o quanto dou ao levita:
1 ano - 0 Kg
2 ano - 0 Kg
3 ano - 10% - 10 Kgs

Em 3 anos terei produzido 300 Kgs e dado 10Kgs de trigo. 10/300 = 3,33% na média.

Por isso me pergunto, por que as Igrejas cobram 10% de todos os meses e anos, se Deuteronômio 14 e 26 falam que é 10% apenas do 3º ano (e não do 1º e 2º)???

E por que os dízimos não são repassados pelos levitas (ou sacerdotes, ou pastores que seja) para a alimentação das viúvas, orfãos e necessitados, conforme nos instruiu o Senhor?

Não quero atacar a crença de ninguém, mas mostrar que há algo muito estranho na interpretação das igrejas sobre o dízimo.


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Re: Onde está escrito no Testamento de Jesus, que temos que dar o dízimo? - parte II

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